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前スレ
◆MUGENについて語るスレpart269
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ニコニコMUGENwiki
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各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
・>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。(専ブラでは建てられません)
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォローを求める。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ヴァネッサはwolf氏の嫁。
>>592
まぁ技の硬直差が所々違うのはまだいいんだけど、
どうもほぼ全部の技の発生がS.R.STYLEとかハワアリにあるデータより1F遅いんだよね
調査法の違いかなんかかな・・・・?
NHK氏はHPのメモ見る限りかなり拘る人みたいだし
データ載せてるサイトを知らないってことは無いと思うんだけどねえ
MUGENの仕様とかなんかなのかなぁ?
>>596
アフロン氏がKOFの場合はフレームが1早いか遅いか何か、トップに書いてたな(内容忘れたけど)。
SNK系列だから、MOWにも当てはまるんじゃね?
と、適当に言ってみたり...。
>>596
原作の該当スレッドを確認してみたらどうだろう?
データが微妙に間違っているのかもしれないし…
>>596
H氏が以前更新で、「mugenの仕様上、全技の発生が1F遅くなるから1F短縮した」ってのがあったし、それが原因じゃない?
エンコ中が暇だから何の気無しに格ゲー板寄ったら盛り上がりすぎでござるの巻
マグニ「ついに0F小足か」
>>602
ボタン押す前から出せるんですね
実際0Fって意味わかんねえなあ?
暗転後0Fとかならわかるけどね
いや0Fだから正確には“後”じゃないんだけど
ああ、もしかしたら>>598の理由かも。
今FFで画像みたら遠立ち弱Pの判定出るまでの予備動作の画像が3枚+攻撃判定の画像1枚の4Fだったけど、
攻略サイトでは発生が3Fになってたから。
>>603
足が動く前に当たってる……ってことでいいのか?
念力?
このスレの暖かい助言をうけて
スカデビ改めレミリアを作り直してみました
http://cid-d93e32b1d38f1b45.skydrive.live.com/browse.aspx/.Public
…飛び道具削除してシステムをちょっと変えただけなんですけどねw
コマンド入力を認識するのに1Fかかるって話らしいです
だからAIだと1F早くだせるとか…
何処で聞いたかは忘れました
>>601
何で盛り上がってんだ?
0Fはボタンを押したら即暗転して、暗転中に攻撃判定が出る技
これだと攻撃前にガードに入っておかないと防げない
ただ、たまに発生前の準備時間を「発生フレーム」と言うケースがあるのが混乱の元だな
それと、MUGENでは人間と同じ処理だと、AIでも1F遅れる気がするんだ
投げとかの演出中無敵の終わり際に攻撃を重ねられるとガードできなかったりする
>>608
闘劇予選
俺が見たときはウメハラスレが一番上に合ったのでウメが出てたんだろう
多分配信してたんじゃねーかなあ
とりあえず、
0F:コマンドを受けてchangestateしたFから攻撃判定が出てる。
ガードできない場合が多いと思われる
1F:上より1F遅い。ガードできる
って感じで良いんじゃないでしょうか。
コマンド認識関連は知らないけど
MUGENに関してはAIでも反応できないから0Fがしっくりくる
ニコろだ3330
現在手元にソフトが無いから細かい調整はできないけど、気になった部分を調整してみた
MUGENではコマンド成立したフレームで技が出始めるから、技の最初のフレームで攻撃判定出てると先にガードしてないと確実に当たる
その代わり技が終わって戻った0F目はコマンド受け付けないから基本的にはガードとかできないんだよね
ここらの原作との仕様差をどう捉えるかで発生フレームも1Fは左右される、と思う
1F技:1F有利から確定
0F技:5分から確定
つまりマブカプとかの開幕システムなら100%確定するってことか?
これ普通にガードできないよね?深く考えすぎかもしれないけど
>>608
>>610の言ってる通りです
んでウメヌキが闘劇進出決めたっていうんでウメハラスレ祭り状態
今は大分勢いも収まってますが
そしてようやくエンコ終わったと思ったら音ズレ起きてるとかどういうことなの…
ケビンは項目作られるのはちょっと時間かかったけど
作られたらなんか一気に充実してきてるな
その辺のMUGENの仕様もそうだけど、そもそも「発生フレーム」という定義が
A・何フレーム目に判定が発生するか
B・判定が発生するまでの準備時間が何フレームあるか
の2つ混在してるのが問題なんだよね
昔からの格ゲープレイヤーの感覚としてはAなんだけど、最近はBで語られてる事も多い
Bでデータを載せてる書籍もあるし
収まったって…
まだ勢い7000あるぞw
闘劇の種目にスト4あったんだ
今初めて種目にあった事を知ったぜ
発生フレームに関してはホント悩む
俺はairファイルで判断してるけどそれでもたまに1Fズレてるような気がするから困る
あと、MUGENでは1フレーム目から判定が出る技でも、ボタンを押したフレームの次のフレームで攻撃が発生する
(つまり正確には2フレーム目に判定が発生している、Aの定義だと実質発生2フレームという事)
ただ、相手が攻撃に反応してガードに移行するのもさらに1フレーム遅れるので、1フレーム目から判定が出る技はガードできなくなる
発生0フレームの技が先にガードしておかないと防げないのとは、少し理由が違うわけだ
ステート移行かなんかの処理に1F使うからだっけ?
