MUGENについて語るスレpart287


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■MUGENについて語るスレpart287

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1 名前: no name :2009/06/30(火) 19:12:28 ID:o/5jsLtO

前スレ:MUGENについて語るスレpart286
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1246206064/
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(検索乞食対策)
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タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
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・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・システムの格差はmugenの永遠の命題です。どうするかはあなた次第

301 名前: no name :2009/06/30(火) 23:26:06 ID:+1z/B0yo

>>292
前者は原作知らない人から見ても違和感の塊だろw

ホワイトは普通にガードジャンプしゃがみ出来ると思ってる奴多そうだ

302 名前: no name :2009/06/30(火) 23:26:13 ID:YU2jnkTt

・ミズチが負けたときに「図に乗るな」と言って驚く
・ミズチ倒したEDがちょっとグロい

303 名前: no name :2009/06/30(火) 23:26:26 ID:DaHudl7r

>>295
やっぱしギリギリキター

304 名前: no name :2009/06/30(火) 23:26:31 ID:o/5jsLtO

>>294,296
その辺り、wikiのアルカナの解説ページと絡んで一悶着あったんだよね。
詳しくはwikiスレの399〜427辺りを参照。

305 名前: no name :2009/06/30(火) 23:26:34 ID:+VJdi8Pr

初代は色々と不味い要素も多かったが世紀末には程遠いだろ

306 名前: no name :2009/06/30(火) 23:28:14 ID:+1doPXEn

>>249
技どころか霧島翔やアルフレッドみたいなドット絵書き換えキャラは
KOF知らない人に本編に出たキャラだと偽っても普通に騙せそうだ

307 名前: no name :2009/06/30(火) 23:29:05 ID:PD9THK9P

>>233
これは確かに凄い
ツクール系はこういう、たまにここまでやるかみたいなのがいるよなぁ・・

308 名前: no name :2009/06/30(火) 23:29:10 ID:b3UnRbXp

世紀末は全員ひどくなきゃいけないけど
初代アルカナは単に調整不足な内容とバランスがクソ悪いただの駄格ゲーなだけじゃないの?

309 名前: no name :2009/06/30(火) 23:29:57 ID:KTXeObJq

>>297
動画どころか今回本体が公開されたのよ
動画のページに貼ったのは一番分かりやすいから

310 名前: no name :2009/06/30(火) 23:30:01 ID:kblhIviB

>>282
cvs2で悪咲氏Exグルが使えるのも結構あると思うよ

311 名前: no name :2009/06/30(火) 23:30:35 ID:6Yi9vplX

月華はまぁ、見た目だけで言うなら地味目だよな……演出事態はSNK絶頂期だったと思うけど

312 名前: no name :2009/06/30(火) 23:31:02 ID:wTD3RJ9H

>>282
カプエスにジルやイングリッド等がいると思ってしまう

313 名前: no name :2009/06/30(火) 23:31:17 ID:TOv8pxBX

世紀末ってのは北斗のことを指すが
個人的には初代GGの方がもっと酷いと思う

314 名前: no name :2009/06/30(火) 23:31:56 ID:Hy4ayOkF

>>270
     ,ィ´ ̄ ̄ ̄``ヽ
    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  厶 -…ー─‐--、:::::::::::|
∠___,ィ´ ̄ ̄ ̄`ヽ、\_}
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315 名前: no name :2009/06/30(火) 23:32:09 ID:dV8HQIIB

>>282
ドラクロは商業ゲームのキャラだと思ってる人絶対いるだろうな
ホント、惜しい人を亡くしてしまった

316 名前: no name :2009/06/30(火) 23:32:09 ID:k0Ux23aK

刹那をサムスピのキャラだと思ってた

317 名前: no name :2009/06/30(火) 23:32:21 ID:2qLcuE9P

たまにニトロワも全員世紀末レベルって言ってる人がいるな
初期版は確かに永久とかあったけど、世紀末とは程遠いのに
むしろ中堅以下のキャラは他のゲームだと弱キャラになりかねない

