現在表示しているスレッドのdatの大きさは181KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
前スレ：MUGENについて語るスレpart286
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1246206064/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
（検索乞食対策）
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・システムの格差はmugenの永遠の命題です。どうするかはあなた次第
>>794
理論値：そのキャラの数値上の限界
実践値：実際に動かせる限界
分かりやすい例だとMOW
理論的にはブレーキングを使った即死コンがあるが、
実践するには指を犠牲にしないといけない。
>>791
「理論値」も「人間でできる事」をミス無しでつきつめたら、という
ものだから、あんま実践値と違いはない。
とりあえずコマコンが必要ない程度なら含めて良いんじゃね
ジャギとか？
理論値：やりこめる余地の広さ →思い通りに動かす事ができれば強い
実践値：お手軽さ、動かしやすさ →割と簡単に一通りの動きが出来る
みたいな認識なんだが違う？
萃香と聞いてはせ参じました
>>792
普通に中堅
ACで基本話題にならない奴は皆中堅あたりに放り込んでて問題ない
割とバランスいいから
理論値：キャラ単体の数値上の性能
実践値：キャラの技を苦手とする相手がゲーム内でどれだけいるか
だと思っていた。
>>791
言われてるのを見たのはきら様、ハート様とか
他に書かれてるキャラを見ると立ち回りはつらいけど腕しだいででかい一撃を狙えるのがそう言われるかな
荒らしキャラというか
理論値：カタログスペック
実戦値：それなりに慣れた人が使った時の強さ
理論値−実戦値＝プレイヤーへの負担度、使いやすさ？
だと思ってる
>>792
ゼクスでは弱キャラだったかな、それ以外は安定して中堅
でも使い手は案外少ない気がする・・・
>>802
実践値は「ワンチャン（事故）でゴッソリ持ってける」て要素もあると思う
上で挙げられたハート様や萃香みたいな、あと一時期のさつきとか？
このへんは使いやすさとは独立した概念だと思うのよね
>>807
>>811
なるほどなるほど
製作アークでバランスいいってのが今一信用出来ないけど
GGとかBBと北斗とかBASARAで作ってるチームが違うんだっけ？
オクラ「理論だの実践だのとくだらぬやつらよ」
グラントは初心者でも適当に技出せば勝てるキャラだからな
それを上級者が使うともっとエグイ行動してくるし
グラントいなくなればいいのに
>>814
あんた理論値でも実践値でも最強じゃないスか
BASARAXで荒らしキャラというと市なんだろうな
でも実践値的には慶二の方が喰ってる感がする
>>811
実戦ならではの不確定要素も含むって事か。なるほど
するとロマン技って理論値なのか実践値かのか･･･
否ッ！ロマンを数値化できてたまるかッッ！！
ダイヤは余裕でブービー、ガン不利4人の分際で青3枚、ラグナやタオカカより大会の成績がいいバングって一体…
>>813
ＡＣはもう何回目か分からん（バージョンアップと言う名の）調整版だからな
あれだけやってまだ崩壊してるんだったら本気でヤバイ
ロールちゃん「全員スクラップになればいいのに・・・」
>>662
・・・くっ！自分にもそんな腕があれば・・・・
いや腕は磨くもんだからアレだが、他事をやってるから・・・
レイとユダは理論値ならトキの上をいくんだっけ？
>>813
皆火力高いので事故で勝てるような調整になっております
北斗をマイルドにしたような感じかもしれん
ある意味アークらしいｗ
理論値と実践値の差がでかいのがザベルでおｋ？
要はキャラのスペックを最大限に引き出した数値が理論値で、
人操作での限界が実践値だと思ったんだが、そういう認識でよいのかな？
ザベルは実践値も高いが、理論値はさらに凄まじく高いって感じなのだろうか
性能全部引き出せなくても普通に最強クラスだしなぁ
理論値＝ダイヤグラムに影響
実践値＝勝率に影響
みたいな感じで考えてた
俺の認識は
理論値=キャラ性能そのもの
実戦値=人間がやる限界
だった
例えば無敵昇竜持ちと昇竜無しが対峙すると
昇竜無しは見てから昇竜のせいで何もできなくなるとかそーいう有り得ない次元の話のことも含めちゃうのが理論値なのかと
