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MUGENについて語るスレpart321
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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画像等軽いものはこちらのロダに
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貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・テーレッテー 北斗有情破顔拳! \パリイ!/
最近はキャラの機動力が半端ない格ゲー多いから画面端無いとガン逃げが酷い事になりそうな
シシー先祖供養にいたのか、プレイヤー仕様のシシーってどんなんだろうかw
>>238
個人的にはコマ割り採用してなかったのがダメだとオモタ。なんというコマ割り信者。
>>240
>不変モデル
>関節部分を自然に
>モーションの使いまわしがない場合
どれもドットの方にも言えるわけで。
一つ前のドットと今のドットの動きがどうなってるかって追いづらい&修正が大変
動きの表現とイメージがドッター頼りだからセンスが超必要
って時点で、仕事量って点では遥かに3Dのが楽になる。
枚数が極端に少ないなら別だけど。
ゆっくりとしていってね!みたいな感じで。
>>244
そういうときこそネガティブペナルティ
竜虎の気力みたく飛び道具が弱体化したりするようにすれば
チキン有利にはなりにくいんじゃね?
>>242
ルガール「なるほど、君の言う事は一理ある。所で私はどこまで運べばいいのかね?」
端永久ならともかく端コンくらいはないとやること少なくなってつまんないじゃん
端っこがないとうどんげさんがAAA>6Bを連発する機械になってしまう
( ◇)画面端が無いと火力が出せないお…
>>229
飛び道具軸避けって聞くとなぜかGears of Warを想起するのだが・・・・・・
ショットガンが通常削り
ランサーは怒り強斬り
画面端ィ!での攻防が格ゲーの醍醐味だからなぁ
壁際コンボも、敵を追い詰めた自分へのご褒美みたいなものだし
>>247
実はドット絵のキャラは作って公開してるんだけど
ポリゴンは二度挫折したんだよ。
ドットのほうが大変て人、両方経験して言ってるのかな・・
なければ自分で端を作れるように作れるようにすればいいのさ
ソウダネー
小町位しか思いつかないんだけど、自分で端を作れる人
豪血寺の壊れる画面端が意外といいのかもしれん
>>253
格ゲーやってるとトルク刺されても転がれば無敵時間で助かる錯覚に陥る。
ちょっと違うけど翡翠のイスとかは端に近いかな?
翡翠!翡翠!翡翠!翡翠ぃぃいいいわぁああああああああああああああああああああああん!!!
あぁああああ…ああ…あっあっー!あぁああああああ!!!翡翠ぃいいぃわぁああああ!!!
あぁクンカクンカ!クンカクンカ!スーハースーハー!スーハースーハー!いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ!翡翠たんの桃色の髪とヘッドドレスをクンカクンカしたいお!クンカクンカ!あぁあ!!
間違えた!モフモフしたいお!モフモフ!モフモフ!髪髪モフモフ!カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい!!
歌月十夜の翡翠たんかわいかったよぅ!!あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ!!ふぁぁあああんんっ!!
次回作メインヒロイン決まって良かったね翡翠たん!あぁあああああ!かわいい!翡翠たん!かわいい!あっああぁああ!
コミック5巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ!!!にゃああああああああん!!ぎゃああああああああ!!
ぐあああああああああああ!!!コミックなんて現実じゃない!!!!あ…ゲームもアニメもよく考えたら…
翡 翠 ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い?にゃあああああああああああああん!!うぁああああああああああ!!
そんなぁああああああ!!いやぁぁぁあああああああああ!!はぁああああああん!!遠野家ぇえええ!!
この!ちきしょー!やめてやる!!現実なんかやめ…て…え!?見…てる?表紙絵の翡翠ちゃんが僕を見てる?
表紙絵の翡翠ちゃんが僕を見てるぞ!翡翠ちゃんが僕を見てるぞ!本編の翡翠ちゃんが僕を見てるぞ!!
メルブラの翡翠ちゃんが僕に話しかけてるぞ!!!よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ!
いやっほぉおおおおおおお!!!僕には翡翠ちゃんがいる!!やったよ琥珀さん!!ひとりでできるもん!!!
あ、コミックの翡翠ちゃああああああああああああああん!!いやぁあああああああああああああああ!!!!
あっあんああっああんあ秋葉様ぁあ!!さ、さっちーん!!シエルぅうううう!!!都古ぉおおお!!
