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MUGENについて語るスレpart321
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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画像等軽いものはこちらのロダに
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と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ﾃｰﾚｯﾃｰ 北斗有情破顔拳！ ＼パリイ！／
>>227
自分はやった事無いけど軸移動あるみたい
http://game.snkplaymore.co.jp/official/kof/system/index.html#newsystem
３Dで奥行きが無い・・・バトファンのターン！
>>233
,-､ ｎｎ
. r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
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､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/ / ／
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く__,.ヘヽ. / ,ー､ 〉
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／｀ｰ' L/／｀ヽ､
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ｲ / /-‐/ ｉ L_ ﾊ ヽ! i
ﾚ ﾍ 7(ﾋ_] ﾋ_ﾝ )ﾄ､!| |
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|.从 ヽ _ﾝ / |./ |
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ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'ヽ, ﾊ. |
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kヽ>､ﾊ _,.ﾍ､ /､!
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ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
ﾄ-,/ |___./
'ｰ' !_,./
>>228
コマ割り採用、軸移動なし、トゥーンシェーディングを採用すれば
2D格ゲーに限りなく近い3D格ゲーが作れると思う。
（トゥーン（略）はアイマスやDQ8のポリゴンとかに使われてる2Dっぽく見える3D技術）
つまりビューティフルジョーか
ストEXは2Dで出してりゃ広く愛される作品となっただろうに、悔やまれる一品である
豪鬼の扱いがなきゃな
>>234
ポリゴン大変だぞ。不変モデル作るのすら泣きたくなる。
人間で関節部分を自然にするとかもう･･･。モーション使い回しが
楽できるところかもしれんが、スト４なんかダメージモーションの
使いまわしすら無しだし。
ドット、つーか２Ｄでキャラ作るのなんてもっと大変だよ
作ってる途中で変更あったら全部やり直しだぜ
最強のガーキャンゲーはギャラクシーファイト
ていうか使わないと話にならない
どうでもいいけどループステージの格ゲーって少ないよね
画面端が無かったらそれだけで永久とかもかなり無くせるのに
>>181
ビームの事なら無いけど
設置のアンビシャスカードのことなら闘婚の時からある
先祖供養だと打撃無敵だけで投げ無敵は無いけど
でも設置時相手は投げ抜け不能になるっていう意味不明な付加効果があるって噂があって、そこから崩しに来られると死ねる
まぁ先祖供養にはサンドラとかいう優雅すぎるキャラがいるので
その程度は許されるんですけどね
こんな感じ
最近はキャラの機動力が半端ない格ゲー多いから画面端無いとガン逃げが酷い事になりそうな