318 名前: no name :2009/06/30(火) 23:32:32 ID:zWQB37EE

>>305
別に性能が酷いとかじゃなくても
基本的にクソゲーをオブラートに包んだ表現だと思えば良いよ

319 名前: no name :2009/06/30(火) 23:32:49 ID:toviHCm9

>>233を色々触ってみたけど、走ってるモーションにちゃんと身体の上下を付けてるのってなかなか無いんじゃないか
こういう動きを作りたいのう・・・、いや本当に感動した

320 名前: no name :2009/06/30(火) 23:32:59 ID:VotbfaCh

>>233
これもそのうちmugen入りするのかな

321 名前: no name :2009/06/30(火) 23:33:05 ID:iht6+uDT

>>301
原作再現の雪姉さんなんだから、原作知らない人でも大丈夫だよ!

322 名前: no name :2009/06/30(火) 23:33:46 ID:ldPYMPs2

いや初代ひどかったよ。特にダントツ最下位と言われてた舞織は
「逃げるか殺しきれない桜花ループか火アルカナ限定の永パで時間を削るゲーム」とまで言われてたから
それはそれで十分世紀末だったと思う。カムイこのはリリカのクソゲーは否定できない。

あと2.0と2.1はリーゼ永久以外はほぼ一緒だと思って差し支えなし。
2.1は良バランスだけど上位5人中4人が別ゲー出身だったためとにかく神経使う。特にキャサとクラ。

323 名前: no name :2009/06/30(火) 23:33:58 ID:TOv8pxBX

ヴァンガードプリンセスをやってみたけど凄いなこれ
EDイラスト完備とか色んなところを拘りすぎ

324 名前: no name :2009/06/30(火) 23:34:43 ID:zWQB37EE

>>320
フリー系は基本的に声が届きやすいから中々無い
mugenに割と近いナシクルですら移植とかで色々と悶着があるだろう

325 名前: no name :2009/06/30(火) 23:34:52 ID:EC3o2fNe

>>314
テレッテッテー

月華は・・・10人に聴いたら8,9人はバランス悪いって答えるだろうしバグまみれだけど
北斗やMVCと比べられても困る

326 名前: no name :2009/06/30(火) 23:35:12 ID:Qobcf1Nj

>>320
そういう事は余り言う事ではないと思うよ

327 名前: no name :2009/06/30(火) 23:35:35 ID:TlohA8hY

>>317
弱って誰なんだろ情報少なすぎて
イグニスとかアルあたり?

328 名前: no name :2009/06/30(火) 23:35:37 ID:Pc5WQksr

>>282
文は緋以前からいたと思ってる人結構いそう

329 名前: no name :2009/06/30(火) 23:35:42 ID:xgaQypUJ

>>309
ホントだ、今日の日付で公開されてる。動画見て満足してしまったぜ
ちと今日はやる暇無さそうだが後日ダウンロードしてプレイしてみよう
教えてくれてアリガト

330 名前: no name :2009/06/30(火) 23:36:11 ID:VotbfaCh

>>322
そういえば舞織はアルカナ最強クラスという勘違いもありそうだね

331 名前: no name :2009/06/30(火) 23:36:41 ID:9cXrBoG+

ニトロワのアイン、イグニス、戒厳は銃駆氏のアレンジ仕様なんだよな
イグニスは原作風パッチ公開されたけどアインと戒厳の原作での性能が気になるどっちもチェーンコンボ使って立ち回りしてるし
原作ニトロワってチェーンコンボは無いよね?

