E MUGENについて語るスレpart:322 ヨ


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■E MUGENについて語るスレpart:322 ヨ

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1 名前: no name :2009/08/30(日) 00:11:46 ID:qVarYUD/

MUGENについて語るスレpart321
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1251395117/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/l50
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445 名前: no name :2009/08/30(日) 21:03:35 ID:BQHBd7bp

>>441
リュウは波動と昇竜だけじゃなく通常技の使い方も知らないと厳しいな
あと魔理沙も飛ばせて落とすってタイプじゃない

446 名前: no name :2009/08/30(日) 21:06:00 ID:n/9Dd4e0

>>441
リーチが長くて使いやすいキャラがいいなあ
ワラキーとか教授とか

447 名前: no name :2009/08/30(日) 21:06:36 ID:y5SAbKyM

>>441がどういうタイプが得意なのか気になる。

ところで、チェルノブとお空のタッグが出てる動画ってある?
wikiで検索した限りでは見当たらなかった。

448 名前: no name :2009/08/30(日) 21:06:48 ID:YD8+laA8

ネコカ楽しいよ!よ!

449 名前: no name :2009/08/30(日) 21:08:09 ID:u7a87fAO

カイはリーチ長くて使いやすいキャラだと思うが・・・

450 名前: no name :2009/08/30(日) 21:10:58 ID:k94MD/pZ

ホントに波動昇竜だけで勝てたらそれは狂キャラだと思うのです

波動コマンドだけで永久出来る人とか

451 名前: no name :2009/08/30(日) 21:12:31 ID:5GCn/bDd

>>450
だってあの人ボスキャラだし…

452 名前: no name :2009/08/30(日) 21:18:57 ID:YQ/tkxay

ポリタンクZキタコレ!
アップルシードナツカシスwwww

453 名前: no name :2009/08/30(日) 21:19:24 ID:2nYKxhG0

トレモとかで、どのように入力してるか表示するのあるけど
あれ、mugenのAI戦にとかで見れたらどんな感じなんだろ?

454 名前: no name :2009/08/30(日) 21:21:12 ID:oR0Sbs2m

日本終わるからもうMUGENとかどうでもいい気分になってきた・・・

455 名前: no name :2009/08/30(日) 21:21:42 ID:mkIrF7T2

確実に分かることは、行動と違うコマンドが凄いスピードで羅列される

456 名前: no name :2009/08/30(日) 21:23:15 ID:DtMYqyx/

>>452
やっぱりあの人か

俺tueeeしたい時はハイウェイスターおすすめ
同時押しと昇竜コマンドが入れられる人なら5分で即死コンボできるようになるよ!

457 名前: no name :2009/08/30(日) 21:24:23 ID:y0DKUu6a

>>451
骸「俺もボスキャラになればよかったな」
あかり「うちもや」

>>453
MUGENのAIにコマンド入力なんてありませんよ、ファンタジーやメルヘンなんですから

458 名前: no name :2009/08/30(日) 21:27:13 ID:He55npJ0

>>456
http://www1.cts.ne.jp/~nigauri/angeleyes/hs.html
素敵なキャラだな・・・

459 名前: no name :2009/08/30(日) 21:30:29 ID:nqCxwfHi

TVつけてみたら本当に日本終わりそうだwww
こりゃ予想よりヒデェwwwwww

460 名前: no name :2009/08/30(日) 21:31:48 ID:He55npJ0

>>457
斬鉄「お前らジャンプA+C連打でボコるわ・・・」

461 名前: no name :2009/08/30(日) 21:37:50 ID:W5ZWhI+W

MUGEN参戦作品での純粋なシステム面での強さは
サムスピ<<豪血寺=KFM<KOF
<<東方=ストV=月華=MOW<<アルカナ=MB=CVS
<<GG<<EFZ=BBB<<BASARA<北斗=MVC
こんな感じだろうか。一部の別ゲーやってる人達は除いて

