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前スレ
◆MUGENについて語るスレpart269
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
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貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
・>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。(専ブラでは建てられません)
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォローを求める。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ヴァネッサはwolf氏の嫁。
収まったって…
まだ勢い7000あるぞｗ
闘劇の種目にスト4あったんだ
今初めて種目にあった事を知ったぜ
発生フレームに関してはホント悩む
俺はairファイルで判断してるけどそれでもたまに1Fズレてるような気がするから困る
あと、MUGENでは1フレーム目から判定が出る技でも、ボタンを押したフレームの次のフレームで攻撃が発生する
(つまり正確には2フレーム目に判定が発生している、Aの定義だと実質発生2フレームという事)
ただ、相手が攻撃に反応してガードに移行するのもさらに1フレーム遅れるので、1フレーム目から判定が出る技はガードできなくなる
発生0フレームの技が先にガードしておかないと防げないのとは、少し理由が違うわけだ
ステート移行かなんかの処理に１F使うからだっけ？
>>622
だね、全てのコマンド受付処理が全体的に1フレームずつ遅れる
だからMUGENの仕様に合わせて攻撃の発生を1フレーム早くする、というのはまずいのかも
ガードの処理の方は1フレーム早くしようと思っても無理だからね
>>619
おまｗそりゃあるだろ常識的に考えてｗ
今年は特に不作だし
そして弱ヘルトラップBR＞弱ヘルローターLv2の基本コンボがkfmに入らねええええ
ラオウ相手だとギリで入ったが････仕様なのか俺が下手すぎるだけかどっちだ･･･
今年が不作…？
結局、難しい事を考えずに原作のアニメ枚数とかコマ数だけ見て再現するのが一番じゃないかな
攻撃側も防御側も同じように1フレーム遅れるわけだしさ
つまり、MUGENの仕様は俺たちを惑わせるための陰謀だったんだよ！
ただその理屈でいうとenemy,Hitdefattrでのガードは全て1F遅れてガードできないことにならない？
でも実際はちゃんとガードできるよ。P2movetype=Aも1F発生にちゃんと反応するし。
あと暗転中0Fはガード不能って言われてるけど，ガード方向を入れて置けば1発はガードできるよ。
2発目からはむりみたい。
参加種目とルールに問題があるからなぁ、今年の闘劇は。
こまけぇこたぁｒｙ・・・とはいかない問題かね
細かいフレーム数なんて好きなキャラでCPU戦やってれば幸せな自分には関係ない話だのう
対人戦・・・？ファンタジーやメルヘンじゃあるまいし
>>618
ヌキvs伊予決着の時の勢いがヤバかったみたいなんでｗ
まあ未だにレス全然途切れないし確かに収まったとは言い難いかもですね
しかしストⅣの盛り上がりをほんの少しでいいからKOFXIIに分けてくだしあ；；
関西で格ゲーが一番盛んって言われてるゲーセンで大会参加者3人だっけ？
>>629
でも極端な話だが
例えばハイパーボッのF数違ってて暗転後ジャンプ余裕できなかったとしたらどうよ
>>627
相手の状態を見るタイミングと、攻撃された時にレバーを後ろに入れてたらガードに移るというタイミングは一緒だと思う
暗転中ガードはMUGENでは一応可能なのか、それは知らなかった
Pause中に相手の攻撃が出てるのを一応確認できるからなのかな
ん、ってことはどうなるんだ。
MVC系列のキャラは攻撃の発生をデータ-1Fで組んだほうがいいのか？
