MUGENについて語るスレpart321


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■MUGENについて語るスレpart321

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1 名前: 自重中 :2009/08/28(金) 02:45:17 ID:gnMAEolh

MUGENについて語るスレpart320
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1251218592/l50
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/l50
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
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39 名前: no name :2009/08/28(金) 11:55:17 ID:OA3ZIxDt

あらあらまあまあ、wiki更新してこなきゃ

40 名前: no name :2009/08/28(金) 11:56:33 ID:0Uif7RuL

あと52分…光回線はいいなぁ

41 名前: no name :2009/08/28(金) 11:58:23 ID:BrbcY28W

うぉ本当だw
サイト復活してる。

42 名前: no name :2009/08/28(金) 12:00:07 ID:g52Ae/i8

正直感激した
風見さん、おかえりなさい

43 名前: no name :2009/08/28(金) 12:01:18 ID:1GIhXvRb

戻ってきたなら早く東方キャラにAI作ってくれー
最近インフレに置いて行かれてやばいぞ

44 名前: no name :2009/08/28(金) 12:04:06 ID:GIOvclj8

氏不在の間に緋キャラ増えた上にどれもAI微妙だから是非頑張ってほしい

45 名前: no name :2009/08/28(金) 12:04:20 ID:OA3ZIxDt

既存キャラの手直しも難しいみたいな状況なんだから無茶言わない
復活だけでも御の字です

46 名前: no name :2009/08/28(金) 12:17:25 ID:GIOvclj8

>>43
最近できた魔理沙は簡易AIでもかなり強いぞ

47 名前: no name :2009/08/28(金) 12:18:57 ID:KktTjOXt

たぬきの声の人が・・・18禁ボイスドラマ出演・・・だと・・・?

48 名前: no name :2009/08/28(金) 12:20:54 ID:4ZjLhsOv

風見氏帰ってきたのかー。しかしインフレについていけないAIは微妙なのか。嫌な時代になったものだ

49 名前: no name :2009/08/28(金) 12:21:00 ID:fdGp5TPu

>>44
それは他のAI製作者に失礼な文章では無いか?

そして風見さんお帰りなさい

50 名前: no name :2009/08/28(金) 12:22:25 ID:BfcdOjir

構想中のトナメは手に入るキャラ&AIで絞ってたから省いてたけど
この復帰で萃パチュリー出せるわ、ありがたい

51 名前: no name :2009/08/28(金) 12:26:04 ID:IfN06v4X

ヒャッハー!風見氏復活だぁあああああああああああ!!!!
飛び上がりたいほど嬉しいんだけど
こんなに復活が待ち遠しかった人いねえぜ

52 名前: no name :2009/08/28(金) 12:27:02 ID:ZV/B3NR3

風見とかもう時代遅れのロートル
復活とかどうでもいいかな

53 名前: no name :2009/08/28(金) 12:34:30 ID:rqfKF3KB

時代遅れの割に飛竜とか大活躍してるよね

54 名前: no name :2009/08/28(金) 12:34:32 ID:GNyEK4bD

あら風見さん復活してたのね
別に東方キャラに限定しなくていいからまたAI作ってほしいな

55 名前: no name :2009/08/28(金) 12:41:00 ID:4ZjLhsOv

キナ臭いと思ったらまずはIDを確認

56 名前: no name :2009/08/28(金) 12:41:00 ID:NiE11UOJ

承太郎はオトコマエAIが既にあるから完成しても恐らく需要ない
それより東方キャラの強AIが欲しいな

57 名前: no name :2009/08/28(金) 12:55:54 ID:6OUF0PkG

需要のないAIなんてありません

58 名前: no name :2009/08/28(金) 12:56:28 ID:XzoMuN9/

個人的にはストーム辺りに手を付けてくれたりしないかなと期待している

59 名前: no name :2009/08/28(金) 12:56:45 ID:vNE7lPQq

>>56
本体が違うしそれはないだろ
例え同じ本体でもそれぞれ違う動きだから需要ないなんて事ないし
まあ俺もオトコマエの方の動きが好きだけど

60 名前: no name :2009/08/28(金) 12:57:23 ID:rqfKF3KB

作るかもって言ってたマグニパッチに期待

61 名前: no name :2009/08/28(金) 12:59:05 ID:+TxCwAuq

霊夢とか魔理沙とかまだまだ普通に強いと思うがな

62 名前: no name :2009/08/28(金) 13:01:42 ID:8BRQ0Vj7

再DLしたけど平沢進使えん…
ってかこのPCの回線が明らかにおかしいんだよなぁ

63 名前: no name :2009/08/28(金) 13:03:50 ID:+oX7fDkj

風見氏AIで弱いとか感覚麻痺しすぎだろう

64 名前: no name :2009/08/28(金) 13:05:18 ID:lItWvYKs

>>55
気持ち悪い奴だな

65 名前: no name :2009/08/28(金) 13:05:28 ID:0FrmLgJP

何が始まるんです?