462 名前: no name :2009/08/30(日) 21:38:35 ID:y0DKUu6a

>>458
他のキャラも見てみたが即死じゃないコンボが大概一つくらいしかないな・・・
3回死ねるコンボまであるし
即死のオンパレードとは聞いてたがこれほどとは恐れ入る

463 名前: no name :2009/08/30(日) 21:40:02 ID:eHaCcbKY

>>461
GGの評価が低すぎる件
後東方とストVや月華やMOWが一緒なわけがない

464 名前: no name :2009/08/30(日) 21:40:02 ID:TL7peH5P

KOFはそもそも年代によって別ゲーだぞ
月華はAI前提?

なんつうか適当すぎてげんなりするんだけど

465 名前: no name :2009/08/30(日) 21:40:42 ID:BQHBd7bp

システム面で言やGGはEFZ、BBBよか上だろう

466 名前: no name :2009/08/30(日) 21:41:02 ID:b2mOSD5E

東方は射撃性能が良いだけでシステム的にはもっと下だと思うけど

467 名前: no name :2009/08/30(日) 21:42:01 ID:Z6v1r3kz

ガンガ安定みたいなもんだろ>東方

468 名前: no name :2009/08/30(日) 21:42:04 ID:laEVqCD7

というかBBBはPゲージの時点で別ゲーより相当劣るぞ
火力とかはどっこいどっこいだけどガーキャンとかBダッシュとか特別機能しないし。

469 名前: no name :2009/08/30(日) 21:42:21 ID:k94MD/pZ

どういう基準で序列を作ったのかぐらい書いてくれよ

470 名前: no name :2009/08/30(日) 21:42:24 ID:n/9Dd4e0

東方って萃夢想?緋想天?
システムは全く違うんだが

471 名前: no name :2009/08/30(日) 21:42:42 ID:MzQ/iK09

ジョイメカは完全再現したらかなり上に入りそうだな

472 名前: no name :2009/08/30(日) 21:43:52 ID:YD8+laA8

こんな適当に作ったランクに釣られちゃだめだろjk

473 名前: no name :2009/08/30(日) 21:45:18 ID:07X1SPJS

バサラは援軍考えれば北斗より上じゃないか?
あと北斗とMVC2が同じになるのはかなり無理がある

474 名前: no name :2009/08/30(日) 21:45:54 ID:0siyqcwL

>>470
緋想天ならシングルやAI面(の組みにくさ)では恐ろしく下のほうに行く
萃夢想だと霊力が切れて格闘しに行って負ける場合がほとんど

475 名前: no name :2009/08/30(日) 21:46:04 ID:Fs1fyt/A

サムスピ最下位とか斬サム舐めんな

476 名前: no name :2009/08/30(日) 21:46:13 ID:u7a87fAO

まあmugenらしい話題だとは思う
というかBASARAってそんなにシステム強かったのか

477 名前: no name :2009/08/30(日) 21:46:26 ID:18DFnoeN

むしろ気になるのはウォザとか天外真伝とかFHDとかの下位争い

478 名前: no name :2009/08/30(日) 21:47:59 ID:fsDSQb5Y

スト2を下回るためには何を削ればいいんだ

479 名前: no name :2009/08/30(日) 21:48:37 ID:UzLimmDo

システムだけじゃなくて平均火力も重要だと思う

KOFはもっと上がるだろうしBASARAはかなり落ちるのでは

480 名前: no name :2009/08/30(日) 21:48:42 ID:Z6v1r3kz

東方も相手が不利面まで付き合ってくれりゃ強いんだろうけど
霊力削れるぶんだけガードしたらガークラとか
割るの得意な緋アリスはC人形の射撃二つと何かでガークラだし

481 名前: no name :2009/08/30(日) 21:49:33 ID:5GCn/bDd

こういうしょーもないにわかにも容赦ない部分が
「格ゲーは排他的」と言われる理由の一つなんかなあとこのフルボッコを見てふと思った

482 名前: no name :2009/08/30(日) 21:49:50 ID:4VbKmpZe

