■MUGENについて語るスレpart327


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■■MUGENについて語るスレpart327

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1 名前: no name :2009/09/09(水) 00:22:41 ID:dB8qy6EC

MUGENについて語るスレpart326
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1252242140/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/l50
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・うどんげの食らいモーションのふとももが眩し過ぎて生きるのが辛い

43 名前: no name :2009/09/09(水) 06:44:08 ID:gkWilRzi

>>29
そんなに大げさに考えることないんじゃね
いつも使ってるキャラは北斗だけど相手は3rdだから
少し弱いキャラで挑戦しようとか、この技出すだけで勝てちゃうから封印しようとか
小さいことから初めてきゃいいんだし

44 名前: no name :2009/09/09(水) 06:55:45 ID:UMOnY01I

>>29
シチュエーション考えるのも良いかもね
ダンでなるだけ挑発決めたり、最後は漢道で決める、とか考えると結構頭使ったりする
あと響で惨殺KOをするとか、なるだけ弾きは使わないとか色々

45 名前: no name :2009/09/09(水) 07:30:56 ID:IGDiYFdf

りっぱないちもつ

46 名前: no name :2009/09/09(水) 08:23:20 ID:ysbe18KJ

もう超反応でも何でもいいからAI付いてないキャラのAI作ってくれよ

47 名前: no name :2009/09/09(水) 08:27:24 ID:miTlYbJB

超反応とかイラネ

48 名前: no name :2009/09/09(水) 08:45:47 ID:p39+m3Sm

AIは本来制限かけないと超反応なんだがな

49 名前: no name :2009/09/09(水) 08:54:49 ID:XZ6VhmQj

超反応でも適当に牽制や技ふってりゃ
あっという間に対人仕様になるけどね

50 名前: no name :2009/09/09(水) 09:58:51 ID:xaZuWK2D

相手の動きをほとんど見ずに攻撃振らせれば超反応にはならないよ。弱いけど。

51 名前: no name :2009/09/09(水) 10:02:32 ID:t3bYaWEn

自分で自分好みのAI作ればいいと思うんだけどね

52 名前: no name :2009/09/09(水) 10:05:30 ID:ALUBu7E4

基本的に超反応AIといわれてるAIは技を出した瞬間に
無敵技で返してくるようなAIの事を指していて
それ以外の部分で超反応でもあんま超反応とは言われない

例を言うと目の前で弱パンチ連打するとガードとニュートラル(移動)で
ガクガクしちゃうAIは超反応で相手の攻撃モーションを察して
ガードポーズを取っちゃうからだけど割とスルーされている

53 名前: no name :2009/09/09(水) 10:12:16 ID:sLdXQ2S+

突進技を通常投げで返してくるのだけは勘弁して下さい
・・・GGXでもCPUメイにぶっぱ万鬼滅砕を投げられたことあるけど

ところでGGXのボイス素材が手に入ったからボイスパッチでも作ってみようかと思うのだが
やっぱりなるべくデフォルトのとは違うボイスパターンを使った方が良いよね?
例えばファウストの通常投げなら「スッキリ塩味♪」→「ヌメッと爽快♪」とか
同じボイスパターンでも微妙にトーンが違うから味わいがあるけど

54 名前: no name :2009/09/09(水) 10:13:32 ID:GiUKzg8I

ぶっぱするお前が下手くそなだけ

55 名前: no name :2009/09/09(水) 10:18:21 ID:xaZuWK2D

万鬼は本来確定状況以外で撃っちゃいけない技だからねえ。まあCPU相手なら聖ソル出したいときに俺もやる。
対人なら、甘すぎるノーゲージガンフレ見てからとか?ぶっちゃけいらないw
何故a氏のチップはあんなに万鬼が好きなんだろうか。遠距離じゃ発生前に無敵切れるはずなのに。

