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前スレ：MUGENについて語るスレpart286
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
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気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
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・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・システムの格差はmugenの永遠の命題です。どうするかはあなた次第
俺の認識は
理論値=キャラ性能そのもの
実戦値=人間がやる限界
だった
例えば無敵昇竜持ちと昇竜無しが対峙すると
昇竜無しは見てから昇竜のせいで何もできなくなるとかそーいう有り得ない次元の話のことも含めちゃうのが理論値なのかと
ポチョも一応理論上最強なのか？
理論値はキャラの限界というよりキャラ対策を完璧にこなした場合って感じ
実践値はキャラ対策がどれだけ甘くても勝てるキャラかって所？
>>825
それで良いんじゃないかな
>>821
有名プレイヤーのひげさんはユダは理論値最強って言っているね
極めれば相手に触らせないで封殺できるから
理論上触れば終わりのラオウも封殺できるってことだと思うけど
>>826
確かにそうだね。
無敵対空があっても、人間の反応速度では使える機会が限られるからね。
原作での弱キャラがMUGENのAI戦で強いのは、ゲーム間のシステムの差もあるけど、
人に出せないレベルでのコマンド入力が可能なAIによって、理論値と実践値の差が埋まってるってのがあるのかも。
まぁ、これはあくまでAI同士の試合に限ってなんだけどね。
低い方になるがMOWのフリーマンと鳥の比較がわかりやすい。
グリ→ビッグフォールは0Fだが2回転を仕込まないといけないため、とっさの隙に出せない。
連続技が小パンダイダロスだけなのでヒット確認がほぼ無理。
こういうのを理論値はそこそこだが実践値が低いという。
フリーマン→やることが少ない。連続技が限られる。
フルブラストをフル活用してようやく火力が並以下。対空と切り返しが可哀想
これは理論値が低いから実践値が低い例
1F当身あるから理論値最強とか言ってる人が居ました
KIレイなんかは理論値に限りなく近いレイだよな
mugenだと強くなるキャラも珍しくないからねぇ
ﾎﾞｯ！とか巨乳巫女とかﾚｯﾂﾊﾟｰﾘｰとか
筆頭って結構アッパー入ってなかったっけ？
プレイヤー操作で動画あげてみてるんだが、何かいい相手いないかな？
戦ってて面白かったり見栄えするようなのがいいんだが
ガーキャン見てから虎破龍余裕になったら見える世界が違うんだろうな
シャドームーンの項目できてるけど
みんなシャドームーンが「ブラックさん」って呼んでると勘違いして
実は丁寧な人なんだなぁって勘違いしてたよな？
牙刀は理論値も実践値も高いんだよ！
だからだれかAI（ｒｙ
>>837
オトコマエシリーズは攻めてきてくれるから見栄えいいと思うよ
>>840
てつをと比べるとネタにならないのがさびしい
人気はあるんだけど
>>841
牙刀さんはＡＩツクラレーズですか
オトコマエ…
てかAI戦で強いも弱いもない気がするけどね・・・
>>841
一方妹はキャラ数もAI数もウハウハだった
>>837
択攻めの恐ろしい葉桜氏AIほたるとかピータン氏AIアンヘルとかを
Nグルリュウ辺りでどうしのぐのか見てみたいところではある
>>839
今も話題に上がってるreiレイとか
>>839
あれは本当に見えてたんだろうか？
読みに近いものじゃないかとも思う
KIなら見えても不思議じゃない気もするけど
北斗のガーキャン狩りって見てからどうこう出来るものなの？
オトコマエAIと江戸川氏AI、葉桜氏ほたるとかか。
ピータン氏のAIは戦ったことないな・・・M3氏の白レンは幻影がいやらしかった。
>>844
すまん、使えるのが七夜か殺人貴くらいなんだ
あらかじめ仕込んでおいて光ったらボタン押すってひげかKIが言ってたような
読みだとしてもガーキャン狩りラオウ一撃とかやる度胸は俺には無いな