ポチョも一応理論上最強なのか？
理論値はキャラの限界というよりキャラ対策を完璧にこなした場合って感じ
実践値はキャラ対策がどれだけ甘くても勝てるキャラかって所？
>>825
それで良いんじゃないかな
>>821
有名プレイヤーのひげさんはユダは理論値最強って言っているね
極めれば相手に触らせないで封殺できるから
理論上触れば終わりのラオウも封殺できるってことだと思うけど
>>826
確かにそうだね。
無敵対空があっても、人間の反応速度では使える機会が限られるからね。
原作での弱キャラがMUGENのAI戦で強いのは、ゲーム間のシステムの差もあるけど、
人に出せないレベルでのコマンド入力が可能なAIによって、理論値と実践値の差が埋まってるってのがあるのかも。
まぁ、これはあくまでAI同士の試合に限ってなんだけどね。
低い方になるがMOWのフリーマンと鳥の比較がわかりやすい。
グリ→ビッグフォールは0Fだが2回転を仕込まないといけないため、とっさの隙に出せない。
連続技が小パンダイダロスだけなのでヒット確認がほぼ無理。
こういうのを理論値はそこそこだが実践値が低いという。
フリーマン→やることが少ない。連続技が限られる。
フルブラストをフル活用してようやく火力が並以下。対空と切り返しが可哀想
これは理論値が低いから実践値が低い例
1F当身あるから理論値最強とか言ってる人が居ました
KIレイなんかは理論値に限りなく近いレイだよな
mugenだと強くなるキャラも珍しくないからねぇ
ﾎﾞｯ！とか巨乳巫女とかﾚｯﾂﾊﾟｰﾘｰとか
筆頭って結構アッパー入ってなかったっけ？
プレイヤー操作で動画あげてみてるんだが、何かいい相手いないかな？
戦ってて面白かったり見栄えするようなのがいいんだが
ガーキャン見てから虎破龍余裕になったら見える世界が違うんだろうな
シャドームーンの項目できてるけど
みんなシャドームーンが「ブラックさん」って呼んでると勘違いして
実は丁寧な人なんだなぁって勘違いしてたよな？
牙刀は理論値も実践値も高いんだよ！
だからだれかAI（ｒｙ
>>837
オトコマエシリーズは攻めてきてくれるから見栄えいいと思うよ
>>840
てつをと比べるとネタにならないのがさびしい
人気はあるんだけど
>>841
牙刀さんはＡＩツクラレーズですか
オトコマエ…
てかAI戦で強いも弱いもない気がするけどね・・・
>>841
一方妹はキャラ数もAI数もウハウハだった
>>837
択攻めの恐ろしい葉桜氏AIほたるとかピータン氏AIアンヘルとかを
Nグルリュウ辺りでどうしのぐのか見てみたいところではある
>>839
今も話題に上がってるreiレイとか
>>839
あれは本当に見えてたんだろうか？
読みに近いものじゃないかとも思う
KIなら見えても不思議じゃない気もするけど
北斗のガーキャン狩りって見てからどうこう出来るものなの？
オトコマエAIと江戸川氏AI、葉桜氏ほたるとかか。
ピータン氏のAIは戦ったことないな・・・M3氏の白レンは幻影がいやらしかった。
>>844
すまん、使えるのが七夜か殺人貴くらいなんだ
あらかじめ仕込んでおいて光ったらボタン押すってひげかKIが言ってたような
読みだとしてもガーキャン狩りラオウ一撃とかやる度胸は俺には無いな
シンのガーキャン狩りブーストコマ投げは流石にビビった
牙刀はGM氏のデフォAIでいいやん
misobon氏AIは人操作で戦うとwatchでの強さより数段強く感じるから困る
ガイとかAI戦じゃ対して強くないのに
>>836
筆頭は確か通常技(？)が増えて援軍のモーションが違うんだっけか。
ニート運送氏のBASARAキャラは全員
技か何か増えてたり、コンボ補正がゆるくなってる。
ちなみに毛利は切り返し技が増えてる。
ピータン氏AIだとjin氏アンヘルはかなり強い
攻めもさることながらガードも堅めだし
CVS勢はEXだと避けとかがエグくはなるがアンヘルほどの手強さは無いな
オトコマエだと承太郎は他のジョジョ勢と比べて
やたらと回り込みをよく使う気がするが・・・気のせいだろうか
そーいやピータン氏が新しいナコルルのＡＩを公開してるね。
強すぎて正攻法で勝てる気がしないんだがアレ。
俺も今度人操作動画あげてみようかしらん
>>819
エディとかガー不連携の宝庫だけどな！
>>827
どっちかといえば実践値最強だろ・・・
とりあえず最初に名前あがってた江戸川氏の教授と戦ってるけど強いなあ。
厨忍氏ＡＩのキャラとかオトコマエＡＩは戦ってておもしろいし