シシー先祖供養にいたのか、プレイヤー仕様のシシーってどんなんだろうかｗ
>>240
＞不変モデル
＞関節部分を自然に
＞モーションの使いまわしがない場合
どれもドットの方にも言えるわけで。
一つ前のドットと今のドットの動きがどうなってるかって追いづらい＆修正が大変
動きの表現とイメージがドッター頼りだからセンスが超必要
って時点で、仕事量って点では遥かに３Dのが楽になる。
枚数が極端に少ないなら別だけど。
ゆっくりとしていってね！みたいな感じで。
>>244
そういうときこそネガティブペナルティ
竜虎の気力みたく飛び道具が弱体化したりするようにすれば
チキン有利にはなりにくいんじゃね？
端永久ならともかく端コンくらいはないとやること少なくなってつまんないじゃん
端っこがないとうどんげさんがAAA>6Bを連発する機械になってしまう
（ ◇）画面端が無いと火力が出せないお…
>>229
飛び道具軸避けって聞くとなぜかGears of Warを想起するのだが・・・・・・
ショットガンが通常削り
ランサーは怒り強斬り
画面端ィ！での攻防が格ゲーの醍醐味だからなぁ
壁際コンボも、敵を追い詰めた自分へのご褒美みたいなものだし
>>247
実はドット絵のキャラは作って公開してるんだけど
ポリゴンは二度挫折したんだよ。
ドットのほうが大変て人、両方経験して言ってるのかな・・
なければ自分で端を作れるように作れるようにすればいいのさ
ｿｳﾀﾞﾈｰ
小町位しか思いつかないんだけど、自分で端を作れる人
豪血寺の壊れる画面端が意外といいのかもしれん
ちょっと違うけど翡翠のイスとかは端に近いかな？
翡翠！翡翠！翡翠！翡翠ぃぃいいいわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！翡翠ぃいいぃわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！翡翠たんの桃色の髪とヘッドドレスをクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
歌月十夜の翡翠たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
次回作メインヒロイン決まって良かったね翡翠たん！あぁあああああ！かわいい！翡翠たん！かわいい！あっああぁああ！
コミック5巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！コミックなんて現実じゃない！！！！あ…ゲームもアニメもよく考えたら…
翡 翠 ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！遠野家ぇえええ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵の翡翠ちゃんが僕を見てる？
表紙絵の翡翠ちゃんが僕を見てるぞ！翡翠ちゃんが僕を見てるぞ！本編の翡翠ちゃんが僕を見てるぞ！！
メルブラの翡翠ちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕には翡翠ちゃんがいる！！やったよ琥珀さん！！ひとりでできるもん！！！
あ、コミックの翡翠ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあ秋葉様ぁあ！！さ、さっちーん！！シエルぅうううう！！！都古ぉおおお！！
ううっうぅうう！！俺の想いよ翡翠へ届け！！三咲町の翡翠へ届け！
>>256
なんかの空間を展開してスクロールできなくするとかは面白いかもな
キャラによってはタテには広くてお手玉できたり完全に1画面分の広さだけにしたり
>>249
掴んだ時の画面を固定させて、その画面内で打ち付ければいいじゃん。
見えない壁に、だけど。
>>255
つまり
「俺が３Dで時間かかったから、３Dで作ってる会社（ようはカプコン？）は無駄に時間をかけてる」
と言いたいのかい？
今までの流れからはそう思ったのだけれど。
レイドラの壁システムでコンボがどうのってのはそういう感じなの？
mugenだと天井と床は精製できないんですよね
つまり、ウルトラマンのバリアですね！＞画面端
ポリゴンむずいのはわかるがドットとどちらが手間がかかるかと言われたらやはりドットじゃないかなぁ
昨今のアニメ系ドットがポリゴンから作ってるっていうのを考えても
>>263