>>54
当たれば読み(キリッ

56 名前: no name :2009/09/09(水) 10:25:41 ID:h34GiAgH

当たってねえww

57 名前: no name :2009/09/09(水) 10:27:11 ID:VjGlwy17

>>46
とはいえ最近はマイナーじゃないキャラが出来るとほんと1週間以内に出来ちゃうからな
普通に考えれば凄いことだが、それで他のAI作者が遠慮してしまうのが個人的には怖い

58 名前: no name :2009/09/09(水) 10:27:55 ID:IV5U00yO

>>52
movetypeがAになるとinguarddistが作動する仕様だし
hitdefで判定しようとすると当たり判定とhitdefが同フレームで起動する技がガードできなくなるんで
それは勘弁してやって欲しい。

まぁinguarddistでは牽制技を振らないとか
statetype=Aをトリガーにして即立ちガードに移行するAIは
どうかと思うんだけどね。

59 名前: no name :2009/09/09(水) 10:28:08 ID:XZ6VhmQj

>>55
他に遠距離からの差し込みがないからじゃないかな
αは発生遅いしダッシュβも厳しいし
多分ダメージソースは逃したくない氏のAI方針の表れだと思うよ

60 名前: no name :2009/09/09(水) 10:54:20 ID:xaZuWK2D

>>56
忘れてたー
>>58
ごめんねAIに暴れタイミングの判断はできないからってinguarddist使っててごめんね。
使わないと弱すぎるとも言う。固めてるだけで死んじゃいかねない。
statetype=Aはレベル下げてね、としか!
>>59
そこで転移青サシミですよ。消える前に食らったら仕方がないね。
いずれにしろ、万鬼はもっと低確率でいい気はする。何度もやられるとウザい技だしw

61 名前: no name :2009/09/09(水) 10:56:08 ID:eR5rFzXZ

DLさせていただきました。ありがとうございます。
×月×日××さんのキャラが更新されたことをご報告します。

↑の定型文()は製作者的にどうなんだろ?

62 名前: no name :2009/09/09(水) 10:57:58 ID:OA9unt/p

HPや掲示板の注意書きにDL報告は必要ないと書いてる製作者が多数いるという所から推して知るべし

63 名前: no name :2009/09/09(水) 10:59:17 ID:eT4wEjjZ

>>58
>inguarddistでは牽制技を振らない
これは割りと居るけれども案外ガードが特別固いという問題には直結しなかったりすることも多いよ。するのもいるけど。
逆に発生が遅いけん制しか持たないキャラはこれつけないとガードゆるゆるなやつも多いよ。
ヘルパーと一緒に自分が突っ込んできたりするとガード解けたりするやつも居るし。
・・・テンパッた自分を見ているようだ。

64 名前: no name :2009/09/09(水) 11:01:27 ID:8abido6O

>>前1000
AC仕様のクラウド・・・
MBなのかGGなのか、そこが問題だ・・・

65 名前: no name :2009/09/09(水) 11:02:15 ID:A/9YmyEV

DL報告は別に気にならないが更新報告はちょっとうざいな
暗に早く更新に対応してくれって急かされてような気がする
更新早いにこした事は無いんだがMUGENだけに時間取れる訳でもないからなぁ

66 名前: no name :2009/09/09(水) 11:03:26 ID:wFwmpPMa

>>64
アーマードコア仕様だな

67 名前: no name :2009/09/09(水) 11:10:02 ID:Ej2eSZx7

>>64
ディシディアってアーケード版出てたの?

68 名前: no name :2009/09/09(水) 11:11:33 ID:ZB6P1aso

逆に俺はDL報告だけなら要らんが更新報告は欲しいな
自分がこまめにチェックできればそれに越したことは無いんだけど・・・

>>63
けん制系に全て!inguarddistが付いてて
カウンター系記述やガードしか満たさなくなるAIとかあるね
まあ俺も該当するけど

69 名前: no name :2009/09/09(水) 11:17:04 ID:OA9unt/p

西側さん、メルブラのツールは速攻で変換できなかったCG対応したのに
アルカナ2は未だにアレなままですか、そうですか…

70 名前: no name :2009/09/09(水) 11:18:05 ID:wFwmpPMa

>>64
キャラ的にはGGの方が合う気がする
>>66
つまりグレイクラウドMUGEN入りですね
垂直ミサイルと自立オービットばらまきながら
マシンガンのようにグレネード撃ってくる飛行キャラ
なんかセンチと鳥の中間みたいなキャラになるな