66 名前: no name :2009/08/28(金) 13:06:29 ID:6IsHksiD

今でもオトコマエより風見氏の承太郎のほうが強いし
需要が無いなんてことは無い

67 名前: no name :2009/08/28(金) 13:07:28 ID:uk5ZAHq5

GGのAIも見てみたいな
ジョニー使いらしいし

68 名前: no name :2009/08/28(金) 13:07:45 ID:cyHUfy4t

魔理沙、パチュリー、霊夢、ストライダー、マグニ、承太郎、ティセとか普通にまだ強いと思うけど

69 名前: no name :2009/08/28(金) 13:08:28 ID:OA3ZIxDt

釣られんな

70 名前: no name :2009/08/28(金) 13:08:51 ID:pJqltgOf

急に伸びてると思ったら風見氏復活か
お帰りなさい

71 名前: no name :2009/08/28(金) 13:09:56 ID:f//FCr4Z

AI(笑)

72 名前: no name :2009/08/28(金) 13:10:16 ID:+oX7fDkj

>>65
第三次大戦だ

73 名前: no name :2009/08/28(金) 13:11:23 ID:GIOvclj8

お前らはぁとを見習って夏休みの宿題のラストスパートかけろよ

74 名前: no name :2009/08/28(金) 13:12:16 ID:NiE11UOJ

>>66
適当氏のAIですらオトコマエAIより強いわけだが
現状出演率は
オトコマエ(8割)>>>>>適当氏(1.5割)>風見氏(0.5割)くらい

つまり強いとか弱いとか関係なく悪咲氏+オトコマエの組み合わせが最強すぎて
他のAI作者の入る余地はないんで無駄な抵抗はせずに他のキャラを狙ってくれって事だ

75 名前: no name :2009/08/28(金) 13:13:37 ID:X91IlO73

ティセあんま観たこと無いな
置いていた期間がみじかかったんかな?

76 名前: no name :2009/08/28(金) 13:15:14 ID:cCeObjg1

マジで風見氏復活しとる
思わず声が出てしまったw

>>74
太郎に限ってそれはないな
お前全然動画見てないだろ

77 名前: no name :2009/08/28(金) 13:15:42 ID:fdGp5TPu

>>74
最後の更新からどれだけ経ってると思ってるんだ
>>75
ティセは置いてた時期は長かったと思うけど、サイト上で公開してたんじゃなかったっけ
だからサイト消えた後は落とせなかったんじゃないかと推測

78 名前: no name :2009/08/28(金) 13:16:51 ID:8BRQ0Vj7

ティセはあんま更新してなかった上に
PCが物壊れたのでタタリ祭にも出れませんでした
バックアップとっときゃよかった…

79 名前: no name :2009/08/28(金) 13:18:39 ID:FAV8G67w

>>58
確かにストームは原作ではとんでもないほどの暴れっぷりなのに
MUGENだとAIがおとなしいせいかあんまり暴れてないな
あの鬼畜性能をフルに生かせるAIができたらMUGENだとどのくらいの強さになるんだ?

80 名前: no name :2009/08/28(金) 13:21:19 ID:/t07bUFP

>>67
GGは厨忍氏とナテルオ氏で女性キャラはカバーしてるが男性陣が薄いんだよな
a氏は聖ソルに夢中だし

81 名前: no name :2009/08/28(金) 13:21:30 ID:+oX7fDkj

……ゲージMAXのランボーくらい?