㍉㍉で閉じ込めてたような・・・
あとパブレでコーン落として移動制限みたいな技あったよね
>>264
プロジェクトの規模は馬鹿にならないんじゃないかと思っている。
モデラーはきっと大変だったんじゃないか。
ワンチャンスからの端への追い詰めやすさが利点なキャラもいるしなあ
ライチとか、あといわゆる運送技持ちとか
あと三角跳びの存在意義が無くなってしまう
>>263
マイナーだが速攻生徒会で本多愛がやった
ステージ爆破→落下しながら空中戦＆空中コンボ を
マブカプあたりで再現できたら楽しそうだなとは思う。
萃夢想緋想天非想天則も線画からの書き起こしだからなあ
いや、線画からのドット書き起こしは普通か
ポリゴンは雛形作るまでは大変だけど、作った後は楽だからねぇ
個人と企業じゃそのあたりのノウハウとかにも差があるし
モーションキャプチャーとか使えばさらに楽になるしね
その辺の設備周りも企業と差があるし、ある程度資金のあれば３Ｄのほうが楽じゃないかな
ドットは10枚20枚程度なら結構楽なんだけど、格ゲーほどの枚数になると
作業量はもとより集中力の欠如、モチベーションの低下がマジでやばい。
複数人で1キャラ担当すると画風や陰影がちぐはぐになったりするし。
>>264
息子の方はそのやり方でやってるね
ただアデルのは見えない壁に打ちつけた後にバウンドして後方に吹っ飛ぶのに違和感感じる
その場ダウンで良さそうなもんだけど
>>275
本当だとしたら理に適ってる気はする
アニメーターからすればカメラ固定の横モーションなんて楽な部類だろうし
そいや１２は３Ｄ→ドットらしいけどそっちは手間的にどうなんだろうか
BASARAXやSVCのムックにはドット書き起こし前の線画が載ってたな
ＭＶＣ２のキャラもハヤトのデータの中に線画がそのまま残ってるし
９８のタクマなんかもデータの中に塗りの途中のドットが入ってたり
>>276
神塵やハルマゲドンはかなり違和感あるよな
多分絵の特徴的に鉄雄のドット描いた人が描いたんだろうけど
個人レベルの3Dは2Dより大変だが、企業レベルになるとツールが豊富で環境も整っている
2Dはどうあがいても手作業になるので、据え置きゲーなら3Dの方が開発が楽
むしろ3Dに2Dテクスチャ貼り付けて疑似2Dなんてやってるところもあるくらい
BBやKOFXIIは3Dモデルから書き起こしてるんだよな確か
ただ最近の3Ｄは突き詰め始めるとドット絵よりも手間が掛かるとか。
>>275
基本となる部分だけ一人が作って
その途中の動作はその他が作る
ってやればそんなににちぐはぐにはならないんじゃない？
>>283
確か最近のゲーム雑誌かニュースかに書いてたね
文章思い出せんからアレだが、それでも格ゲー向けの話ではなく、
RPGみたいに動き少ないものメインな話だったｷｶﾞｽ
よくわからんけどドット絵が解像度や枚数にこだわったら
際限なく作業量増えていくのと同じ話じゃないのか
同じ話だな
それでも3Dなら新しい技術とかツールが出たら同じような事するのに労力が減ったりするけど
ドットは手作業だから手間が減るって事がないんだよな、解像度を落とすか枚数を減らすしかない
3Dからセル画に落とし込んだサクラ大戦3のOPは6億かかったって話を思い出した
タダでさえ3Dの方が世間的には受けがいいんだ
手作業で手間のかかる2Dが捨てられていくのはある意味仕方ないこと
カプコンなんか「2D超ダセェ」ってスタンスらしいしな
俺は格ゲーは2Dしかやる気がしないけど
カプコンドッター解雇･･･嫌な事件だったね･･･。
>>282
KOF12はそうだったはずだけど、BBってそうだったっけ？
BBが裏でどんだけかかってるのかがわからんからあれだが。
>>288
ドリキャス、通称サクラ大戦３専用機とかあったね。
あのOPは素晴らしかった。
パリがなんだかんだで好きだわ。
ところでスト２のアニメを見つけたんだが見てくれ、こいつをどう思う？
ttp://www.youtube.com/watch?v=5mrSxAeqIo4&fmt=18
とりあえず俺は自分の目を疑った
お前はヒットメーカー勢(クレタク、オラタン)を敵に回した…
>>291
3Dモデルを作る→アニメ絵を書き起こす→ドット風にする
GGみたいに直接アニメ描いてそれを微修正しながらドット風にしてるわけじゃないから、綺麗に描ける分無茶な動きとか出来てないんだよね
おい、デスクリムゾン２しろよ
システムが2Dできちんと2Dドットの雰囲気残すようにしてくれれば別にいいかな