332 名前: no name :2009/06/30(火) 23:37:01 ID:SNOsjnqv

>>322
第二のラオウとか言われてたよね舞織
>>325
あの辺と違いバグや永久が許容されてないってのもあるしね、
無論全部好きだから比較するもんでもないが

333 名前: no name :2009/06/30(火) 23:37:29 ID:TOv8pxBX

>>325
MVCはそこまでバランス悪くないよ
MVC2だってあれは10強+その他のカスで構成されるゲームだから10強のみならバランスはそこまで悪くない

334 名前: no name :2009/06/30(火) 23:37:32 ID:BQ9suJRn

>>233
vistaだとできないのか……

335 名前: no name :2009/06/30(火) 23:37:38 ID:U3Lyy1IS

ドラゴンが原作で味方殺しやってる、という誤解もありそうだ。
誤解以前に原作ではタッグなんて出来ないけどなw

336 名前: no name :2009/06/30(火) 23:38:08 ID:XpoyQ4a4

>>282
・アレックスのSAはハイボン一択

337 名前: no name :2009/06/30(火) 23:38:17 ID:psx+R4K4

>>233
アスキーはいい加減Vistaで動かせないのを何とかしてくれんものだろうか

338 名前: no name :2009/06/30(火) 23:38:22 ID:zWQB37EE

>>333
もうそれは聞き飽きたよ

339 名前: no name :2009/06/30(火) 23:38:30 ID:TlohA8hY

>>331
アンリにだけあるよ>チェーン
戒厳は超技がガー不で無敵で突っ込んでいくのが強い

340 名前: no name :2009/06/30(火) 23:38:35 ID:tAyLBOCe

>>333
おいロールちゃん枠はどうしたぶっころがすぞ

341 名前: no name :2009/06/30(火) 23:39:02 ID:+VJdi8Pr

>>331
確か無いんじゃないかな
wikiの戒厳のページにも「チェーンコンボ等が追加」って書いてあったと思うし

>>333
何かおかしいと気付くんだ!

342 名前: no name :2009/06/30(火) 23:39:17 ID:kF5kKYRB

>>333
>10強のみならバランスはそこまで悪くない
一部のキャラに限定したら大抵のゲームはバランス取れるだろw

343 名前: no name :2009/06/30(火) 23:40:37 ID:b3UnRbXp

>>334
普通に出来たけど

>>333
上位キャラだけでやればバランス良いってそれ1凶でもいないかぎりあてはまるんじゃ

344 名前: no name :2009/06/30(火) 23:41:14 ID:G6busJHk

>>334,337
OfficeIMEオフにすれば大丈夫ってばっちゃが言ってた
ttp://meyes.hp.infoseek.co.jp/

345 名前: no name :2009/06/30(火) 23:41:28 ID:AGk28RNi

ペットショップ「えっ」
前このスレで見直されたとか言われてたけど
どーなったんでしょうねあれ

346 名前: no name :2009/06/30(火) 23:41:46 ID:LlVGlEn0

MVC2は家庭用で友達とかとやる分にはバランスとか気になんないぜ!

但しケーブル、テメーは駄目だ

347 名前: no name :2009/06/30(火) 23:42:11 ID:VWm2+cWc

>>313
一作目なんてどこもクソゲーだからな
上のアルカナだってそうだし、メルブラに至っては世紀末どころか闘姫級の魔境だし

348 名前: no name :2009/06/30(火) 23:43:09 ID:SNOsjnqv

>>333
上位陣だけ見れば斬サムやKOF03はバランス取れてるというようなもんじゃry

349 名前: no name :2009/06/30(火) 23:43:18 ID:2qLcuE9P

>>327
イグニスは相性差が大きいから多分下位なんじゃないかなあ
アルは起き攻めが強いらしいから中堅には入れそうな気がする
ダイヤとか見た事ないから適当な意見だが……

>>331
キャラによって違う
アンリはチェーン完備だったと思うが、逆にアナブラは小技連打だけで必殺技キャンセルさえない
その2人は詳しくないからわからないが、ストVのターゲットコンボみたいな限定ルートくらいは多分ある

350 名前: no name :2009/06/30(火) 23:43:20 ID:iht6+uDT

というかマヴカプ2はバランス取るつもりがなかっただろうしね。
北斗は何でかって?俺が聞きたいよ

>>36
友達とやる分ならほとんどどのゲームでも同じだw
・・・まぁ、マヴカプ2はアシスト絡みでごちゃごちゃになるっていうので、余計に拍車かかってる気もするけど。
時折素でキャラを見失うから困る

351 名前: no name :2009/06/30(火) 23:43:29 ID:/LLFj1F7

>282
七夜が月姫本編に登場すると思ってる
もしくは二重人格かなにかと思ってる
主人公はシオン

352 名前: no name :2009/06/30(火) 23:43:58 ID:EMutz/k4

初代メルブラは間違いなく格ゲーとしては糞だったと断言できる

353 名前: no name :2009/06/30(火) 23:44:15 ID:Bo2PeAhH

>>347
BBは
GG北斗BASARAの経験があるからか
?北斗BASARAの経験で良作っておかしくないか?