82 名前: no name :2009/08/28(金) 13:22:11 ID:xAUNEwpi

>>76
その人は病気なの、その人に触らないで

83 名前: no name :2009/08/28(金) 13:22:22 ID:X91IlO73

>>77
あーいざ落とそうとーおもっても、な感じかあ

84 名前: no name :2009/08/28(金) 13:29:19 ID:tT36mg1M

魔法の小足 ってタグが付くぐらい強い

85 名前: no name :2009/08/28(金) 13:30:25 ID:E1F+GSD7

まずは東方のAIを充実させて欲しいなあ
今はまだ緋ベースのキャラが多いから
文・レミ・妖夢・魔理沙あたりから手を付けて欲しい

86 名前: no name :2009/08/28(金) 13:32:04 ID:+oX7fDkj

えらく東方キャラへのAIを望む人が多いみたいだけど
そこまで不足だっただろうか

87 名前: no name :2009/08/28(金) 13:35:33 ID:4ZjLhsOv

そりゃゲニだのヨハンだのと同じレベルで戦わせようと思ってる人には不足なんじゃない?
個人的には今くらいで十分すぎるくらいだと思うが

88 名前: no name :2009/08/28(金) 13:36:31 ID:GIOvclj8

>>86
んなことは無いと思うけどね
萃夢想原作に近い仕様のキャラはだいたいあるし
単純に強さのハードルが高いんじゃない?

89 名前: no name :2009/08/28(金) 13:36:41 ID:X91IlO73

魔法の小足いわれるとゼノン嬢浮かぶな

90 名前: no name :2009/08/28(金) 13:36:42 ID:T5ojm+Rd

レミリアと文とかマンネリ勢はもういいよ

91 名前: no name :2009/08/28(金) 13:36:59 ID:On7NyFWh

東方キャラは先鋒から次鋒クラスの強さのAIは多いけど
副将、大将クラスになるとガクッと少なくなるイメージがある

92 名前: no name :2009/08/28(金) 13:37:55 ID:O21uQBbG

しかしこの反応見ると、この先有名AI製作者のAI以外糞
とか出てきそうで怖いわ・・・。

93 名前: no name :2009/08/28(金) 13:38:27 ID:pJqltgOf

>>86
水影氏のキャラにAI入ってないのが多々いるからそれのを作って欲しいって言ってるんだと思うよ
再現度高いのにAI入ってないの多いからね
個人的には氏が気に入ったキャラのAI作ってもらいたいけど

94 名前: no name :2009/08/28(金) 13:38:42 ID:f//FCr4Z

>>92
そもそもAIの存在自体が

95 名前: no name :2009/08/28(金) 13:39:18 ID:OA3ZIxDt

ストームの強さって作中二番目の極悪ラッシュと誰も追いつけない逃げの二点だっけ?

96 名前: no name :2009/08/28(金) 13:41:01 ID:PfoqIP0B

>>79
現状のMvCの面子では最強になるんでは
気絶無しなら即死もあるし、メンスト性能なら永久もたんまり
しかもそれを当てるチャンスが幾らでも作れる上に画面外に逃げることも可能
分かりやすいのならうんこマン氏のジャガノ抹殺動画辺り?

97 名前: no name :2009/08/28(金) 13:44:28 ID:EhxDXdkZ

>>87
それを望んでも無駄だと思うんだがなあ
単純なスペックで芋体験版の魔理沙(氏のはついでに改造済み)に届くキャラっていないし
単純にシステムが面倒で数が増えない緋を信頼と実績の技術で拡充をって話なら分からなくもないんだが

98 名前: no name :2009/08/28(金) 13:47:43 ID:pJqltgOf

>>97
緋体験版霊夢とか作ったらいいんじゃね?

99 名前: no name :2009/08/28(金) 13:48:14 ID:OA3ZIxDt

そもそもボス性能不在の作品でなぜボスと互角に戦わせたいのかがわからない

100 名前: no name :2009/08/28(金) 13:49:32 ID:2hHCCcOl

つか東方勢はキャラ性能的にはまともだからこれ以上は無理でしょ
KOFボスとかヨハンみたいな超性能ボス勢と比べる事自体間違ってる
ついでにMvC4強とかと比べるのも間違ってry