>>622
だね、全てのコマンド受付処理が全体的に1フレームずつ遅れる
だからMUGENの仕様に合わせて攻撃の発生を1フレーム早くする、というのはまずいのかも
ガードの処理の方は1フレーム早くしようと思っても無理だからね
>>619
おまwそりゃあるだろ常識的に考えてw
今年は特に不作だし
そして弱ヘルトラップBR>弱ヘルローターLv2の基本コンボがkfmに入らねええええ
ラオウ相手だとギリで入ったが・・・・仕様なのか俺が下手すぎるだけかどっちだ・・・
今年が不作…?
結局、難しい事を考えずに原作のアニメ枚数とかコマ数だけ見て再現するのが一番じゃないかな
攻撃側も防御側も同じように1フレーム遅れるわけだしさ
つまり、MUGENの仕様は俺たちを惑わせるための陰謀だったんだよ!
ただその理屈でいうとenemy,Hitdefattrでのガードは全て1F遅れてガードできないことにならない?
でも実際はちゃんとガードできるよ。P2movetype=Aも1F発生にちゃんと反応するし。
あと暗転中0Fはガード不能って言われてるけど,ガード方向を入れて置けば1発はガードできるよ。
2発目からはむりみたい。
参加種目とルールに問題があるからなぁ、今年の闘劇は。
こまけぇこたぁry・・・とはいかない問題かね
細かいフレーム数なんて好きなキャラでCPU戦やってれば幸せな自分には関係ない話だのう
対人戦・・・?ファンタジーやメルヘンじゃあるまいし
>>618
ヌキvs伊予決着の時の勢いがヤバかったみたいなんでw
まあ未だにレス全然途切れないし確かに収まったとは言い難いかもですね
しかしストWの盛り上がりをほんの少しでいいからKOFXIIに分けてくだしあ;;
関西で格ゲーが一番盛んって言われてるゲーセンで大会参加者3人だっけ?
>>629
でも極端な話だが
例えばハイパーボッのF数違ってて暗転後ジャンプ余裕できなかったとしたらどうよ
>>627
相手の状態を見るタイミングと、攻撃された時にレバーを後ろに入れてたらガードに移るというタイミングは一緒だと思う
暗転中ガードはMUGENでは一応可能なのか、それは知らなかった
Pause中に相手の攻撃が出てるのを一応確認できるからなのかな
ん、ってことはどうなるんだ。
MVC系列のキャラは攻撃の発生をデータ-1Fで組んだほうがいいのか?
それなんてバーチャ?
>>629
MUGENだと同じキャラなのに仕様の違いが面白かったりするよね。
今年が不作とかご冗談を・・・
昨今はやっと盛り返してきたっていう話が往々にしてあるのに。
>>630
むしろガンダムVSガンダムの盛り上がりを貰ってくれ。
並びすぎて隣とかにあるゲームがやりづらくてしょうがないわ(´・ω・`)
>>627
そりゃ暗転前にガードいれてるんでなくて?