354 名前: no name :2009/06/30(火) 23:44:27 ID:toviHCm9

>>347
BBは良く頑張ったと言えるのかな
三強とテイガーさんがアレだとは言われるが
この御時勢に特に世紀末と言われなかったのは立派なもんだ

355 名前: no name :2009/06/30(火) 23:44:37 ID:4a1Rwofj

>>333
先生!コレダーは10強に入りますか!?

356 名前: no name :2009/06/30(火) 23:45:03 ID:EC3o2fNe

>>332
ランバトとかでも結構禁止事項多いよね
この前某所の大会のルール見たら禁止バグ使わないと戦いにならない覚醒前楓がキャラ自体使用禁止されてて吹いた
バグ抜きだと単純にほぼ全ての性能で覚醒後の下位互換になるからか
弱さが禁止の理由になるってのも珍しいな

357 名前: no name :2009/06/30(火) 23:45:14 ID:kF5kKYRB

>>353
ヒント:反面教師

358 名前: no name :2009/06/30(火) 23:45:26 ID:TOv8pxBX

ケーブルはMVC2だからこそ輝いたキャラとも言える
MVC2世界大会決勝
ttp://www.youtube.com/watch?v=h9FLu3fzC40

359 名前: no name :2009/06/30(火) 23:45:56 ID:w2+PQOlj

>>353
ぶっ飛んだものを作ったからこそブレーキを見極めたのではないだろうか

360 名前: no name :2009/06/30(火) 23:47:00 ID:XpoyQ4a4

世紀末ってmugen動画としては一種のステータス扱いだけど
普通の対戦ツールとしてはやっぱりアレだよなあ
北斗とかはある種別世界に旅立ってる人たちの遊びみたいな感じだし

361 名前: no name :2009/06/30(火) 23:47:05 ID:+VJdi8Pr

BBの調整版はどうなるんだろうなぁ
個人的にはジンには一切触らないで欲しいが

362 名前: no name :2009/06/30(火) 23:47:13 ID:TlohA8hY

>>349
正直WIKIくらいしか情報源無いし
プレイ人口あれですしね・・・

ドラはまあわかるが沙耶も中堅以下の気がする

363 名前: no name :2009/06/30(火) 23:47:17 ID:xZfPMaOG

>>334
さっきDLして出来なかったから少し調べたら、Microsoft office IME 2007に問題があるらしい、Microsoft IMEに
切り替えたらちゃんと出来たぜぃ。とりあえず動かしてみてるけどすげぇ、フリーなのはすごいとしか・・・

364 名前: no name :2009/06/30(火) 23:47:27 ID:6Yi9vplX

>>351
まぁ月姫関連はしょうがない。
メルブラやったことあって月姫知らない、用語集は読んだみたいなファンですら勘違いがある。
本編だと七夜の里関連の設定なんて、せいぜい三行くらいしか出てこないってのも
たぶん知らない人いるんだろうし。

365 名前: no name :2009/06/30(火) 23:47:42 ID:TOv8pxBX

>>358
タイトル忘れた
気がついたらセンチとコレダーが死んでいたの巻

366 名前: no name :2009/06/30(火) 23:47:43 ID:toviHCm9

>>353
ぶっちゃけ北斗に関しては「格ゲー」としてはやる気が無かっただけなんじゃないかとかw
「北斗のキャラゲー」としてはこれ以上ないくらいやる気に満ち溢れていた
BASARAはキャラゲーとしえも微妙だけど・・・

367 名前: no name :2009/06/30(火) 23:48:09 ID:Dl6LCbwX

じゃあMVC2の格好良さ十強を決めようぜ!