シンのガーキャン狩りブーストコマ投げは流石にビビった
牙刀はGM氏のデフォAIでいいやん
misobon氏AIは人操作で戦うとwatchでの強さより数段強く感じるから困る
ガイとかAI戦じゃ対して強くないのに
>>836
筆頭は確か通常技(？)が増えて援軍のモーションが違うんだっけか。
ニート運送氏のBASARAキャラは全員
技か何か増えてたり、コンボ補正がゆるくなってる。
ちなみに毛利は切り返し技が増えてる。
ピータン氏AIだとjin氏アンヘルはかなり強い
攻めもさることながらガードも堅めだし
CVS勢はEXだと避けとかがエグくはなるがアンヘルほどの手強さは無いな
オトコマエだと承太郎は他のジョジョ勢と比べて
やたらと回り込みをよく使う気がするが・・・気のせいだろうか
そーいやピータン氏が新しいナコルルのＡＩを公開してるね。
強すぎて正攻法で勝てる気がしないんだがアレ。
俺も今度人操作動画あげてみようかしらん
>>819
エディとかガー不連携の宝庫だけどな！
>>827
どっちかといえば実践値最強だろ・・・
とりあえず最初に名前あがってた江戸川氏の教授と戦ってるけど強いなあ。
厨忍氏ＡＩのキャラとかオトコマエＡＩは戦ってておもしろいし
いい試合よく取れるよ！よ！
虹蜂氏の武蔵なんかはどうだろうか
風見氏AIもレベル下げるといい勝負できるよ！
オトコマエリュウには未だ10戦中1戦勝てるかどうかｗ
風見氏のAIは俺がMUGENやりはじめた頃に閉鎖しちゃったからなあ、勿体無かった。
人操作だと前に作品別々の人があげた動画が面白かったなぁ。
特に動画内の主コメが楽しかった。
ああいう人操作の動画またあがらないかなぁ。
>>847
七夜とかか、んじゃ厨忍氏のAIとかかなー
個人的に近いシステムの戦いが見たいと思っちょるのでｗ
ＭＵＧＥＮの試合がちゃんと録画出来るスペックのパソコンって今どのくらいの値段なんだろう……
何故うちの周辺には中古屋がないんだ
人操作と言えばうんこマンだな
再生数も何気なく多いよね
インパクトがあるからかね
MOW牙刀は正直mugenじゃ厳しい
多分、テリー・グリフォンの方が一発がある分期待できる。
割り込める技がないのが痛い。昇竜は横に無さ過ぎるし...。
ガーキャンで出せる技がが
>>868
正直あの人の操作半端ないよね
MvC2はちょっと触っただけだけどあんなゲームだとか思って無かったわ・・・
>>868
AIが無くて出番がないor当時無かったキャラを使ってる(ストームとか)
普通の大会じゃまず出られないキャラを使ってる(ジャガノとか)
そういう意味で需要があるんじゃなかろうか
うんこマンのＭＶＣこのはのカットイン可愛すぎだろ
>>868
あの人は操作が凄いってのがある
動画でやってる中で自分が出来る永久とかサイクの二段エリアルまでだぜorz
>>867
パソコンのパーツを指す場所がわかる程度の知識があれば3万ほどで動画とってもぬるぬるなPCが組めるよ。
大会で大暴れしてる磁界王見て
MVC2買ってCPU相手にハメハメしようと思ったら
ロクに扱えなかったでござる
絶対うんこマン氏ってニュータイプだろ…
中古のパーツとか怖くて手出せんがな
いやどうみても牙刀は強キャラでしょ
常時5択って裏表中下段投げで5つ？
>>876
ある程度動かしやすいように改変してる部分もあるみたいね
まぁそれを除いてもうんこマン氏がガチ勢(あるいは元ガチ勢)なのは分かるｗ
>>880
それであってると思う
うんこマン氏は最低でもメンスト時代からはやってるプレイヤーだろうなぁ
よくあの時代の永久再現してるし。
今更だが向こうのスレから転載
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 20:27:42 ID:BZOrboi3
Tomoaki Sugeno
ヴァンガードプリンセス(2009),フリゲ
The King of Fighters EX: Neo Blood (2002), Sammy Europe Ltd.
Pinobee: Wings of Adventure (2001), Hudson Soft Company, Ltd.
Resident Evil 3: Nemesis (1999), Capcom Co., Ltd.
Mega Man & Bass (1998), Capcom Co., Ltd.