そういや同じairファイルでも、
cnsの方で発生と同時にhitdefが有効になるようにするか、
事前にhitdefを有効にしておくかだと、相手の挙動が微妙に違うんだよな・・・
FからFの間にmugen本体側の処理が行われているっぽくて、そのせいで余計にややこしいんだよね
>>633
恐らく暗転前に方向入れておくって意味じゃないかな
>>634
よく分からないけど、とりあえずガード可能にしたいなら攻撃判定をモーション1F目からつけるのはやめようねってことで
実験してみた
即暗転してから暗転中に攻撃できる技は、やっぱり見てからのガードは無理だった
>>633
いや,最初の話はプレイヤー操作じゃなくてAIの話ね。
例えばステート200の技を発生1Fにして,相手側の常時監視ステートに
[state -2]
type = changestate
trigger1 = ctrl && (enemy,stateno = 200 || enemy,hitdefattr = SCA,AA)
value = 120
とかやってもちゃんとガードできるっていうこと。
ちなみに同じトリガーでVarsetを行うと1F遅れて2F目に値が格納されるかも。
ああ、不作っつったのは闘劇的な意味でってことね(それでも異論あると思うけど)
格ゲー的にはむしろ何でこんな供給されてんだって位だと思う。
追記
見てからだけじゃなく、後ろに入れっぱなしにしていてもガードは無理
それどころか、暗転前にガードポーズに入っていても無理だったw
>>641
プレイヤーでもAIでも、攻撃に反応してガードに移行するタイミングは一緒みたい
パート2できたので宣伝
今回で全チーム1試合ずつ終わり
相性とか結構あるみたいだからまだまだわかりません
さらに実験
暗転(時間停止)終了直前に攻撃判定が出るようにしてやってみたら、見てからガードが可能になった
ここから1フレームでも時間停止を延ばすと、先ほどと同じ結果に
>>630
XIIに今日6クレ突っ込んできたよ!
その内4クレが1ステージCPU負けだよ!!!
>>642
増えることは良い事だと思うぞ?
ただ、ロスチャの格ゲーとか
オトメクライシスがアーケード入りするかもしれないのはどうかと思うけどなw
>>607
乙です
>>646
あるあるw
>>647
全体のパイが増えないで種類だけ増えてもあまり良い事はないと思うぜ
そういう点ではメルブラは貢献したんだが
KOF12のCPUってそんなに強えかなあ。
あいつらほとんどガードしなくね?
ブレイブルーも格ゲー興味ない層をひっかけようと頑張ってるね
あとスト4は新規開拓ではないけど離れてた人を少し呼び戻すのに成功してる気がする
>>634
「発生フレーム」の定義さえズレなければ、データ通りに組むのがいいと思う
自分はGGのSLASH以降ゲーセンにほとんど行ってなかったけど、BBでモチベを取り戻したな。
…最近はスト4にハマりぎみだけどな!!
後、オトメクライシスから誰かMUGEN入りしないかなぁ。
戯画の人気キャラが揃ってるからソコソコ人気でそうだし。
ステート以降の場合のみ1F短縮すれば想定通りになるでFA?
それにしても最近ゆゆ様のふつくしさに気がついてしまった……
この場合は庭師を練習すればいいのかな。
>>652
その結果がエロゲ的商法ですね分かります
>>654
個人的にはデュエルセイヴァーから大河を(ry
戯画のSDキャラでMUGEN入りしてるやつっていないんかな、どっかでスクショを見たような気がするんだが
第2回遊撃祭ハジマタ
>>643
おかしいなぁ〜,こっちではできるんだけど。ちょっと動画撮ってくる。
>>655
ステート移行や技の隙とかもそのままでいいんじゃないかな
隙に差し込む方だって1フレーム遅れるわけだし、ヒット硬直も実質1フレーム伸びるから目押しにも影響はない
ただ、投げとかの無敵演出から戻ってくる時に1フレーム無敵をつけるのはありだと思う
>>660
なるほどねぇ。ちょっとF関係を弄ってくるか。
制作中にナイスな情報に出会えたのは幸運だぁな。
トキとケンのみ更新
up3332
2ヒットするように
トキに当身用の簡易的な学習機能搭載
AIの動き等
ケンはLi34650に上書きで
>>658
投稿されてから20分で見つけるとは
褒美として副部長にAIを入れる権利をやろう
ってか初っ端から酷いな面子も冒頭説明もw
暗転後回避可能が悲しいので暗転中に相手を掴むようにしました
いつも紳士かと思ったら突然真面目に仕様検証しはじめるとか
全くこのスレは油断ならんな
遊撃祭、いきなり全試合酷いキャラばっかだなwww
>>667
カオス度ならばいきなり上位にくるな
強さはまだまだ上がいるがw
買い物に連れられて返事が遅れてしまったぜ
>>591
まだいるかどうか分かりませんが、出来ればよろしくお願いします
こっちも通常攻撃入れて早ければβ版公開できるので
>>667
アイツ等ウルサ過ぎだろw
できました。暗転0Fでガードできるかどうか↓