368 名前: no name :2009/06/30(火) 23:49:01 ID:tAyLBOCe

>>366
いつきとかザビー前面に押し出せばよかったのにね

369 名前: no name :2009/06/30(火) 23:49:16 ID:pVRdUUYI

>>351
原作やっても反転した時の志貴を見て七夜だとか思ったりしてね

370 名前: no name :2009/06/30(火) 23:49:58 ID:6Yi9vplX

ストW、BB、KOF12、タツカプと、最近のゲームはバランス基本的に良好なのばっかりだけどね。
一時期のどこもかしこも大崩壊はなんだったのってくらい。
MBAAはどうなんだっけ?

371 名前: no name :2009/06/30(火) 23:50:46 ID:TOv8pxBX

スト4はサガット様がいるだろ

372 名前: no name :2009/06/30(火) 23:50:54 ID:HLKMupAR

>>356
楓はバグあってもそこまで強くないんだけどね
下段が安いから立ちガードで大安定

373 名前: no name :2009/06/30(火) 23:51:07 ID:xgaQypUJ

>>347
闘姫は8キャラ中6キャラが実戦レベルだそうだからむしろバランスとれてるんじゃね?
実際は4強+4強とも勝負にはなる2キャラ+勝負にならない2キャラだそうだが。

374 名前: no name :2009/06/30(火) 23:51:55 ID:VWm2+cWc

>>366
北斗のキャラゲーとして考えた場合面子のやる気の無さが異常だけどな
修羅の国までとは言わんがせめてファルコ、最低でも五車星(フドウとジュウザだけだが)は必須だったろうに

375 名前: no name :2009/06/30(火) 23:52:32 ID:YU2jnkTt

毛利サンデーっていうデザートを出された夢を思い出してしまった
オクラの帽子?がそのまま乗ったようなの

376 名前: no name :2009/06/30(火) 23:52:33 ID:BNLEpoOD

>>370
ワラキア使い的には
H眼鏡で乱入しないでやめてよしてお願い
Vシ死ねよマジで
F都古はらめええぇぇっ!
こんな感じ
あんまり対人こなしてないから感覚的なものだけど

377 名前: no name :2009/06/30(火) 23:53:03 ID:kF5kKYRB

>>374
あれでも合計10人だぞ。それはちょっと望みが高い
ところでシュウはどうしたw

378 名前: no name :2009/06/30(火) 23:53:10 ID:zWQB37EE

ヴァイパー様の自分でも解らないバーニングキック表裏択とか
なんかもうなんでも繋がるんじゃないかっていうくらい便利なHJCウルコンとか
まあめんどくさくて面白くないけど詰まない組み合わせってのは下から見りゃいいバランスだとは思うよ

379 名前: no name :2009/06/30(火) 23:53:12 ID:ldPYMPs2

サガット様は調整段階でカプコンが意図的に強くしたから
調整不足でクソゲーになった他とは違うと思う。
スト4はむしろゴウキが制作者が意図しない伸び方をしてる。

380 名前: no name :2009/06/30(火) 23:53:17 ID:ThI4YVG7

普通にヴァンプリ動いたぞ、vistaで。ちょっと設定変えないといけないけど。
これをやってわかったのはMUGENでコマンド入力しにくいのは気のせいではないということだ。普通にコマンド成立するぜ。
MUGENはダッシュすらやりにくいわ……。