71 名前: no name :2009/09/09(水) 11:18:25 ID:XZ6VhmQj

>>64
アクセントコア、アクトカデンツァ、アーマードコア
アドベンドチルドレン、エースコンバット

さあどれだ

72 名前: no name :2009/09/09(水) 11:24:34 ID:dB8qy6EC

大穴のアフター・コロニー

73 名前: no name :2009/09/09(水) 11:25:27 ID:l5XQTapV

アーマードコア仕様・・・
胸部のコアを中心として、各種パーツを自由に組み合わせられるのか

新たなキメラの誕生だ

74 名前: no name :2009/09/09(水) 11:25:32 ID:aJWimhf2

>>69
アルカナ2でジャギってる部分は多分最初からジャギってる画像しか入ってないんじゃね
圧縮してるとかそういうんじゃなく。もしそうだとしたら西側じゃどうしようもない

75 名前: no name :2009/09/09(水) 11:26:29 ID:oGVrj4rv

>>70
そして当たり判定は特定の部位のみなんですね

76 名前: no name :2009/09/09(水) 11:42:06 ID:W5FPMHqB

>>74
新アルカナの画像も吸い出せてないみたいだからそれに対応してほしいかも
今のところ2以降のアルカナ搭載してるのってへどらだけじゃなかったっけ

77 名前: no name :2009/09/09(水) 11:42:10 ID:OA9unt/p

>>74
アルカナ2の画像はジャギ以外の画像も画質が激しく劣化してるけど
アフロン氏のトップページで全く画質が落ちてないアルカナ1と同じ画質のあか姉やなずなの画像が貼られてたから
中身にはきちんとした画像が入ってるんじゃないかな?
せめてきちんとした画像が入って無くてもせめてエフェクトとアルカナの画像が吸いだせるようにはなって欲しい

78 名前: no name :2009/09/09(水) 11:43:06 ID:h34GiAgH

そういやセンチの飛行解除って防御出来る状態になるまで何Fぐらいなんだ?

79 名前: no name :2009/09/09(水) 11:48:18 ID:aJWimhf2

>>77
立ち絵とかアルカナフォース中の絵などの目立つ部分はジャギってなかったと思うから、そのどれかでは?
アフロン氏のところは見てなかったからわからんが

80 名前: no name :2009/09/09(水) 11:48:55 ID:VjGlwy17

>>77
全てがジャギなわけじゃないからな、綺麗な部分だけ使った可能性もある。
まあアルカナ画像は欲しいが。

81 名前: no name :2009/09/09(水) 11:49:39 ID:7/K0qZce

>>77
アフロン氏が劣化無しで抜けるならあかねはジャギって無いんじゃないかなぁ。

あの人の事だから自分で修正した可能性もあるんだよな。1枚ぐらいなら普通にやりそうだし

82 名前: no name :2009/09/09(水) 11:50:42 ID:geszKQmk

アルカナ2ってステージもD4じゃないよな…

83 名前: no name :2009/09/09(水) 11:52:24 ID:NcOOT3wo

どいつもこいつもジャギ!ジャギ!