ううっうぅうう!!俺の想いよ翡翠へ届け!!三咲町の翡翠へ届け!
>>256
なんかの空間を展開してスクロールできなくするとかは面白いかもな
キャラによってはタテには広くてお手玉できたり完全に1画面分の広さだけにしたり
>>249
掴んだ時の画面を固定させて、その画面内で打ち付ければいいじゃん。
見えない壁に、だけど。
>>255
つまり
「俺が3Dで時間かかったから、3Dで作ってる会社(ようはカプコン?)は無駄に時間をかけてる」
と言いたいのかい?
今までの流れからはそう思ったのだけれど。
>>263
ミリオンナイツヴァーミリオンだかにそんなシステムなかったっけか
レイドラの壁システムでコンボがどうのってのはそういう感じなの?
mugenだと天井と床は精製できないんですよね
つまり、ウルトラマンのバリアですね!>画面端
ポリゴンむずいのはわかるがドットとどちらが手間がかかるかと言われたらやはりドットじゃないかなぁ
昨今のアニメ系ドットがポリゴンから作ってるっていうのを考えても
>>263
__で閉じ込めてたような・・・
あとパブレでコーン落として移動制限みたいな技あったよね
>>264
プロジェクトの規模は馬鹿にならないんじゃないかと思っている。
モデラーはきっと大変だったんじゃないか。
ワンチャンスからの端への追い詰めやすさが利点なキャラもいるしなあ
ライチとか、あといわゆる運送技持ちとか
あと三角跳びの存在意義が無くなってしまう
>>263
マイナーだが速攻生徒会で本多愛がやった
ステージ爆破→落下しながら空中戦&空中コンボ を
マブカプあたりで再現できたら楽しそうだなとは思う。
萃夢想緋想天非想天則も線画からの書き起こしだからなあ
いや、線画からのドット書き起こしは普通か
ポリゴンは雛形作るまでは大変だけど、作った後は楽だからねぇ
個人と企業じゃそのあたりのノウハウとかにも差があるし
モーションキャプチャーとか使えばさらに楽になるしね
その辺の設備周りも企業と差があるし、ある程度資金のあれば3Dのほうが楽じゃないかな
>>269
アークのやつはアニメスタジオが書いてるなんて見たけど本当なんだろうか
ドットは10枚20枚程度なら結構楽なんだけど、格ゲーほどの枚数になると
作業量はもとより集中力の欠如、モチベーションの低下がマジでやばい。
複数人で1キャラ担当すると画風や陰影がちぐはぐになったりするし。
>>264
息子の方はそのやり方でやってるね
ただアデルのは見えない壁に打ちつけた後にバウンドして後方に吹っ飛ぶのに違和感感じる
その場ダウンで良さそうなもんだけど
>>275
本当だとしたら理に適ってる気はする
アニメーターからすればカメラ固定の横モーションなんて楽な部類だろうし
そいや12は3D→ドットらしいけどそっちは手間的にどうなんだろうか
>>133
気になるな。でもパス知らないのでDL出来ないからスマン。
BASARAXやSVCのムックにはドット書き起こし前の線画が載ってたな
MVC2のキャラもハヤトのデータの中に線画がそのまま残ってるし
98のタクマなんかもデータの中に塗りの途中のドットが入ってたり
>>276
神塵やハルマゲドンはかなり違和感あるよな
多分絵の特徴的に鉄雄のドット描いた人が描いたんだろうけど
個人レベルの3Dは2Dより大変だが、企業レベルになるとツールが豊富で環境も整っている
2Dはどうあがいても手作業になるので、据え置きゲーなら3Dの方が開発が楽
むしろ3Dに2Dテクスチャ貼り付けて疑似2Dなんてやってるところもあるくらい
BBやKOFXIIは3Dモデルから書き起こしてるんだよな確か
ただ最近の3Dは突き詰め始めるとドット絵よりも手間が掛かるとか。
>>275
基本となる部分だけ一人が作って
その途中の動作はその他が作る
ってやればそんなににちぐはぐにはならないんじゃない?