北斗はシステム面は強くないよなバースト無いし、アーク勢で一番弱いんじゃ
BASARAはアドバもどきもあるしMVCより強くね?足りないのは移動起き上がりぐらいか

483 名前: no name :2009/08/30(日) 21:50:33 ID:F0R/1hOw

>>481
ネットっつーか匿名じゃどこでも一緒

484 名前: no name :2009/08/30(日) 21:50:33 ID:n/9Dd4e0

>>474
どっちにしてもシステム面では間違いなくサムスピ以下だけどねw
霊力ゲージが存在する時点でBBBと最下位を争う存在だと思う

485 名前: no name :2009/08/30(日) 21:50:41 ID:3+0M6zaY

スト2 なし
FHD 弱点システム
さあどっちが下だ

486 名前: no name :2009/08/30(日) 21:51:11 ID:EQNR0J5E

でも、東方は飛び道具をグレイズできるのは結構大きいぞ?
あと弾幕で相手の飛び道具かき消したりすることもあるし
これだけでもかなり不利面を補える
あとは萃夢想だと宣言で回復するのが大きい。あの回復量はかなり+

487 名前: no name :2009/08/30(日) 21:51:19 ID:PAp+08YZ

全てのゲームのいい仕様だけを取り込んだ全く新しいキャラ

488 名前: no name :2009/08/30(日) 21:51:34 ID:07X1SPJS

>>482
アシストが来る前に試合が終了するかも

489 名前: no name :2009/08/30(日) 21:51:52 ID:4wcL9joQ

all in kfmですねわかります

490 名前: no name :2009/08/30(日) 21:52:27 ID:8wti5pjG

>>486
残念ですが対人戦だと宣言はデメリット判定出てるんだよね

491 名前: no name :2009/08/30(日) 21:52:43 ID:y5SAbKyM

>>461
mugenスレらしい話題を提供してくれて本当にありがとう。
お陰でスレが活気付きました^^

492 名前: no name :2009/08/30(日) 21:52:52 ID:/SGIo46C

All-in-One KFMなんてのがあったな

493 名前: no name :2009/08/30(日) 21:53:20 ID:4VbKmpZe

誰か作らないのかなぁ
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/412.html

494 名前: no name :2009/08/30(日) 21:54:16 ID:Fs1fyt/A

でも東方キャラも時間制限ありだったら
適度に射撃撒いてひたすら時間切れ待ちのガン逃げ戦法やれば一部作品を詰ませられるんじゃね?

495 名前: no name :2009/08/30(日) 21:54:34 ID:eLH7oktH

MUGENらしく、それぞれのシステムをKFMに詰め込んで比較・・・
いや、なんでもない・・・・

496 名前: no name :2009/08/30(日) 21:54:48 ID:n/9Dd4e0

>>486
システム面の話でしょ?
弾幕はキャラの持っているものであって、現に東方でも美鈴とか妖夢は弾幕ほとんど張らないじゃん
宣言にしたって隙が大きいしヴァイタルソース分しか回復しない
MBのゲージシステムの方がいくらか優秀だよ

497 名前: no name :2009/08/30(日) 21:54:53 ID:slBTv8ZL

>>487
IKEMEN「呼んだ?」

しかしカプジャムやら同会社のコンプゲーでもバランス取れなかったのに
こんな談義は不毛すぎるだろ…と釣られてみる

498 名前: no name :2009/08/30(日) 21:54:58 ID:BQHBd7bp

>>486
グレイズはともかく宣言は同時に「一定時間しかゲージ技を使えない」という縛りでもあるわけで

499 名前: no name :2009/08/30(日) 21:55:02 ID:fsDSQb5Y

>>495
カンフーマン飛び道具持ってないです……

500 名前: no name :2009/08/30(日) 21:55:20 ID:y0DKUu6a

>>785
スト2だろう
FDHの弱点は1回起きたら終わりだし特定部位に攻撃当てないと判定が無い
スト2は条件満たせば何度でもピヨるからな
そんなに何回も起きる前にラウンド終わるけど