84 名前: no name :2009/09/09(水) 11:55:26 ID:OA9unt/p

>>79-80
画像保存してたので比較してみた
http://loda.jp/mugennico/?id=769
左がトップに貼ってあった画像で右がPS2の画像
拡大してみれば違いは一目瞭然

85 名前: no name :2009/09/09(水) 12:11:09 ID:uoLZEG/u

>>53
両方入れるとワンパターンにならなくて吉

86 名前: no name :2009/09/09(水) 12:13:08 ID:kD0t5Kp1

牽制で攻撃振るのって、対人だったら相手のキャラクターの間合いを知った上で、
自分がプラスになるようにやるものだから、
相手キャラに個別対応したAIでもなければ、ただ単にぶっぱで隙を増やしてるだけだよな

87 名前: no name :2009/09/09(水) 12:23:38 ID:TU/3rIj/

>>86
牽制が「当たった」「しゃがんでる相手にスカった」「割り込まれた」
を変数で記憶させれば有効な牽制ができると思う。

88 名前: no name :2009/09/09(水) 12:28:45 ID:ZzjUN4sK

>>87
タッグ戦を想定してそれをやろうとすると、記述考えるだけで嫌になりそうだ。

89 名前: no name :2009/09/09(水) 12:28:54 ID:vpleGhz2

牽制を振らない待ちAIは一見強そうに見えて
0:10で詰む相手が出てくるから結局振らせざるを得ない

通常技スカったら一瞬で当たるファイナルサイコみたいなのぶちかまして来る相手には勝率下がっちゃうが
相手が規格外ならしゃーないし、並キャラに詰むよりはマシ

90 名前: no name :2009/09/09(水) 12:30:07 ID:QrSSiuh3

けん制は対人だと相手の行動抑止and次行動を読みにくくするため
超反応AIだと当身空かし、超反応釣り(相手が超反応してきたら空キャンで何か)
AI相手だからといって死に行動というわけでもない
まぁ活用出来るキャラはある程度限られるけど

91 名前: no name :2009/09/09(水) 12:31:00 ID:V120xJLk

新作
・タツノコ VS. カプコン アルティメットオールスターズ (Wii/格ゲー/capcom/-)

92 名前: no name :2009/09/09(水) 12:33:33 ID:xaZuWK2D

>>87
覚えてる間に死ぬ気しかしないんだがw

93 名前: no name :2009/09/09(水) 12:38:30 ID:7/K0qZce

>>91
今本スレ行ったけどブレード出るんだな。これは嬉しい
ttp://imepita.jp/20090909/427700
ttp://imepita.jp/20090909/436920

94 名前: no name :2009/09/09(水) 12:39:27 ID:sLdXQ2S+

>>85
無敵医師氏のキャラの場合、断末魔とか挑発とかは複数あるけど
他は基本的に1種類しかしゃべらない仕様になってるから
そうするとCNS弄らなくちゃいけなくて少し面倒になるかなーと
AIパッチが作られた場合の兼ね合いとか
>>92
それは北斗とかに毒されすぎだw

95 名前: no name :2009/09/09(水) 12:41:59 ID:vpleGhz2

>>93
wii買っちゃおうかな・・・

96 名前: no name :2009/09/09(水) 12:43:50 ID:nLGxOJSI

>>91
レ、レイレイはでないんですか?