いい試合よく取れるよ！よ！
虹蜂氏の武蔵なんかはどうだろうか
風見氏AIもレベル下げるといい勝負できるよ！
オトコマエリュウには未だ10戦中1戦勝てるかどうかｗ
風見氏のAIは俺がMUGENやりはじめた頃に閉鎖しちゃったからなあ、勿体無かった。
人操作だと前に作品別々の人があげた動画が面白かったなぁ。
特に動画内の主コメが楽しかった。
ああいう人操作の動画またあがらないかなぁ。
>>847
七夜とかか、んじゃ厨忍氏のAIとかかなー
個人的に近いシステムの戦いが見たいと思っちょるのでｗ
ＭＵＧＥＮの試合がちゃんと録画出来るスペックのパソコンって今どのくらいの値段なんだろう……
何故うちの周辺には中古屋がないんだ
人操作と言えばうんこマンだな
再生数も何気なく多いよね
インパクトがあるからかね
MOW牙刀は正直mugenじゃ厳しい
多分、テリー・グリフォンの方が一発がある分期待できる。
割り込める技がないのが痛い。昇竜は横に無さ過ぎるし...。
ガーキャンで出せる技がが
>>868
正直あの人の操作半端ないよね
MvC2はちょっと触っただけだけどあんなゲームだとか思って無かったわ・・・
>>868
AIが無くて出番がないor当時無かったキャラを使ってる(ストームとか)
普通の大会じゃまず出られないキャラを使ってる(ジャガノとか)
そういう意味で需要があるんじゃなかろうか
うんこマンのＭＶＣこのはのカットイン可愛すぎだろ
>>868
あの人は操作が凄いってのがある
動画でやってる中で自分が出来る永久とかサイクの二段エリアルまでだぜorz
>>867
パソコンのパーツを指す場所がわかる程度の知識があれば3万ほどで動画とってもぬるぬるなPCが組めるよ。
大会で大暴れしてる磁界王見て
MVC2買ってCPU相手にハメハメしようと思ったら
ロクに扱えなかったでござる
絶対うんこマン氏ってニュータイプだろ…
中古のパーツとか怖くて手出せんがな
いやどうみても牙刀は強キャラでしょ
常時5択って裏表中下段投げで5つ？
>>876
ある程度動かしやすいように改変してる部分もあるみたいね
まぁそれを除いてもうんこマン氏がガチ勢(あるいは元ガチ勢)なのは分かるｗ
>>880
それであってると思う
うんこマン氏は最低でもメンスト時代からはやってるプレイヤーだろうなぁ
よくあの時代の永久再現してるし。
今更だが向こうのスレから転載
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 20:27:42 ID:BZOrboi3
Tomoaki Sugeno
ヴァンガードプリンセス(2009),フリゲ
The King of Fighters EX: Neo Blood (2002), Sammy Europe Ltd.
Pinobee: Wings of Adventure (2001), Hudson Soft Company, Ltd.
Resident Evil 3: Nemesis (1999), Capcom Co., Ltd.
Mega Man & Bass (1998), Capcom Co., Ltd.
マジでこの人っぽいな
厨忍氏のアレンジチップと殺人貴で戦ったら早すぎてリアルヤムチャになったでござるの巻
5択持ちってどのぐらいいるんだろ
煉クン位しか知らないや
俺のPCは５年ほど前に組んだ、当時でも値段重視の適当スペックだが視聴するのに問題はない程度の動画は撮れるぞ
今なら適当に選んでも十分だと思うがな
でもIEで動画３つ開くと重くてガクンガクンです
>>869
月華の天野はmugenじゃ厳しいと言われてたが、実際mugen入りしたら全然そんなことなかったでござるの巻き
ギルティのガード不能連携は
立ち←→屈みを1F単位で的確に切り替えればガードできるのが多いんでしょ？
人間には実質ガード不能だけどAIならガードしてきそうな
>>883
KOFEX･･･だと･･･！？
ていうか他はまともどころか良作多いのに何でKOFEXなんぞに関わってしまったんだろうかｗ
動画見るのとエンコに絞ればCPU偏重のPCで安く済ませられるよな
ニコニコはGPUの動画再生補助に対応してないし
サウンドカードはあったほうがいいかもしれないが
俺レベルのヘタレプレイヤーだとアルカナとかＧＧとかやると
鈍重キャラ以外は普通に全キャラ常時５択持ってるように感じるから困る
n択でうまい事読み勝てても対応ミスる事が多いから実質2n択くらいになって困るでござるの巻