マジでこの人っぽいな
厨忍氏のアレンジチップと殺人貴で戦ったら早すぎてリアルヤムチャになったでござるの巻
5択持ちってどのぐらいいるんだろ
煉クン位しか知らないや
俺のPCは５年ほど前に組んだ、当時でも値段重視の適当スペックだが視聴するのに問題はない程度の動画は撮れるぞ
今なら適当に選んでも十分だと思うがな
でもIEで動画３つ開くと重くてガクンガクンです
>>869
月華の天野はmugenじゃ厳しいと言われてたが、実際mugen入りしたら全然そんなことなかったでござるの巻き
ギルティのガード不能連携は
立ち←→屈みを1F単位で的確に切り替えればガードできるのが多いんでしょ？
人間には実質ガード不能だけどAIならガードしてきそうな
>>883
KOFEX･･･だと･･･！？
ていうか他はまともどころか良作多いのに何でKOFEXなんぞに関わってしまったんだろうかｗ
動画見るのとエンコに絞ればCPU偏重のPCで安く済ませられるよな
ニコニコはGPUの動画再生補助に対応してないし
サウンドカードはあったほうがいいかもしれないが
俺レベルのヘタレプレイヤーだとアルカナとかＧＧとかやると
鈍重キャラ以外は普通に全キャラ常時５択持ってるように感じるから困る
n択でうまい事読み勝てても対応ミスる事が多いから実質2n択くらいになって困るでござるの巻
>>860
ぶっちゃけ言ってみただｋ（ｒｙ
チップとノクターンとルカリオと・・・あと何か練習しようかなあ
>>889
P2Name使わない限りは無理だろうけどねｗ
KOFEXか・・・2は良作だったけどなぁ
>>869
対空は雷牙じゃなくて上段避け安定だろう MOWの対空技をノーブレーキングで使うのは自殺行為だぜ
それにテリーとグリフォンの一発よりどっからでも狙える零牙の方がよっぽど怖い、MOW仕様は威力高いし
天野はJC置きが思った以上に機能してる
あと地空問わず確定で取れるダメージが他と比べて安定してる気がする
投げ関係もそれなりにダメージ奪えるし
>>883
あー、なんか某スレで会社での仕事に納得できなかったから
自分で好きなゲーム作りたいからやめたとか書いてあったなー
でもまさかその会社がカプコンだったとは・・・
空気を読まないでタタリ祭上げたんで宣伝
人って頑張れば平日にも4本上げられるんだね…やっぱ早すぎなのだろうか
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>>893
自分はぶっちゃけn択って何？状態でござるの巻
早い話がワンパなのよね…
普通に最強クラスな瑞佳・強すぎて弱体化食らいまくってまだ中堅以上なあゆと最弱争いしてる観鈴の差は何だったんだろうか
あと黄昏ゲーマリサ強すぎという人はぱちゅこんでもやってろ 格ゲーじゃねーけど 逆に美鈴・鈴仙が最強クラスだよ
>>895
>>どっからでも狙える
原作だとそうなんだが、mugenだと拾えなかったりしそうで...
しゃがみ攻撃ヒットからとかは大丈夫なんだろうが
まぁ、こればっかりは作られてみないと分からないな
後、地上戦の時どうやって切り返すかだよな。
ガーキャンに何を仕込むか...
>>898
や、まーそうだけどさｗ
不運にも程があるというか、どういう状況であんな惨状になったのか気になって仕方が無いというか
>>902間違えた、>>898でなく>>897ですorz
>>899
CPUに起き上がり中段重ねようとして昇龍食らう自分はry
ワンパの場合敢えて自分の闘い方を崩してみると新たな発見があるかもしれないよ
そういやあまり研究されてなくてのびしろがはっきりしてないキャラっているのだろうか
使用人口が少ないとか、研究する必要が無いとかの理由で
>>901が言ってる「作られてみないと」ってどういうことだ？
GM氏がMOW仕様のやつ公開してるんだが。AIも付いてるし。
プロの同人ツクラーといや、
ZUNってラクガキ王国以外ではどんなゲーム作ってるんだ？
ストⅢ3rdショーンとかもそんな感じだな
他キャラの研究が進んだせいで相対的にランクが下がったように感じる
今日は風が強かったので、
思わず外で「ここですか？」とやってしまったｗ
いや大学3年までだろう
おいおい俺ですらプール内で波動拳くらいしかやったことないのに
>>908
武刃街(Gacktのあれ)の公式サイトでインタビュー受けてるからコレも関わってる。
そこでは代表作ラクガキ王国、グレイテストストライカーとなってたが
「風が出てきたな・・・」とか言いつつ遠い目をするとGOOD
妹と一緒に入った風呂でソニックブームとかやったなあ
そういえば、この間ニュースで「１７歳の少女が～」っていう報道やってた。
俺の中でミルドが少女化した瞬間である。
>>917
そして学校から消されて名無しになるんですね、わかります
>>916
じゃあ他には仕事ないのか？
プログラマーってゲーム作ってない時は何してるんだろう
>>918
まずアレンジとしてバスケバグ搭載しようぜ
魔法少女はメン子さんでギリギリだからそれ以上はアウトだと思うの
俺は毎年プールでサイコクラッシャーが恒例化している
牙突、天翔龍閃、二重の極み
どれか一つはやったことがあるもんだろ？