シリーズによってシステムが変わると一絡げで判断できないよなあ
豪血寺もGOFは迎撃防御あるから月下と近い

501 名前: no name :2009/08/30(日) 21:55:23 ID:yMxCcvAL

ダッシュも無敵移動もなけりゃきついだろうな

502 名前: no name :2009/08/30(日) 21:57:07 ID:b2mOSD5E

芋でも緋でも>>461の中なら余裕で最下位じゃね

503 名前: no name :2009/08/30(日) 21:57:46 ID:eHaCcbKY

スト2と言えばターボのレベル8の原作再現が出てこない不思議
あれなら一部の狂キャラも即死させられそうだが

504 名前: no name :2009/08/30(日) 21:58:56 ID:nqCxwfHi

All-in-One KFMはなかなか面白いアイデアだったと思ったけど
cnsが難しすぎるのか、どこまでのゲームのシステムを取り入れるかが決まらなかったのか
結局誰も作らなかったな。

誰か作ったら俺絶対に持ちキャラにするけど

505 名前: no name :2009/08/30(日) 21:59:20 ID:5GCn/bDd

東方の強みのメインは霊撃の存在と中下段で崩されにくいことでしょ?
後者は何気にでっかいと思うけど

506 名前: no name :2009/08/30(日) 21:59:26 ID:6CHp22UE

・ピヨり判定は攻撃側で処理
・浮いてる相手にも攻撃当たる
・でも自分は浮くと追撃されない

ストIIはシステムが弱いんじゃなくて、自分に不利な形で搭載してるだけだろう
上記の作り方をしたら一気にぶっ壊れキャラになるぞ

507 名前: no name :2009/08/30(日) 22:00:54 ID:Fs1fyt/A

>>496
萃夢想や緋想天の中では弾幕張らない方でも
他ゲーから見たらその2キャラの通常射撃でもかなりの弾幕だと思うよ

508 名前: no name :2009/08/30(日) 22:01:20 ID:v4XS/V6J

>>496
MVCとかキャラ性能はバグってるがシステム自体はアドガと受身っぽい移動起き上がりくらいしかないしな

509 名前: no name :2009/08/30(日) 22:02:26 ID:Z6v1r3kz

>>505
霊撃なんてゲージでできるように改変してあるやつ以外はそうポンポン撃てんし、地上だけだしな
崩されにくくてもガードしてりゃガークラされるぞ
昇竜持ち以外は切り返しが霊撃頼みだったりするのに

510 名前: no name :2009/08/30(日) 22:02:31 ID:9Eqc4YFc

なぜ餓狼やガーヒーなどのライン移動系が出ない

511 名前: no name :2009/08/30(日) 22:03:32 ID:oR0Sbs2m

>>503
10倍速リュウというのがあってだな

512 名前: no name :2009/08/30(日) 22:03:55 ID:eHaCcbKY

MVC2はぶっちゃけシステムと言うよりキャラ自体が物凄く強いゲーム
システムのみの強さならあらゆる格ゲーの良いとこ取りであるGGの方が優秀
仮に両者のシステムを交換してもGGキャラがますます勝てなくなるだけだと思うよ

513 名前: no name :2009/08/30(日) 22:03:59 ID:/SGIo46C

>>504
cnsもそうだけど画面のゲージが大変なことになりそうだな

514 名前: no name :2009/08/30(日) 22:04:29 ID:Fqz1Cy0c

>>445
東方に飛ばせて落とす系のキャラっているんだろうか
対空強いのは小町とかだけど
>>449
カイは動作が微妙に重いのが難だなー
あと基本コン〆の足払いとスタンディッパーの選択が地味にメンドい