381 名前: no name :2009/06/30(火) 23:54:08 ID:kyCskjUB

>>358
ポーズ入ったのは何だったんだ

382 名前: no name :2009/06/30(火) 23:54:50 ID:zWQB37EE

>>379
ときど式ひどいです><
参戦すると大体上位にいるつんりってどの辺だっけ

383 名前: no name :2009/06/30(火) 23:55:08 ID:/LLFj1F7

>>377
アーク「技が思いつきませんでした、それに十字稜登らせないといけないしね☆ミ」

384 名前: no name :2009/06/30(火) 23:55:09 ID:toviHCm9

そういやヴァンプリにもガン=カタキャラ居るのね

なんなんだろうこの格ゲにおけるガン=カタ大増殖っぷりは

385 名前: no name :2009/06/30(火) 23:55:11 ID:eQnNIqjQ

>>367
上位:ガンビット、飛竜、マグニ
中堅上位:コレダー、サイク
中堅下位:ルビィ、スパイディ
下位:サノス、ドゥーム、アダマン無しウルヴィー

386 名前: no name :2009/06/30(火) 23:55:15 ID:tTOf+Byx

>>233
この人なんか会社辞めて1日17時間のペースで土日祝日なしで
3年間近くこのゲームの作成に専念してたらしいよ
正直恐ろしすぎる。最近vistaで格ツクを使う方法を知った自分
にはまさに渡りに船だ。タイプワイルドも新しいの公開されたしフリゲ始まってるな

387 名前: no name :2009/06/30(火) 23:55:37 ID:HLKMupAR

>>370
MAX使いとしては青子やメカが要塞モードにはいると死にたくなる

388 名前: no name :2009/06/30(火) 23:55:53 ID:iht6+uDT

タツカプは蒼鬼が無理ゲ入ってる気もするけど、戦えなくはないからねぇ

>>367
かわいさはロールちゃん一強だから諦めたか・・・。
うーん
キャップ、サイロック、ウルヴァリン、飛竜、サノス、マグニ、キャミィ、ルビィさん、ハヤト、ストームさん
個人的にはこんな感じ?

389 名前: no name :2009/06/30(火) 23:56:08 ID:2qLcuE9P

キャラゲーは原作のイメージがあったり原作側からの要望があったりで難しいだろうし仕方ないさ
むしろ原作付き格ゲーで良ゲーを挙げろと言われたら返事にちょっと困るくらいだし

390 名前: no name :2009/06/30(火) 23:57:09 ID:4IrEUswQ

>>385
おいコラ待て貴様デス様に命捧げるぞ

391 名前: no name :2009/06/30(火) 23:57:16 ID:3cLAeXd8

ttp://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up3513.zip

需要はないかも知れませんがFF Ultimateの日本語ランゲージファイル出来ました。
現状で文字化けする部分はそのままにしてあります。
フォント変えるパッチとか作る能力ない無能をお許しください。

392 名前: no name :2009/06/30(火) 23:57:31 ID:DaHudl7r

>>386
就活そっちのけるよりやばい人がいたww

393 名前: no name :2009/06/30(火) 23:57:37 ID:AGk28RNi

>>390
そうデスか

394 名前: no name :2009/06/30(火) 23:58:52 ID:bomcY1QU

いいよね?日付変わるしもう言っていいよね?
nanarman…orz
敗者復活にかけよう

>>391
乙です

395 名前: no name :2009/06/30(火) 23:58:55 ID:EC3o2fNe

>>372
覚醒後も下段からダメ取れないのは変わらないけど
各種牽制のダメやコマ投げからの追撃が痛いから強いんだけどね
空牙も強いし

396 名前: no name :2009/06/30(火) 23:59:34 ID:VWm2+cWc

>>370
MBAAは最初のバージョンで大やらかし
おかげで闘劇も落ちましたw

397 名前: no name :2009/06/30(火) 23:59:36 ID:b3UnRbXp

>>378
ヴァイパーって上位なの?
上位ってサガット豪鬼リュウザンギちょっと下がってルーファスとかそんな感じだと聞いたんだが

398 名前: no name :2009/06/30(火) 23:59:58 ID:HLKMupAR

ジョジョはキャラゲーとしても格ゲーとしても良く出来てる方だと思う
鳥は死ぬべきだが

399 名前: no name :2009/07/01(水) 00:00:14 ID:ZrXWLZW7

>>386
人生を捨てゲーしてこれを……
何という偉人

400 名前: no name :2009/07/01(水) 00:00:39 ID:H0GtTtal

ヴァイパーって初期は弱キャラ扱いだったような覚えがあるが
今やもう中堅以上という扱いなんだな

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