>>283
確か最近のゲーム雑誌かニュースかに書いてたね
文章思い出せんからアレだが、それでも格ゲー向けの話ではなく、
RPGみたいに動き少ないものメインな話だったキガス
よくわからんけどドット絵が解像度や枚数にこだわったら
際限なく作業量増えていくのと同じ話じゃないのか
同じ話だな
それでも3Dなら新しい技術とかツールが出たら同じような事するのに労力が減ったりするけど
ドットは手作業だから手間が減るって事がないんだよな、解像度を落とすか枚数を減らすしかない
3Dからセル画に落とし込んだサクラ大戦3のOPは6億かかったって話を思い出した
タダでさえ3Dの方が世間的には受けがいいんだ
手作業で手間のかかる2Dが捨てられていくのはある意味仕方ないこと
カプコンなんか「2D超ダセェ」ってスタンスらしいしな
俺は格ゲーは2Dしかやる気がしないけど
カプコンドッター解雇・・・嫌な事件だったね・・・。
>>282
KOF12はそうだったはずだけど、BBってそうだったっけ?
BBが裏でどんだけかかってるのかがわからんからあれだが。
>>288
ドリキャス、通称サクラ大戦3専用機とかあったね。
あのOPは素晴らしかった。
パリがなんだかんだで好きだわ。
ところでスト2のアニメを見つけたんだが見てくれ、こいつをどう思う?
ttp://www.youtube.com/watch?v=5mrSxAeqIo4&fmt=18
とりあえず俺は自分の目を疑った
お前はヒットメーカー勢(クレタク、オラタン)を敵に回した…
>>291
3Dモデルを作る→アニメ絵を書き起こす→ドット風にする
GGみたいに直接アニメ描いてそれを微修正しながらドット風にしてるわけじゃないから、綺麗に描ける分無茶な動きとか出来てないんだよね
おい、デスクリムゾン2しろよ
システムが2Dできちんと2Dドットの雰囲気残すようにしてくれれば別にいいかな
タツカプもスト4もわりと好きだし
ああでもアーク系は3Dだとやる気しないだろうな
>>289
カプコンに関しちゃスト3で一気に死に体になった経験があるしな
あの様で2D路線を続けるようなら経営はよほどの間抜けだ
>>297
あの当時出してた3Dゲーも正直成功とは言えない結果だったけどね
で、その結果格ゲー撤退・機材売却に至ったわけだ
>>288
今見てきた。これは確かに金かかってそうだわ
お金かかったゲームといえばシェンムー…
2はいつ出ますか?
>>298
志村ー!バイオハザード!バイオハザード!
初期から国内ミリオン超えで世界ではもっと売れてるよー!
というかwiki見たら2の売上が世界だと500万本近く売れてて吹いた。
バイオがあったからカプコンは良かったけどSNKは格ゲー一本だったから辛かっただろうねぇ
GGは最初3Dで出そうとしたんだっけ
ミリアの髪が面倒くさかったからやめたと以前このスレで聞いたような
2Dでホントよかったわ
格ゲーの話だろjk
しかし10年前の3D格ゲーというと何があったかな
カプコンはロックマンとか格ゲー以外にもジャンル幅広かったからな
というか元々カプコンはアクションゲームの会社じゃ
ミリアの髪は確かにめんどくさそうだなぁ
スネオの髪を正面から見るとおかしなことになるように
カプコンは経営がヤバくなると何故かヒット作が出るって言うジンクスがあってな
FFの映画に勝てる爆死は滅多に無いな
パワーストーン・・・とかあのへんかな?>3D格ゲー
アニメ見てたんだけどねー。
>>300
マグナカルタも2が出たんだ、きっと出るさ!
多分、映画FFの続編とか龍虎続編とかレイドラ続編の確率を足して10で割ったくらいはあるよ!
神凰拳は3Dと行っていいのか駄目なのか
>>303
ストEX(開発アリカ)、スターグラディエイター、ジャスティス学園、キカイオーとかかな。
根強いマニアもいるし爆死はしてないけどヒットとも言えない感じのゲームが多いな
>>306
いおりんも正面から見るとおかしなことになりそう
それはそれでワラキアex宣伝
話を折るようで悪いんだが、KOF風マリオにAIができたというからワラキーでボッコしようと思ったら
エリアルが全く入らないというかできんのだよね 6C入れた瞬間にもう地面に立ってるっつーかAD根元から当ててもガードされるし
俺のワラキーじゃあゼイネで固めるしか確実に勝つ方法が見えぬ
ネコカは別にそんなことないんだけどなぁ…
パワーストーンは格ゲーというか対戦型アクションゲームな気がする
今で言うとスマブラ、昔で言うとスパイクアウトみたいな
3Dは、どの攻撃が立ちガードなのかしゃがみガードかも分からなくなる...