515 名前: no name :2009/08/30(日) 22:06:17 ID:BQHBd7bp

>>512
エディあたりに飛行付けてやれば結構いけそうな気も

516 名前: no name :2009/08/30(日) 22:06:19 ID:v4XS/V6J

そういや強いシステムでなんで逆コンボ補正がでないのよ

517 名前: no name :2009/08/30(日) 22:06:37 ID:0siyqcwL

>>486
自分が出した弾幕もグレイズされるようになると一気に不利になる
たみ☆ふる巫女は弾幕をダッシュやジャンプでグレイズできるし

>>506の通り自分に不利な形で搭載するとしたらこうなる

518 名前: no name :2009/08/30(日) 22:06:43 ID:ZbJdussh

>>485
火力高いわけでもないし、防御システムが一つも存在しないし、おまけに自分が不利になる弱点システムが搭載されてる

どう考えてもファイターズヒストリーが最弱だと思うよ

519 名前: no name :2009/08/30(日) 22:06:46 ID:eHaCcbKY

これが本当のスト2だ


520 名前: no name :2009/08/30(日) 22:07:13 ID:v4XS/V6J

>>515
飛行はキャラ性能に入らね?もってない奴のが多いし

521 名前: no name :2009/08/30(日) 22:07:20 ID:Z6fvzqJq

萃の霊撃をゲージで使えるアレンジはやばいな

522 名前: no name :2009/08/30(日) 22:07:58 ID:yMxCcvAL

>>510
餓狼原作を考えるとあれ本来は「ライン移動が出来ること」にプラスして
「2ラインあるステージ」が必須なんだよね
ステージ依存だからシステムにプラスしていいのかわからない
95のイタリアステージ限定永久みたいな

523 名前: no name :2009/08/30(日) 22:08:00 ID:JqtVZtCj

レイヴナスが出てくる場面って少ないのね。
AI少ないのかな?
レイヴナス使いの俺涙目なんだけど・・・・・

524 名前: no name :2009/08/30(日) 22:08:27 ID:nqCxwfHi

>>513
そのカオスな画面を一度見てみたいんだ
一つ一つのゲージは小さくなっていいから…
左下に怒りゲージ右上に七星、左上に援軍
テンションゲージ、スタンドゲージ、オリコンのゲージ・・・

525 名前: no name :2009/08/30(日) 22:08:58 ID:eHaCcbKY

>>515
マグニートーがロマンキャーンしたらどうする?

526 名前: no name :2009/08/30(日) 22:09:36 ID:07X1SPJS

確かにMVC2とかBBはシステムよりキャラ性能の方が幅広いからなあ

そんなこと言ったら北斗の一撃がコンボに組み込めるのもキャラ性能になっちゃうけど

527 名前: no name :2009/08/30(日) 22:10:34 ID:xPEAtw0q

>>514
幽々子
オールラウンダーだけどな
不用意に浮いたのを叩き落すって意味じゃイクサンの袖もそうだが

528 名前: no name :2009/08/30(日) 22:11:36 ID:y5SAbKyM

>>497
不毛で結論出ないのはわかりきってるから適当なところで切り上げますかね。
少なくともスパロボ話してるよりはマシでしょう。
ホント、感謝しないとね。
で、俺が思うに
FH<ストII<豪血寺=KFM<CVS<サムスピ
<KOF=東方=ストV=月華=MOW<SVC=NBC=ジョジョ<アルカナ=MB
<BBB<EFZ<BASARA=MVC<GG=北斗
こんなもんかな?
まだまだ色々突っ込まれそうだけど。
CVSはEX抜きならこの位置だと思う。

529 名前: no name :2009/08/30(日) 22:12:44 ID:9Eqc4YFc

>>522
そう言われると納得できる気もするけど、ライン移動や対ライン攻撃なんかはキャラ依存のシステムなんだよな
RB2のアルフレッドがライン関係の行動ができないように…

