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前スレ:MUGENについて語るスレpart286
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また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk
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・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
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・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
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>>751
頼子にはミケと黒魔術があるじゃないか
正直アルカナはMUGENで知ったけど頼子が今のところ一番好きだ
>>751
よりぷーはテンプレに沿った造形なだけだろ?
そんなこといったらぺトラとかもかなり没個性なキャラになるし
個性なんて消費されてくもんさ
アルカナに没個性なキャラなんているわけねーだろw
お前ら感覚麻痺しすぎだぞw
頼子は設定段階では二ノ宮ひな子みたいになる予定だったらしいじゃないか
>>755
いや、まあ自分もよりぷーが3番目に好きだがな
2と1?もちろんあかねーちんとアンジェに決まっているじゃないか。
>>756
ぺったんはあの髪の毛の回転数がすでにテンプレからかけ離れている気がするんですが・・・
>>752
それなりに動けてるんだったらまぁ問題ないんじゃない?
多少想定外の動きとかはするだろうが
>>752
一応対応はしてるっぽいけど
全然前エグゼとか使わないし、グレイブがゲージ消費になるからまあ弱くなるだけだな
主役ってのはパッケージを飾るんだぞ!
いかなアルカナスタッフとてスク水スライム幼女をパケにするなんて暴挙は
さすがに踏みとどまったんだからな!
ACテスタAIが動かすとディガーがノーゲージで出てきているような…
あんまり変化無いしACモードにAI対応してるキャラどんどん増えてるからそっから取ればいいと思う
いかな主役といえどキャラ一人でぽつんといるのはさみしい
まあ強引に全員入れたごちゃまぜパッケもどうかと思うが
>>763
なんでMBAAのパッケあれなん?
いや、こないだはシオンだったから今度は志貴のターンでいいんだけどさ
脇を固めるキャラに微妙な違和感が…
>>766
主人公と追加キャラと・・・真の主人公だからしかたない
>>766
確か通常版のパッケにはシオンがいるんじゃなかったか
見える、家庭用デモブラのパッケージで久遠さんが映ってない様子が
でもロケテだと強キャラだったんでしょ?
フラグじゃないといいね
98UMのパッケでなんでビリーがあの位置なのかファンの俺から見ても理解できない
>>769
デモブラで思い出したけど、すごい初心者モードがあるんだな。
緋相天みたいに弱→弱→弱でコンボになる
スマブラみたいに強、↓強、→強で必殺技がでる
弱+強同士押しで超必がでる
何か行くとこまで行った感があるな...。
神依様も見た目はセーラー+刀とそれほど珍しくはないよね
その代わりデメリットもあるんじゃないっけ?
だから本当に「初心者モード」でしかないとか
>>772
十平衛の大イズナみたいな喜劇が起こらなきゃいいけど・・・
やっぱりコンボゲーとかは複雑化するから初心者がとっつきにくい
だからなるべく間口を広めようとしてるのは評価できると思うよ
>>774
バーストとEX必殺技が使えなくなる
あと強攻撃を単発で出せなくなる
格ゲーというものに慣れる為のモードってぐらいだな位置づけは
スマブラDXの1ボタンモードで上級者同士が戦ったらどうなるだろうというのを思ったことがある
そういえばMBのスタイル選択ってどういう狙いだったんだろ
Hは初心者救済用かと思いきや一部のキャラが凄い厨性能になっちゃったしな
Fでの性能変化は面白いと思ったんだけどな
ただしワラキア、てめーの214コマンドは駄目だ
ガキの頃マヴカプか何かでボタン二つ押しで超必出せたのはありがたかったな
でも英語読めないからどうやってそのモードにするのかよく分かってなかったわ
デモブラは初心者モードはわかりやすく日本語で表記して欲しいぜ
>>778
あれはどっちかっていうと縛りプレイの類じゃないの?
1ボタンで全部の行動ができるモードじゃないでしょ。
>>781
あ、そうか…初心者救済とは違うな確かに。
あれ上Bで復帰とかできないからカービィかプリンが生き残りやすいのかなやっぱり
あちぃぃーしかも疲れた
今週までに技が完成するだろうか
上の方で移植の話題あったけどゼノンって許可取ってあるの?