頼むぜカプコン

97 名前: no name :2009/09/09(水) 12:45:46 ID:GeWaljfM

よっしゃよっしゃ

ドロンジョがポジション現状維持出来ますように

98 名前: no name :2009/09/09(水) 12:53:58 ID:V120xJLk

>>93
実はブレードよりも妹さんの方が欲しいである

99 名前: no name :2009/09/09(水) 13:00:10 ID:OA9unt/p

どこぞで追加キャラ四人って書いてたの見たけど
残りはタツノコから一人、カプコンから二人か
どうなることやら

100 名前: no name :2009/09/09(水) 13:02:29 ID:GeWaljfM

本スレ覗いたら新規五人てあったけど

101 名前: no name :2009/09/09(水) 13:04:42 ID:OA9unt/p

つまり俺が見たのは確定してるブレード除いて四人って事だったのか、失敬

102 名前: no name :2009/09/09(水) 13:09:57 ID:mgjs0bKg

タツカプはあのギラギラした色使いを直してくれないと正直きつい

103 名前: no name :2009/09/09(水) 13:10:17 ID:UG9OcZy3

蒼鬼が大幅スピードアップしてるみたいだがアレクは変わらないって…
ひ、悲惨な予感

104 名前: no name :2009/09/09(水) 13:26:09 ID:sLdXQ2S+

カプコン側からはBASARAの筆頭が出るかな?
確か蒼鬼と一緒に参戦候補に挙がってたんだったか

105 名前: no name :2009/09/09(水) 13:29:38 ID:VjGlwy17

前作のテッカマンなら一応Mugenにもいるんだが、
やっぱブレードの方がいいよなぁ・・

106 名前: no name :2009/09/09(水) 13:29:56 ID:/O6CmEZQ

それよりなによりアマ公だろう
一作目ではアレがボスだし原作の方も新作出るし

犬枠でガロンが出られなくなるのは我慢する

107 名前: no name :2009/09/09(水) 13:32:08 ID:Uw/mgFXi

ガロンと言えばセイヴァーガロン製作の動画があがってたな
回復スピード速くて吹いたw

108 名前: no name :2009/09/09(水) 13:34:21 ID:qINJUbXi

ヴァンパイアからならデミトリ出してよ
いい加減主人公を無視しまくるのはやめてくれ

109 名前: no name :2009/09/09(水) 13:34:25 ID:OA9unt/p

5キャラ増えるって事は単純に考えてあの自重しないEDが5つも増えるってことか

110 名前: no name :2009/09/09(水) 13:34:37 ID:7/K0qZce

>>105
俺もブレード好きだけど比較するのは止めようぜー
テッカマンがなきゃブレードも無かったんだし

111 名前: no name :2009/09/09(水) 13:36:39 ID:UG9OcZy3

そういやこれってアケもあるの?
家庭用だけとかじゃないよね
熱帯あるみたいだけどやっぱゲーセンでもやりたいよ

112 名前: no name :2009/09/09(水) 13:38:34 ID:ML6kBLhd

それよりブレスオブファイアのキャラをだな…

113 名前: no name :2009/09/09(水) 13:38:51 ID:5IcY5h+t

>>108
タツノコ「ブリスはちょっと。」

114 名前: no name :2009/09/09(水) 13:40:47 ID:/O6CmEZQ

>>113
デミはブリス無くても良いキャラだと思うが
変則波動昇竜だから他の主人公連中よりは出しやすいだろうし
まあヴァンパイア主人公は主人公らしからぬ性能ばっかだけど

115 名前: no name :2009/09/09(水) 13:41:11 ID:TU/3rIj/

>>108
対空持ちはかぶるからね。
どうせヴァンパイアなら、あの作品の特徴的なかわった動きを
するキャラ入れたほうがゲーム的に面白くなりそう。

116 名前: no name :2009/09/09(水) 13:42:14 ID:qINJUbXi

>>113
ブリスとかなくてもデミトリは十分面白いキャラでしょ

117 名前: no name :2009/09/09(水) 13:44:00 ID:/O6CmEZQ

ジェダのフィナーレ=ロッソはタツカプの三ゲージになってるのが割と想像しやすいな
空中ダッシュ元からあるから違和感ないし

あの血みどろ演出がよそさまとの共演でどうなのかってのが最大の問題か?

118 名前: no name :2009/09/09(水) 13:47:36 ID:wBVC+EPA

>>109
だがブレードにギャグEDは難し……ああ、変身解除で全裸か

119 名前: no name :2009/09/09(水) 13:51:41 ID:dB8qy6EC

>>117
CAPCOM VS TYPE-MOON
コレならいける!