自分不利なシステムというとカウンターもそうなるのかな、あまり搭載されてないっぽいけど

530 名前: no name :2009/08/30(日) 22:12:54 ID:4VbKmpZe

だから北斗は別にシステム強くないと(ry

531 名前: no name :2009/08/30(日) 22:12:57 ID:eHaCcbKY

>KOF=東方=ストV=月華=MOW<SVC=NBC=ジョジョ

だからこれは(ry

532 名前: no name :2009/08/30(日) 22:13:07 ID:n/9Dd4e0

いや、結局東方はどっちなんよw
あんだけ突っ込まれても一まとめかいw

533 名前: no name :2009/08/30(日) 22:13:07 ID:xPEAtw0q

BBBは不思議と過大評価されがちだな
アレで目を見張るのはダウン拾いぐらいだけだと思うんだが

534 名前: no name :2009/08/30(日) 22:13:11 ID:YR3xAWdP

人操作アシ付きセンチvs人操作別ゲーとか妄想したことはある

535 名前: no name :2009/08/30(日) 22:13:15 ID:GxCJKdbQ

>>484
BBBの場合、Pゲージのマイナスはかなり大きいが、
システム的にはコンボゲーの基本に加えてガーキャン・キャンセルダッシュ・食らい抜けと
それなりに揃ってるから最下位は無いんじゃねえ?

536 名前: no name :2009/08/30(日) 22:14:11 ID:TL7peH5P

KOFはシリーズによって相当変わるのになんで1タイトルでまとめんの?

537 名前: no name :2009/08/30(日) 22:14:12 ID:6ZI5UVag

FRCからの固めがカイの厄介な原因。
EXモードでコマンド投げも出来るからかなり強くなってる。
発射ライトニングと低速セイクリッドのうざさと来たら

538 名前: no name :2009/08/30(日) 22:14:13 ID:qVarYUD/

アシスト、VC、Vカウンター、スパジャンがシステムじゃないと?

まぁ何はともあれ、餓狼とかもだがシステムが噛み合わないことこの上ないから、
正直システムのランク付け何て意味がないというか。
というかシステムでランク付けをする意味はどこに・・・・

>>516
怖くて誰も触れたくないから(内容的にも、相手にした場合でも

539 名前: no name :2009/08/30(日) 22:14:49 ID:I6GUGG+c

>>518,528
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1687.html

wikiを見る限り結構強そうなシステムもあるんだがそれでも最下位なのだろうか?>FHD
>>500の言い分では弱点はストUよりマシそうにも見えるし…

540 名前: no name :2009/08/30(日) 22:15:32 ID:rVq3QhZx

>>530
北斗はワイヤーふっ飛ばしがかなり強い(てかこれが大前提)からシステム的には結構上
バスケはシステム・・・と呼んでいいのだろうか
MUGENじゃあ完全な魅せコンだけど

541 名前: no name :2009/08/30(日) 22:15:37 ID:552ut41w

そりゃCHするかどうかは攻撃側が決めるもんだからね
でも攻撃側は攻撃側でどう設定すべきか迷うところなんだよな

攻撃判定発生前にしかCH判定無いゲームとか判断のし様が無い

542 名前: no name :2009/08/30(日) 22:15:55 ID:4O5PlVP3

ジョジョはシステム的にはかなり強いというか良いとこ取りな気がするが

543 名前: no name :2009/08/30(日) 22:16:23 ID:BQHBd7bp

CVSはCグルなら前転、空ガ、ガーキャンと揃ってるし
そこまで下でもないような

544 名前: no name :2009/08/30(日) 22:18:01 ID:MytqBjbq

KOFのボスはゲニとアデル除いて凶悪な永久やそれに準ずるものがあるからかなり上だけどな。
ゲニとアデルはCPUの超反応で強いだけ。プレイヤー操作だと良く分かる。
ここからはMUGENの話だがゲニ:ヨハンはお互いプレイヤー操作だと2:8か1:9で無理ゲーだし。
後テスタ>トキ>正義>テスタ…の3すくみとか。

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