101 名前: no name :2009/08/28(金) 13:49:34 ID:gubOePih

復帰早々超反応もループコンボもパターンも無しで
技もいろいろ使ってかつ強いAI作れなんて酷いなお前ら

102 名前: no name :2009/08/28(金) 13:51:21 ID:On7NyFWh

>>99
ボスキャラ不在でも強いゲームって結構ない?
北斗とかGGとかマブカプとか

103 名前: no name :2009/08/28(金) 13:53:04 ID:pJqltgOf

>>102
いや東方は立ちAの発生最速が美鈴の6Fだし…
1Fで小足だの投げだの当身だの持ってる人達と比べちゃダメでしょ

104 名前: no name :2009/08/28(金) 13:53:16 ID:NiE11UOJ

実際AI作者多いから被りとか普通だしな
アフロン氏のキャラとか誰が一番早くAIを作るかのスピード勝負だべ

105 名前: no name :2009/08/28(金) 13:54:15 ID:OA3ZIxDt

>>102
いやまあそいつらはシステムからして格が違うというか…
まあ東方にも超速中段とかあるけどさ

106 名前: no name :2009/08/28(金) 13:54:29 ID:AU3aLj9g

>>102
北斗は実際東方と大して変わらんよ
残りの二作はシステム、性能が飛び抜けてるでしょ

107 名前: no name :2009/08/28(金) 13:55:36 ID:aWAWjOXZ

>>102
そりゃシステム的に強いからね
つかそれらの上位勢は他ゲーじゃボスレベルだ

108 名前: no name :2009/08/28(金) 13:55:45 ID:2MJecRDE

ゲニやヨハンと戦わせたいなら
ゲニやヨハンを調整した方がいいんじゃないか?

109 名前: no name :2009/08/28(金) 13:55:50 ID:ixQx+u7X

X-MENの時のボス版マグニートって、kong氏のとはまた別の恐ろしい強さがあるよな
ちょっと攻撃食らっただけで体力がゴリゴリ減ってくし

110 名前: no name :2009/08/28(金) 13:55:54 ID:6IsHksiD

東方は投げがほぼ無いのが上位では致命的過ぎる

111 名前: no name :2009/08/28(金) 13:56:54 ID:FAV8G67w

>>96
フル性能だとそんなに強いのか…
そこまで桁違いだと出られる大会が限られそうだな

112 名前: no name :2009/08/28(金) 14:01:25 ID:8/XDK2Yg

東方はナマズがいるじゃん
あれなら勝つる!

全く嬉しくないけど

113 名前: no name :2009/08/28(金) 14:02:03 ID:+oX7fDkj

ナマズだと思ったらシャケだった
何を言っているのかry

114 名前: no name :2009/08/28(金) 14:03:41 ID:JIDL2nOt

そういえばナマズって毒あるらしいけど食えるの?

115 名前: no name :2009/08/28(金) 14:04:06 ID:bmlylpA7

>>111
ぶっちゃけケーブル以外は全キャラの上位互換的性能だからなw
本スレだと「4強以外だとやれること少なくてつまらん」という人もいるし
やれること多過ぎるんだよねこのミュータント共とロボ
つかMvC勢が本気でやったらまともな大会に出れるのはまぁ中堅以下だと思う

116 名前: no name :2009/08/28(金) 14:05:59 ID:GIOvclj8

っても今活躍してるヨハンはアレンジされてるからな
レイドラ最強ならハメアリスになるんじゃない?

117 名前: no name :2009/08/28(金) 14:06:56 ID:cbBDZWIe

永パンマンとか
たとえその持ち味を生かせるAIが作られても
一発ネタで終わりそうだけどな

118 名前: no name :2009/08/28(金) 14:07:05 ID:U64aKLJY

>>102
GGにボスキャラがいない・・・だと・・・?
金黒とジャスクリフはボスみたいなもんだと思うんですが。
あと聖ソルとイノのボスモード。

まあ、直ガと1F投げと高性能な無敵技が超反応とやたらに相性良いってのは認める。
ナテルオ氏がソルのAI作ってるらしいけど、恐ろしい予感しかしないんだよねw

119 名前: no name :2009/08/28(金) 14:07:50 ID:J/FEuFyX

>>103
その代わり飛び道具や中段の速さがすごいじゃないか
キャラによっては覇王翔候拳だろうがハイパーバイパービームだろうが飛び道具ならグレイズできるし

>>102
北斗には拳王がいるしGGには正義やイノ後ディズィーがいるしマヴカプにはオンスやアビスがいる

120 名前: no name :2009/08/28(金) 14:08:46 ID:AU3aLj9g

>>105
東方の中段は確かに高速だけど所詮二桁フレだしAI相手には効果薄いよ
昔よくいちゃもん付いたが到底投げの代わりになるものじゃない
原作では霊力割りが実質投げの代わりだったけどmugenでは再現されて無いし再現したら強すぎる

121 名前: no name :2009/08/28(金) 14:09:53 ID:LijxNc74

正義は強いんだけど動画では結構負けるな
GG自体がそんな感じだけど

122 名前: no name :2009/08/28(金) 14:10:16 ID:OA3ZIxDt

そういや非では投げスキルも追加されたらしいけどどうなん?