今年が不作とかご冗談を・・・
昨今はやっと盛り返してきたっていう話が往々にしてあるのに。
>>630
むしろガンダムVSガンダムの盛り上がりを貰ってくれ。
並びすぎて隣とかにあるゲームがやりづらくてしょうがないわ(´･ω･`)
そういや同じairファイルでも、
cnsの方で発生と同時にhitdefが有効になるようにするか、
事前にhitdefを有効にしておくかだと、相手の挙動が微妙に違うんだよな・・・
ＦからＦの間にmugen本体側の処理が行われているっぽくて、そのせいで余計にややこしいんだよね
>>633
恐らく暗転前に方向入れておくって意味じゃないかな
>>634
よく分からないけど、とりあえずガード可能にしたいなら攻撃判定をモーション１Ｆ目からつけるのはやめようねってことで
実験してみた
即暗転してから暗転中に攻撃できる技は、やっぱり見てからのガードは無理だった
>>633
いや，最初の話はプレイヤー操作じゃなくてAIの話ね。
例えばステート200の技を発生1Fにして，相手側の常時監視ステートに
[state -2]
type = changestate
trigger1 = ctrl && (enemy,stateno = 200 || enemy,hitdefattr = SCA,AA)
value = 120
とかやってもちゃんとガードできるっていうこと。
ちなみに同じトリガーでVarsetを行うと1F遅れて2F目に値が格納されるかも。
ああ、不作っつったのは闘劇的な意味でってことね（それでも異論あると思うけど）
格ゲー的にはむしろ何でこんな供給されてんだって位だと思う。
追記
見てからだけじゃなく、後ろに入れっぱなしにしていてもガードは無理
それどころか、暗転前にガードポーズに入っていても無理だったｗ
>>641
プレイヤーでもAIでも、攻撃に反応してガードに移行するタイミングは一緒みたい
パート2できたので宣伝
今回で全チーム1試合ずつ終わり
相性とか結構あるみたいだからまだまだわかりません
さらに実験
暗転(時間停止)終了直前に攻撃判定が出るようにしてやってみたら、見てからガードが可能になった
ここから1フレームでも時間停止を延ばすと、先ほどと同じ結果に
>>642
増えることは良い事だと思うぞ？
ただ、ロスチャの格ゲーとか
オトメクライシスがアーケード入りするかもしれないのはどうかと思うけどなｗ
>>647
全体のパイが増えないで種類だけ増えてもあまり良い事はないと思うぜ
そういう点ではメルブラは貢献したんだが
KOF12のCPUってそんなに強えかなあ。
あいつらほとんどガードしなくね？
ブレイブルーも格ゲー興味ない層をひっかけようと頑張ってるね
あとスト4は新規開拓ではないけど離れてた人を少し呼び戻すのに成功してる気がする
自分はGGのSLASH以降ゲーセンにほとんど行ってなかったけど、BBでモチベを取り戻したな。
…最近はスト4にハマりぎみだけどな！！
後、オトメクライシスから誰かMUGEN入りしないかなぁ。
戯画の人気キャラが揃ってるからソコソコ人気でそうだし。
ステート以降の場合のみ1F短縮すれば想定通りになるでFA？
それにしても最近ゆゆ様のふつくしさに気がついてしまった……
この場合は庭師を練習すればいいのかな。
>>654
個人的にはデュエルセイヴァーから大河を(ry
戯画のSDキャラでMUGEN入りしてるやつっていないんかな、どっかでスクショを見たような気がするんだが
第２回遊撃祭ﾊｼﾞﾏﾀ
>>655
ステート移行や技の隙とかもそのままでいいんじゃないかな
隙に差し込む方だって1フレーム遅れるわけだし、ヒット硬直も実質1フレーム伸びるから目押しにも影響はない
ただ、投げとかの無敵演出から戻ってくる時に1フレーム無敵をつけるのはありだと思う
>>660
なるほどねぇ。ちょっとF関係を弄ってくるか。
制作中にナイスな情報に出会えたのは幸運だぁな。
トキとケンのみ更新
up3332
２ヒットするように
トキに当身用の簡易的な学習機能搭載
AIの動き等
ケンはLi34650に上書きで
>>658
投稿されてから20分で見つけるとは