>>773
そういえばかむかむ先輩もある意味初心者救済キャラだったな
初心者救済は実戦値高い方がいいけど理論値は低くないとな
そうしないと上級者まで使い始めるから困る
釘忍者「!……でござる」
シューティングの勝手にパワーアップ選んでくれる初心者向けのオートモードとは話が違うからなぁ
実戦値も理論値も高いっていうとV豪鬼とかシエルとか02ビリーかな
そりゃ只の強キャラだ
理論値高いのに実践値低いっていうとアクセルとかか
理論値は低いが実践値が高いキャラは居るかい
GGのキャラランクの話はたまに聞くけどアクセルが話題になった事はあんまり無い気がする
どの辺の位置にいるの?
択キャラとか理論値低いだろうけど実戦値は恐ろしく高くなりそうだ
>>791
シンとかはそんなんじゃないかね
まず理論値と実践値についてがよくわからんが
>>791
ハート様がそう言われてる気がする
>>789
XIのクーラとか
>>794
理論値:そのキャラの数値上の限界
実践値:実際に動かせる限界
分かりやすい例だとMOW
理論的にはブレーキングを使った即死コンがあるが、
実践するには指を犠牲にしないといけない。
>>791
「理論値」も「人間でできる事」をミス無しでつきつめたら、という
ものだから、あんま実践値と違いはない。
>>797
「理論」にはネタコンによる即死も含んでいいの?
とりあえずコマコンが必要ない程度なら含めて良いんじゃね
ジャギとか?
理論値:やりこめる余地の広さ →思い通りに動かす事ができれば強い
実践値:お手軽さ、動かしやすさ →割と簡単に一通りの動きが出来る
みたいな認識なんだが違う?
>>791
緋想天の萃香
萃香と聞いてはせ参じました
>>791
(◇)
>>803-804
なんかおしいIDだな
>>792
普通に中堅
ACで基本話題にならない奴は皆中堅あたりに放り込んでて問題ない
割とバランスいいから
理論値:キャラ単体の数値上の性能
実践値:キャラの技を苦手とする相手がゲーム内でどれだけいるか
だと思っていた。
>>791
言われてるのを見たのはきら様、ハート様とか
他に書かれてるキャラを見ると立ち回りはつらいけど腕しだいででかい一撃を狙えるのがそう言われるかな
荒らしキャラというか
理論値:カタログスペック
実戦値:それなりに慣れた人が使った時の強さ
理論値−実戦値=プレイヤーへの負担度、使いやすさ?
だと思ってる
>>792
ゼクスでは弱キャラだったかな、それ以外は安定して中堅
でも使い手は案外少ない気がする・・・
>>802
実践値は「ワンチャン(事故)でゴッソリ持ってける」て要素もあると思う
上で挙げられたハート様や萃香みたいな、あと一時期のさつきとか?
このへんは使いやすさとは独立した概念だと思うのよね
>>786
戦いの殉教者である暗黒空手使いのことですねわかります。
オクラ「理論だの実践だのとくだらぬやつらよ」
グラントは初心者でも適当に技出せば勝てるキャラだからな
それを上級者が使うともっとエグイ行動してくるし
グラントいなくなればいいのに
>>814
あんた理論値でも実践値でも最強じゃないスか
BASARAXで荒らしキャラというと市なんだろうな
でも実践値的には慶二の方が喰ってる感がする
>>811
実戦ならではの不確定要素も含むって事か。なるほど
するとロマン技って理論値なのか実践値かのか・・・
否ッ!ロマンを数値化できてたまるかッッ!!
ダイヤは余裕でブービー、ガン不利4人の分際で青3枚、ラグナやタオカカより大会の成績がいいバングって一体…
>>813
ACはもう何回目か分からん(バージョンアップと言う名の)調整版だからな
あれだけやってまだ崩壊してるんだったら本気でヤバイ
ロールちゃん「全員スクラップになればいいのに・・・」
>>662
・・・くっ!自分にもそんな腕があれば・・・・
いや腕は磨くもんだからアレだが、他事をやってるから・・・
レイとユダは理論値ならトキの上をいくんだっけ?
>>813
皆火力高いので事故で勝てるような調整になっております
北斗をマイルドにしたような感じかもしれん
ある意味アークらしいw
理論値と実践値の差がでかいのがザベルでおk?
要はキャラのスペックを最大限に引き出した数値が理論値で、
人操作での限界が実践値だと思ったんだが、そういう認識でよいのかな?
ザベルは実践値も高いが、理論値はさらに凄まじく高いって感じなのだろうか
性能全部引き出せなくても普通に最強クラスだしなぁ
理論値=ダイヤグラムに影響
実践値=勝率に影響
みたいな感じで考えてた
俺の認識は
理論値=キャラ性能そのもの
実戦値=人間がやる限界
だった
例えば無敵昇竜持ちと昇竜無しが対峙すると
昇竜無しは見てから昇竜のせいで何もできなくなるとかそーいう有り得ない次元の話のことも含めちゃうのが理論値なのかと
ポチョも一応理論上最強なのか?