123 名前: no name :2009/08/28(金) 14:11:07 ID:+ggw1B9C

>>122
レミは見てから回避余裕

124 名前: no name :2009/08/28(金) 14:14:01 ID:U877L1yt

>>79
毎回ストームの話題でるたび言ってるけど
現状のKONG氏のやつで十分鬼畜ですから
あれ出番ないのはバリアと砲撃が強すぎて
普通のキャラじゃ相手にならないからだぞ

125 名前: no name :2009/08/28(金) 14:14:11 ID:cCeObjg1

GGはボス抜きでも強いって事だろ

>>121
まあ超反応なしだしね
厨忍氏AIは対人向きだからな
自分で対戦すると崩しが見えなくて一瞬で死んでしまう
いつまでたっても勝てないぜ・・・

126 名前: no name :2009/08/28(金) 14:17:20 ID:J/FEuFyX

>>120
だが基本しゃがみガードのAIだったら投げ以上にがしがしあたるぞ
後妖夢に投げなかったっけ?

127 名前: no name :2009/08/28(金) 14:17:30 ID:VGlhOIQ+

>>119
正直ボスとか上位システム陣の場合揺さぶるとこまでいけないかと
飛び道具に関してはそこから6割とか飛ばないから決定打にはならないし
あとHVBはグレイズ出来る状況で出すもんじゃなry

128 名前: no name :2009/08/28(金) 14:18:30 ID:ixQx+u7X

ダブルタイフーンだけでもAIじゃ相当きついからな

129 名前: no name :2009/08/28(金) 14:20:36 ID:cyHUfy4t

>>126
投げあるの非だったらレミ、萃香、ゆゆ(?)、お空だったと思ふ

130 名前: no name :2009/08/28(金) 14:22:20 ID:T+y3e7W/

>>126
屑風系の体勢崩しなら

131 名前: no name :2009/08/28(金) 14:24:52 ID:Ka2Bozi6

そういやkong氏って引退したの?

132 名前: no name :2009/08/28(金) 14:25:40 ID:9/3mEoBN

どっかいって数か月帰ってこないって

133 名前: no name :2009/08/28(金) 14:26:29 ID:U64aKLJY

>>119
飛び道具対策って難しいんだよね。アリスとかつけてあげればもう少し強くなれるんだけど・・・常駐ヘルパーががが
動画で東方キャラがグレイズ有効に使ってるのあんま見ないでしょ?

デズに光の翼があったらメガロマニア以上のAI殺しになるかもねー
>>125
最近12っぽいのが出てるのを見た。別に禁止しているわけじゃないからいいんだけど、
性能が自重版なのにAIレベルが12って何がしたいんだろうと思ってしまった。
ちなみに両用のつもりで作ってます(キリッ
>>126
いくら当てようが一発コンボ入ったら3,4倍で返してくる相手が多いのよねw怖すぎるorz

134 名前: no name :2009/08/28(金) 14:27:47 ID:IuO/alLE

>>121
出場回数自体多いからねえ。
タッグだと優勝回数多いよ。
俺が把握してるものだけで、
カイ、梅喧、ヴェノム、ディズィーが2回、
ジャスティス、ジョニーが1回、タッグで優勝してる。

135 名前: no name :2009/08/28(金) 14:33:12 ID:bdLn38nj

>>133
ペロッ・・・こいつは製作者の味だぜ
その動画見てないから動画うp主の意図とか分からんけど
性能自重してるならAIレベルMAXでも大丈夫だよね
みたいな感覚なんじゃね?
まあAIが鬼畜で性能だけ抑えても
余計にハメやループに頼る事になるから見た目的にアレな気もするけど

136 名前: no name :2009/08/28(金) 14:41:35 ID:IuO/alLE

>>133
AIレベル12→S.B.Tの使用頻度がめちゃくちゃ高い
性能自重版→S.B.Tの性能弱体化

いや、ホント、何がしたいのかよくわからんw

あと、風見氏のAIってむしろインフレ加速の原因になってるし、今でも十分すぎるほど通用してると思うんだが…。
俺の脳内が止まってるだけ?

137 名前: no name :2009/08/28(金) 14:43:44 ID:iFkuy2h0

>>133
まぁゲージ上昇無くしたマスター月華キャラ見たいなもんですかね
性能自重のレベル12って
そこまでするなら普通の方を自重無しで出してやってください

138 名前: no name :2009/08/28(金) 14:45:11 ID:FAV8G67w

>>134
聖ソルもタッグでなら優勝経験あったな
タッグといえばセシリアの人の大会まだかな
まぁあのタッグ数なら遅れても仕方ないか

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