相手がガード姿勢になってないのにガードできてるのが変なところ。
>>651
途中まではいけるんだが、師範が出る中間デモ以降は途端に辛くなるな
特に京は後半来ると全く勝てないから困る
>>671
なるほど、確かにガードできてるね
こっちの検証で使った技が、P1Stateで飛んだ先からTargetStateで相手をロックするタイプだったのが原因みたい
恐らくガード自体はできてたけど、暗転中の処理の所為でヒットと勘違いしてしまいロックした、という所だと思う
ともあれ乙でした、これでまたひとつMUGENの仕様が明らかになったかな
たまに話出るMVCの暗転後ガード不能の仕様を一応説明しとくと
暗転を仕掛けた方が暗転停止の解除が少しだけ早い
だから停止中に喰らってガード不能になる。だから暗転後0Fと言う
ジャガーノートのヘッドクラシュで説明すると
コマンド成立から4Fで暗転する
その後暗転停止が解除された後相手の暗転停止が解除される前に突進が始まる
暗転停止解除のライムラグは突進で画面の3分の2程度前進するくらいの時間
つまり暗転前の4Fの間にガードポーズを取って無いとこの間はガード不能と言う事になる
メガオプティックブラストやプロトンキャノンの様なビームだと暗転後端同士でもガード不能になる
アメリカのファイナルジャスティスだと暗転まで19F暗転後発生0F
Hスターズ&ストライプスだと暗転8F発生0F
Hチャンージングスターだと暗転16F発生0F
これらはジャガーノートと同じで時間の都合上距離に影響される
速度的にはある程度近くに居ないと暗転後ガー不にはならない
これがMVCの暗転後0F発生のしくみ
>>671
検証乙だがわざわざニコ動に上げる必要無いと思うぜw
完成致しましたので宣伝させて頂きます。
第二回コミュ杯ご協力有難うございました。
おかげさまでチーム揃いました。
今後とも宜しくお願い致します。
ご視聴/ご意見頂ければ幸いです。
最近でた「ただのチームトーナメント」って動画のキャラ選が
すごく初期のMUGEN動画を思い出す。
こういうキャラ選多かったな。
>>674
キャップはFJ以外は暗転後0Fじゃないと思ったが。
あとメガオプも暗転後0Fじゃないはず。
てかあの暗転速度で0Fだったら困る>メガオプ
>>674
MUGENで再現しようとしたら、
暗転開始時に相手のガード状況を確認して、ガードしてなかったらHitDef側で暗転中ガード不能にする
ってな処理が必要になるかな
>>679
普通にAssertSpecialでガード不能にすればよくね?
確かそういうのがあったと思うんだが
>>680
そう言えばAssertSpecialにもunguardableってのがあったか
その方がHitDefを2つ用意しなくていいから楽そうだね
どっちにしても、ガードしてる相手を潰してしまわないように確認は必要だろうけど
タッグだと処理が面倒そうだな、うんこマン氏ジャガノはどうやってるんだろ
>>680
暗転中、というかPause中かを判別するトリガーが無い
てかそれって自分がガード不能になるやつ
>>678
メガオプは暗転後0F。暗転まで22F有るから余程技振り回して無い限りガード仕込んどけば勝手にガードしてくれる
上位キャラ相手だと実際ガードさせる目的以外で撃っても当らない事のほうが多い
暗転後0Fの技は割と有るけど実際距離の制約が有ったり暗転までが遅くてガー不狙いでは使いにくいから殆ど話題に上がらないだけだと思う
ファイナルジャスティスが暗転後ガー不認識なのも突進速度的にギリギリ使える範囲だからだと思う
自分の出した技ならTimeとかAnimElemTimeとかで暗転中を判断すればおk
とりあえず相手をTargetStateで飛ばしてGetHitVar(guarded)で判断させて、ガードならSelfStateでPrevStateNoに戻せばいいのかな
>>681
うんこジャガーはそのへん元のKamekaze氏の仕様のままだよ
普通にガード可能
>>685
そうなのか、まあタッグ戦で問題が起きないようにするのが難しそうだからなあ
上で書いた方法も、停止中に使えるか怪しいもんだし
遊撃祭しょっぱなから飛ばしまくってるなww
最近面白い動画が多いんで嬉しい
「勝つ事!」
「勝つ事だけがすべてだ!」
「勝たなければゴミ!」
ケンシロウさんリストラされちゃったのねw
>>688
毎回毎回殴られるぐらいならリストラされたほうがマシじゃねw
勝たなきゃゴミ・・・・・・
勝たなければ・・・・
勝たなければ・・・・・・
勝たなければ・・・・・・・・!
つーわけでブロントさんにカプエス庵(Cグル)で勝つ方法をおせーてください
>>690
ATKを10000くらいにする
遊撃祭初めて見たけど面白いのう
自分の動画でも似たようなことしようかな
パクリって言われそうだけど、事実そうだけど
>>692
アンノーンの人もやってたし別にいいと思うよ
>>690
相手の攻撃を全部ガードか回避してこっちの攻撃を全部当てる