褒美として副部長にAIを入れる権利をやろう
ってか初っ端から酷いな面子も冒頭説明もｗ
>>659
あ、一度に実験結果を書き込めばよかったな、すまん
>>645のように、暗転解除直前なら普通にガードできるという結果が出た
>>662
乙です
暗転後回避可能が悲しいので暗転中に相手を掴むようにしました
いつも紳士かと思ったら突然真面目に仕様検証しはじめるとか
全くこのスレは油断ならんな
遊撃祭、いきなり全試合酷いキャラばっかだなｗｗｗ
買い物に連れられて返事が遅れてしまったぜ
>>591
まだいるかどうか分かりませんが、出来ればよろしくお願いします
こっちも通常攻撃入れて早ければβ版公開できるので
できました。暗転0Fでガードできるかどうか↓
相手がガード姿勢になってないのにガードできてるのが変なところ。
>>651
途中まではいけるんだが、師範が出る中間デモ以降は途端に辛くなるな
特に京は後半来ると全く勝てないから困る
>>671
なるほど、確かにガードできてるね
こっちの検証で使った技が、P1Stateで飛んだ先からTargetStateで相手をロックするタイプだったのが原因みたい
恐らくガード自体はできてたけど、暗転中の処理の所為でヒットと勘違いしてしまいロックした、という所だと思う
ともあれ乙でした、これでまたひとつMUGENの仕様が明らかになったかな
たまに話出るMVCの暗転後ガード不能の仕様を一応説明しとくと
暗転を仕掛けた方が暗転停止の解除が少しだけ早い
だから停止中に喰らってガード不能になる。だから暗転後０Fと言う
ｼﾞｬｶﾞｰﾉｰﾄのヘッドクラシュで説明すると
コマンド成立から４Fで暗転する
その後暗転停止が解除された後相手の暗転停止が解除される前に突進が始まる
暗転停止解除のライムラグは突進で画面の3分の2程度前進するくらいの時間
つまり暗転前の4Fの間にガードポーズを取って無いとこの間はガード不能と言う事になる
メガオプティックブラストやプロトンキャノンの様なビームだと暗転後端同士でもガード不能になる
アメリカのファイナルジャスティスだと暗転まで19F暗転後発生０F
Hスターズ＆ストライプスだと暗転８F発生０F
Hチャンージングスターだと暗転１６F発生０F
これらはジャガーノートと同じで時間の都合上距離に影響される
速度的にはある程度近くに居ないと暗転後ガー不にはならない
これがMVCの暗転後０F発生のしくみ
完成致しましたので宣伝させて頂きます。
第二回コミュ杯ご協力有難うございました。
おかげさまでチーム揃いました。
今後とも宜しくお願い致します。
ご視聴/ご意見頂ければ幸いです。
最近でた「ただのチームトーナメント」って動画のキャラ選が
すごく初期のMUGEN動画を思い出す。
こういうキャラ選多かったな。
>>674
キャップはFJ以外は暗転後０Fじゃないと思ったが。
あとメガオプも暗転後０Fじゃないはず。
てかあの暗転速度で０Fだったら困る＞メガオプ
>>674
MUGENで再現しようとしたら、
暗転開始時に相手のガード状況を確認して、ガードしてなかったらHitDef側で暗転中ガード不能にする
ってな処理が必要になるかな
>>679
普通にAssertSpecialでガード不能にすればよくね？
確かそういうのがあったと思うんだが
>>680
そう言えばAssertSpecialにもunguardableってのがあったか
その方がHitDefを2つ用意しなくていいから楽そうだね
どっちにしても、ガードしてる相手を潰してしまわないように確認は必要だろうけど
タッグだと処理が面倒そうだな、うんこマン氏ジャガノはどうやってるんだろ
>>680
暗転中、というかPause中かを判別するトリガーが無い
てかそれって自分がガード不能になるやつ
>>678
メガオプは暗転後0F。暗転まで22F有るから余程技振り回して無い限りガード仕込んどけば勝手にガードしてくれる
上位キャラ相手だと実際ガードさせる目的以外で撃っても当らない事のほうが多い
暗転後０Fの技は割と有るけど実際距離の制約が有ったり暗転までが遅くてガー不狙いでは使いにくいから殆ど話題に上がらないだけだと思う