120 名前: no name :2009/09/09(水) 13:53:20 ID:qINJUbXi

ないわ

121 名前: no name :2009/09/09(水) 13:54:44 ID:Ej2eSZx7

当主様が更なるきょぬー達に絶望しそうだな。まあリリスと仲良くなれるか

122 名前: no name :2009/09/09(水) 13:55:41 ID:8mEGPzmS

カプコンがFate出してるから可能性はあるんだよな

123 名前: no name :2009/09/09(水) 14:07:20 ID:aJWimhf2

ゲーム内容はさておき、ファン同士の争いがすごいことになりそうで怖いわ

124 名前: no name :2009/09/09(水) 14:09:01 ID:ZB6P1aso

CAPCOM VS エコール

うん、だめだな

125 名前: no name :2009/09/09(水) 14:14:12 ID:8abido6O

>>124
越前「シオン、はぁと、生きてるかぁ!?」
だから人間主人公なんかなるもんじゃない
それに比べて俺は気楽なもんだぁ↑

126 名前: no name :2009/09/09(水) 14:15:15 ID:OA9unt/p

コンバット越前、亡霊越前、八並康、ユリ、デスビスノス、怪物グレッグ、さとう、ムサピィ、くちびる君、せがた三四郎
結構いるもんだな

127 名前: no name :2009/09/09(水) 14:17:02 ID:fwThvtjl

最近VSゲーの話題が多いな
これはアレか、時代は永パとアシストを完備してるゲームを望んでいるということか

128 名前: no name :2009/09/09(水) 14:20:28 ID:oINJlomq

デミトリ参戦するとしてもブリスがなければ「何でブリス無いんだよ」と怒られるのが目に浮がぶ

129 名前: no name :2009/09/09(水) 14:21:57 ID:h34GiAgH

ここでスーパー弱キャラ大戦ですよ

130 名前: no name :2009/09/09(水) 14:23:12 ID:cYCl5X8f

あったらあったで割と便利なんだけどな>ブリス
みんなプレジャーの方意識してるからゲージ1本だけの時なら奇襲としてそれなりに使える

131 名前: no name :2009/09/09(水) 14:23:28 ID:+RYOnEOb

ヒロインがいる作品ならヒロインを出して
女性キャラは私服…
ケンはどうしようジュンがプレイヤーキャラにいるし

132 名前: no name :2009/09/09(水) 14:23:34 ID:8abido6O

というかタツノコ辺りなら割とノッてくれそうな気がするが>ブリス

133 名前: no name :2009/09/09(水) 14:25:30 ID:TU/3rIj/

>>130
威力はかなり高いしな。

134 名前: no name :2009/09/09(水) 14:27:46 ID:qINJUbXi

デミトリの場合1ゲージあるならESデモンクレイドルを撃った方が強いんだよな
ブリスは出が遅い上に外したら尋常じゃないダメージをもらっちゃうし
2ゲージ以上ならブリスよりも高性能なプレジャーを撃った方が良い

135 名前: no name :2009/09/09(水) 14:28:23 ID:oINJlomq

ブリスの変身はよくても吸われていく部分がまずいのではないがと推測。

136 名前: no name :2009/09/09(水) 14:29:34 ID:ErFtUges

タツカプに出た場合の話だからES技の話は意味なくないか?
大幅に見た目が変わるなら超必格上げの可能性もあったろうけど

137 名前: no name :2009/09/09(水) 14:32:12 ID:qINJUbXi

>>136
安価付け忘れたけど>>130に対する返答ね

138 名前: no name :2009/09/09(水) 14:40:07 ID:0Pf8NlYV

吸われるのはデミトリのマントに隠して吸えばそれっぽくなりそう

139 名前: no name :2009/09/09(水) 14:43:51 ID:GeWaljfM

お前らデミ好きだなあ

ロールちゃんエンドからの流れでフォボスもいいかも
もちろんセシルきゅんはアリアリでお願いします

140 名前: no name :2009/09/09(水) 14:44:04 ID:OA9unt/p

なにそのカプジャム風手抜きブリス

141 名前: no name :2009/09/09(水) 14:45:53 ID:ZHrxsB78

ジャムは広報さんがガイの新技のドットをぽちぽち打ったって話を聞いた

142 名前: no name :2009/09/09(水) 14:47:29 ID:qINJUbXi

>>138
手抜き

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