理論値はキャラの限界というよりキャラ対策を完璧にこなした場合って感じ
実践値はキャラ対策がどれだけ甘くても勝てるキャラかって所?
>>825
それで良いんじゃないかな
>>821
有名プレイヤーのひげさんはユダは理論値最強って言っているね
極めれば相手に触らせないで封殺できるから
理論上触れば終わりのラオウも封殺できるってことだと思うけど
>>826
確かにそうだね。
無敵対空があっても、人間の反応速度では使える機会が限られるからね。
原作での弱キャラがMUGENのAI戦で強いのは、ゲーム間のシステムの差もあるけど、
人に出せないレベルでのコマンド入力が可能なAIによって、理論値と実践値の差が埋まってるってのがあるのかも。
まぁ、これはあくまでAI同士の試合に限ってなんだけどね。
低い方になるがMOWのフリーマンと鳥の比較がわかりやすい。
グリ→ビッグフォールは0Fだが2回転を仕込まないといけないため、とっさの隙に出せない。
連続技が小パンダイダロスだけなのでヒット確認がほぼ無理。
こういうのを理論値はそこそこだが実践値が低いという。
フリーマン→やることが少ない。連続技が限られる。
フルブラストをフル活用してようやく火力が並以下。対空と切り返しが可哀想
これは理論値が低いから実践値が低い例
>>831
なるほど。そういう意味なのか。
例に出されると分かりやすいね
ありがとう。
1F当身あるから理論値最強とか言ってる人が居ました
KIレイなんかは理論値に限りなく近いレイだよな
mugenだと強くなるキャラも珍しくないからねぇ
ボッ!とか巨乳巫女とかレッツパーリーとか
筆頭って結構アッパー入ってなかったっけ?
プレイヤー操作で動画あげてみてるんだが、何かいい相手いないかな?
戦ってて面白かったり見栄えするようなのがいいんだが
>>837
インポ氏AIのアレクとネロ
ガーキャン見てから虎破龍余裕になったら見える世界が違うんだろうな
シャドームーンの項目できてるけど
みんなシャドームーンが「ブラックさん」って呼んでると勘違いして
実は丁寧な人なんだなぁって勘違いしてたよな?
牙刀は理論値も実践値も高いんだよ!
だからだれかAI(ry
>>837
オトコマエシリーズは攻めてきてくれるから見栄えいいと思うよ
てかAI戦で強いも弱いもない気がするけどね・・・
>>841
一方妹はキャラ数もAI数もウハウハだった
>>837
択攻めの恐ろしい葉桜氏AIほたるとかピータン氏AIアンヘルとかを
Nグルリュウ辺りでどうしのぐのか見てみたいところではある
>>839
今も話題に上がってるreiレイとか
>>839
あれは本当に見えてたんだろうか?
読みに近いものじゃないかとも思う
KIなら見えても不思議じゃない気もするけど
北斗のガーキャン狩りって見てからどうこう出来るものなの?
>>837
カスタム白レンとか面白そうだった
オトコマエAIと江戸川氏AI、葉桜氏ほたるとかか。
ピータン氏のAIは戦ったことないな・・・M3氏の白レンは幻影がいやらしかった。
>>844
すまん、使えるのが七夜か殺人貴くらいなんだ
あらかじめ仕込んでおいて光ったらボタン押すってひげかKIが言ってたような
読みだとしてもガーキャン狩りラオウ一撃とかやる度胸は俺には無いな
シンのガーキャン狩りブーストコマ投げは流石にビビった
牙刀はGM氏のデフォAIでいいやん
misobon氏AIは人操作で戦うとwatchでの強さより数段強く感じるから困る
ガイとかAI戦じゃ対して強くないのに
>>836
筆頭は確か通常技(?)が増えて援軍のモーションが違うんだっけか。
ニート運送氏のBASARAキャラは全員
技か何か増えてたり、コンボ補正がゆるくなってる。
ちなみに毛利は切り返し技が増えてる。
ピータン氏AIだとjin氏アンヘルはかなり強い
攻めもさることながらガードも堅めだし
CVS勢はEXだと避けとかがエグくはなるがアンヘルほどの手強さは無いな
オトコマエだと承太郎は他のジョジョ勢と比べて
やたらと回り込みをよく使う気がするが・・・気のせいだろうか