ファイナルジャスティスが暗転後ガー不認識なのも突進速度的にギリギリ使える範囲だからだと思う
自分の出した技ならTimeとかAnimElemTimeとかで暗転中を判断すればおｋ
とりあえず相手をTargetStateで飛ばしてGetHitVar(guarded)で判断させて、ガードならSelfStateでPrevStateNoに戻せばいいのかな
>>685
そうなのか、まあタッグ戦で問題が起きないようにするのが難しそうだからなあ
上で書いた方法も、停止中に使えるか怪しいもんだし
遊撃祭しょっぱなから飛ばしまくってるなｗｗ
最近面白い動画が多いんで嬉しい
「勝つ事！」
「勝つ事だけがすべてだ！」
「勝たなければゴミ!」
ケンシロウさんリストラされちゃったのねｗ
勝たなきゃゴミ・・・・・・
勝たなければ・・・・
勝たなければ・・・・・・
勝たなければ・・・・・・・・！
つーわけでブロントさんにカプエス庵(Cグル)で勝つ方法をおせーてください
遊撃祭初めて見たけど面白いのう
自分の動画でも似たようなことしようかな
パクリって言われそうだけど、事実そうだけど
>>692
圧倒的なカオスキャラも狂キャラも躊躇わずぶち込むって発想じゃないと出来んけどなｗ
それが神キャラの1Pだろうと金カラーだろうと巨大なキャラだろうとも
マイナーキャラが多いのも強みだな
>>690
画面端から飛び道具だすとどうなるか
次にどの位置からだすとハマってくれるか
それでも駄目ならすかし攻撃は効くかどうか
それでも駄目なら最長のリーチを持つ攻撃をぶち込むとどうなるか
>>662
乙です
>>690
ブロントさんのゲージがある時は詐欺重ねとかできんぐべひんもす使いきらせるといい
後、当身ブロが怖いんで気持ち投げ多めに
庵は屑風からリターンとれるからそれなりに勝ち目はある筈
>>690
マジレスすると対空が弱いからなんとかなることもあるかもしれない
ブロントって2Sとか6HSのリーチがattack.dist超えてるから
190ぐらいに弄ったほうがいい
>>695
後ろに雷が轟いてるんですね
でもそのためには今の総計動画数が83だからあと17上げねばならんのか…
遊撃の旅自体の雰囲気は割と硬いというか、
ＭＵＧＥＮキャラの紹介動画的な意味合いも強いんだが
遊撃祭になると途端にどんな凶キャラ大会よりカオスになるから困る
皆さんありがとうございました
ぜひ参考にさせていただきます
なんで金田がここに居るんだ
K9999やＫＵＳＡＮＡＧＩがいるんだ、何も問題はない
つか鉄雄もいるしね
個人的にはブロントにさん付けは未だに意味わからんけどなｗ
金朋地獄とか勘弁・・・え？違う？
>>683
あー、全部０Fみたいね。
メガオプじゃなくてスパオプが主に使われるからあんまり知らんかったわ。（自分でサイク使わないし）
キャップは・・・Hスタとか残念賞だしなぁ・・・
>>706
ダチョウ倶楽部みたいな様式美だと思えばいんじゃね？
さーたんってIna氏のが一番出番多いのかね？
「ブロントさん」という名前のキャラ、みたいな認識でいいんじゃね
「ミシャグジさま」とか「原作再現の雪」みたいな
>>706
個人的には「○○さんパネェッスｗｗｗｗ」見たいな感じだけどな
ザキさんとはまた違う意味で
前はブロント様だったよな
ブロントに対するさん付けってのは煽りとか馬鹿にした感じの印象
「○○さん怒っちゃうんですかｗｗｗこのくらいでキレちゃうんですか○○さんｗｗｗｗｗｗ」
みたいな
久々に初代天草のAI弄ったんで宣伝っす
ニコロダのup3333
パス：ama
ガード固くして隙のある行動を減らしたら妙に強くなってしまった気がする
でもこれ以上はどう動かすべきかわかんないんだよなー
というか最近ブロントさん美化されすぎではｗ
ブロントってデフォだと攻撃力60くらいだけどなんで100にしないのかな
100だと強すぎて頭がおかしくなって氏ぬのもあるだろうけど
あれだとただ単に相手を殴る回数が増えるだけだと思うんだけどねぇ
そういやここの撃破祭りに参加してる人にとってブロント攻撃力100ってどんな感じなの？
というかブロントさん本人を知らないからイメージが定着しないんだが