あれ?俺だけ?
黒ムリきてるな
SFFファイルからカンフーマンがいなくなった記念!!
ONE PIECEのモリア様をニコロダ4057に上げました
パスは[mugen]
3D格ゲーやってたころは軸移動しまくりで
相手が空ぶったら適当にコンボ、みたいなことしてた
だから普通の格ゲーの用語なんてMUGENやるまで知らなかったぜ
中段? めくり? なにそれみたいな
>>316
作ろうぜスレの方でしたか
完成したんですね
乙です
>>316
乙です!
モリア様って馬鹿にされがちだけど普通にかなり厄介なネクロマンサーだと思うんだがなあ
カプコンはドットよりシステムを考えるべきだったよな…
CVSは人気だったんだし。優勝者に簡単とか言われるゲームって…
>>300
8年ぐらい前に出てるぞ
チート能力じゃんと思うけどやっぱり世界は広すぎる・・・。
ルフィのゴムが他に比べて浮くよなどうしても
あの漫画、途中から能力がどうでもよくなってくるんだよね
>>320
タツカプのこと?
あれは中の人の元スペックが高かった結果だと思うけど。
あとアレ一応昔アニメ見てた層も考えてるから、それこそ難しいシステムにすると意味がない。
簡単っていうのは、プレイ人数が多くなくて極まってる人がそんなにいなかったこともある。
多分、その言い方からするとプレイしてないよね?
ファンタスティック・フォーの方の元祖(?)ゴム人間はチートにも程があるのにな
タツカプはアレだよね
「よく知らないけどどうせクソゲーだろw」みたいな言われ方が多いな
世紀末気味ではあるがバランスもシステムもやってて楽しい佳作だぞ
問題はキャラ数と売り方だあな
果たして2D格闘しかいまんとこない
エクサムはこの先生きのこるか
さっきシステムの復元したらmugenキャラのcmdファイルがすべて消えた
気味悪いな
なんでcmdファイルだけ?
格ゲー版スパロボは間違いなく売れる
そういや「なんかもう格ゲーのドット打ってる気分でした」ってスパロボスタッフが言ってたなー
サルファの時だったかOGsの時だったかは忘れたけど
CMD以外はデータとして扱われてるから復元しても関係ない
スパロボキャラはもっと増えてもいいと思うんだ
今だとリアル系ばっかだけどスーパー系が増えてくれればなぁ
ゲッターとマジンガーくらいしかいないし
スパロボはもうアニメにしか存在意義が無いからなあ
敵は弱すぎる、話は元アニメの切り貼り
まじめにSRPGやってくれればいいのに
mugenにいるネクロマンサーで一番インチキ臭い能力者はマローネだと思う
まあネクロマンサー自体少ないけど
かといって昔ぐらいの難易度にしたら絶対文句出まくると思う。
というか昔が良かったかと言うとそうでもないぞ
バランスが明らかに変だしF完とかニュータイプ以外は死ね!って言われてるようなもんだったし…
嫌いじゃないけどキャラゲーとしては失格だよアレは
GBAのDぐらいの難易度が限界では無かろうか
個人的には第4次くらいで十分なんだけどな、難易度
ハイパーレプラカーンに全滅させられたり、HMにボッコボコにされたり、ゲストメカにボロ雑巾にされたのが懐かしい
F完はF完であの無茶なバランスが結構好きだったけどなぁw
2回行動+射程11のパワーランチャーとか敵が化け物揃いの所が良かった
個人的には無印aぐらいのバランスがいい最近の敵は弱い上にHP多すぎてだれる
>>334
モリア、マローネ、アシュラアリス、一応ジル
パッと思いつくのでこれくらいかな
まだいるっけ
精神コマンド廃止するかどうかで悩んでるらしいけどな
α外伝ぐらいがちょうど良いと思うけど
とりあえずターンタイプMUGENでも出番増えろ!
>>334
あれネクロマンサーか?
どっちかと言えばアルカナキャラに近くないか?
>>338
のぶ子・・・かな
もう思いつかん
第三次は最終話の四天王三人がアクシズの上に乗ってる絶望感がたまらない
α外伝はラグナロクのネオグランゾンもっと強くてもよかった
リアルの「さすがゴック、なんとも無いぜ!」を体言したスパロボがありましたね
誰かNT呼んで来い