タツカプもスト4もわりと好きだし
ああでもアーク系は3Dだとやる気しないだろうな
>>289
カプコンに関しちゃスト3で一気に死に体になった経験があるしな
あの様で2D路線を続けるようなら経営はよほどの間抜けだ
>>297
あの当時出してた3Dゲーも正直成功とは言えない結果だったけどね
で、その結果格ゲー撤退・機材売却に至ったわけだ
お金かかったゲームといえばシェンムー…
2はいつ出ますか？
>>298
志村ー！バイオハザード！バイオハザード！
初期から国内ミリオン超えで世界ではもっと売れてるよー！
というかwiki見たら2の売上が世界だと500万本近く売れてて吹いた。
バイオがあったからカプコンは良かったけどSNKは格ゲー一本だったから辛かっただろうねぇ
ＧＧは最初３Ｄで出そうとしたんだっけ
ミリアの髪が面倒くさかったからやめたと以前このスレで聞いたような
２Ｄでホントよかったわ
格ゲーの話だろjk
しかし10年前の3D格ゲーというと何があったかな
カプコンはロックマンとか格ゲー以外にもジャンル幅広かったからな
というか元々カプコンはアクションゲームの会社じゃ
ミリアの髪は確かにめんどくさそうだなぁ
スネオの髪を正面から見るとおかしなことになるように
カプコンは経営がヤバくなると何故かヒット作が出るって言うジンクスがあってな
FFの映画に勝てる爆死は滅多に無いな
パワーストーン・・・とかあのへんかな？＞３D格ゲー
アニメ見てたんだけどねー。
>>300
マグナカルタも２が出たんだ、きっと出るさ！
多分、映画FFの続編とか龍虎続編とかレイドラ続編の確率を足して１０で割ったくらいはあるよ！
神凰拳は３Ｄと行っていいのか駄目なのか
>>303
ストEX（開発アリカ）、スターグラディエイター、ジャスティス学園、キカイオーとかかな。
根強いマニアもいるし爆死はしてないけどヒットとも言えない感じのゲームが多いな
>>306
いおりんも正面から見るとおかしなことになりそう
それはそれでワラキアex宣伝
話を折るようで悪いんだが、KOF風マリオにAIができたというからワラキーでボッコしようと思ったら
エリアルが全く入らないというかできんのだよね 6C入れた瞬間にもう地面に立ってるっつーかAD根元から当ててもガードされるし
俺のワラキーじゃあゼイネで固めるしか確実に勝つ方法が見えぬ
ネコカは別にそんなことないんだけどなぁ…
パワーストーンは格ゲーというか対戦型アクションゲームな気がする
今で言うとスマブラ、昔で言うとスパイクアウトみたいな
3Dは、どの攻撃が立ちガードなのかしゃがみガードかも分からなくなる...
あれ？俺だけ？
黒ムリきてるな
SFFファイルからカンフーマンがいなくなった記念！！
ONE PIECEのモリア様をニコロダ4057に上げました
パスは[mugen]
3D格ゲーやってたころは軸移動しまくりで
相手が空ぶったら適当にコンボ、みたいなことしてた
だから普通の格ゲーの用語なんてMUGENやるまで知らなかったぜ
中段？ めくり？ なにそれみたいな
>>316
乙です！
モリア様って馬鹿にされがちだけど普通にかなり厄介なネクロマンサーだと思うんだがなあ
カプコンはドットよりシステムを考えるべきだったよな…
CVSは人気だったんだし。優勝者に簡単とか言われるゲームって…
チート能力じゃんと思うけどやっぱり世界は広すぎる・・・。
ルフィのゴムが他に比べて浮くよなどうしても
あの漫画、途中から能力がどうでもよくなってくるんだよね
>>320
タツカプのこと？
あれは中の人の元スペックが高かった結果だと思うけど。
あとアレ一応昔アニメ見てた層も考えてるから、それこそ難しいシステムにすると意味がない。
簡単っていうのは、プレイ人数が多くなくて極まってる人がそんなにいなかったこともある。
多分、その言い方からするとプレイしてないよね？
ファンタスティック・フォーの方の元祖（？）ゴム人間はチートにも程があるのにな
タツカプはアレだよね
「よく知らないけどどうせクソゲーだろw」みたいな言われ方が多いな
世紀末気味ではあるがバランスもシステムもやってて楽しい佳作だぞ
問題はキャラ数と売り方だあな
果たして２D格闘しかいまんとこない
エクサムはこの先生きのこるか
さっきシステムの復元したらｍｕｇｅｎキャラのcmdファイルがすべて消えた
気味悪いな
なんでcmdファイルだけ？
格ゲー版スパロボは間違いなく売れる