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前スレ
◆MUGENについて語るスレpart269
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ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
・>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。(専ブラでは建てられません)
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォローを求める。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ヴァネッサはwolf氏の嫁。
ACver.A時代はシオンは永久コンボと2P側裏周りが存在したが
遠野志貴、ネロ相手には
その隙間のせいで永久始動の難易度が段違いに変化した
しかも使用者が郡を抜いて多かったから困った
>>539
長森の画面端スペシャル馬乗り枕>トーン＆セットアップからの
ジャンプorスラッシュ＆プロローグorスマッシュ＆シンパティでの裏回りは
右端・左端関係無く1P側の長森でしかできない
だそうだ
スト２の昔から同キャラはクソゲーになりやすいからな
狙いがまったく同じだから
ttp://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/upload.cgi?mode=dl&file=3328
pass:mugen
ドロっち版軋間紅摩の全モードのAI一応完成。hito氏の音質改善パッチも入ってます
1日で作っただけあってコンボも立ち回りもまだまだかなり荒いです
あくまでも基本が出来たという事で一つお願いします
>>399-401
ありがと。
ゲージ技が生かせる頃にパワーアップっていうことがあったね。
あとは回復が生かしやすい、か。
納得だけどちょっと地味な違いだね。キャラやプレイスタイルに
あわせてという感じか。
同キャラで全く互角の勝負・・・・待ちガイルVS待ちガイルだな
むむむ・・・これはアルカナの画像を抽出できるまできら様の更新も無いということか・・・
２仕様が欲しかったら自分で改変するしかないのねー
ちょっと小学校行って来る
ケビンもうできてたのか
だがwikiに今だ項目がない、アルカナは一瞬で出来たというのに
>>491
魔改造って、見た目はふつうだけど、中身は原作とかけ離れてるなキャラじゃないか？
雷.傘.イリュージョン...。
同キャラ戦で運ゲーになるファウスト・ザッパ
>>546
乙です。
サイキックフォースの闇使いとか時使いは同キャラ対戦だと画面暗くする技や時止める技使っても相手も動けるから意味なかったな
同キャラでもはやサムスピではなくなるミナ
>>552
俺の中ではそれは魔改造じゃなくてアッパーじゃね？って思うな
一目見ただけで別物って分かるって改造のが元の使われ方からしてもしっくりくる
「○○の皮を被った何か」って感じ
ケビンはコンボが入力し辛いけどバ火力すぎて困る
まあ言葉の定義の問題だな
とりあえず魔改造でググればいいんじゃね
ケビン糞つええｗ
さすが原作で強キャラと言われるだけはある。
また作品別でMOWチームに頼もしい戦力が加わったな。
いや、もう作品別も下火か…。
Kong氏のところにあるMVCやヴァンパイアのスプライトって
原作のアスペクト比がMUGENのそれ（640,480)と違うからか
そのままD2で使うとちょっと横幅広くなるよね
あの辺の解決策わかる人いますか？
ググれカス
あれ、BASARA-kun氏のサイトに入れないんだが何かあったのか？
>>561
CPSは元々の大きさがTV画面と比率が違う。
X:0.833、Y:1.07するとちょうどいい。
しかしピータンAI一気に更新したけどもう完全にAI職人だなｗ
>>560
まあケビン自体はいくらでも出番あるキャラだろうし
ttp://lanovee.e-frontier.co.jp/
どこかで見たことある二人組ですね
Kong氏に限らず海外製作のカプコンキャラは比率そのままのことが多いね。
見た目の印象がかなり違うけどそういうこと気にしないのかな
>>564
おー、サンコス
scaleで変換すると判定付けとかマンドイから
変換してから使用する事にするよ
>>566
右側が黒ストなら完璧だったな
しかし、全部フリーソフトでできそうな機能で9800円……
昔恋愛シミュレーションツクールってあったなあというのを思い出したわ
ニート運送氏の
basaraキャラでバグ？らしきものを見つけたんだけど
報告したほうがいいだろうか？
>>574
うん、攻撃を相手にガードさせ続けると
だんだんと相手が自分の方向に滑るようになって永久に攻撃が当たる
ようになってしまうんだ
相手の攻撃を食らうとリセットされるけど、仕様なのかバグなのか分からない
ガーヒーキャラを原作モードで出してる動画が無いのは何でなんだろうか
スタートボタン押しながら選択するだけで良いのに
>>529
あのバｂ･･･チート警官以外はバランス良いと思うよ！思うよ！
思ったんだが、ジョンスがあれだけ人気あるからユンの火力をジョンス並に上げても
受け入れられるのではなかろうか
>>546
スクラブ同士の対戦とかな。
今更だけど空とぶクサナギさんｸｿﾜﾗﾀ
なんとなくアルバ・メイラを導入したら大ポトレがDOM仕様で吹いた
zeekyHbombが出てる大会って遊撃祭以外にあったっけ
mugenのタマラで世紀末テニスして遊んでたんだが、Aアイムって原作でも途中で決まらなくなる？
ピータン氏ってもともと動画作ってる人なの？
>>586
つttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/774.html
今ケビン触ってて気づいたけど、こいつ全部の通常技の有利&不利が原作より1F～2F長かったり、他にも硬化差が微妙に違うな
いやそんなことより、ヘルトラップBRヘルアレストで硬化中の相手掴めるってどういうことなの
>>576
多分ガードバランス関係の仕様だと思うんだよね。
ガードバランス上がらないようにしたら無くなったから・・・何なら俺が直接聞いておこうか？
返事来るか分からないけど
>>590
細かな差異が気になるなら報告してみるのが良いかと思いますよ
初版だからバグが全く無いわけではないでしょうし
そういう細かいデータを出してもらえるのは人気作品ならではだな
続編が出て欲しい作品ランキングがあれば間違いなくトップ１０に入るレベル
しかし芋屋に作ってもらうのは怖いというこのジレンマ
>>592
まぁ技の硬直差が所々違うのはまだいいんだけど、
どうもほぼ全部の技の発生がS.R.STYLEとかハワアリにあるデータより1F遅いんだよね
調査法の違いかなんかかな････？
NHK氏はHPのメモ見る限りかなり拘る人みたいだし
データ載せてるサイトを知らないってことは無いと思うんだけどねえ
MUGENの仕様とかなんかなのかなぁ？
>>596
アフロン氏がKOFの場合はフレームが1早いか遅いか何か、トップに書いてたな(内容忘れたけど)。
SNK系列だから、MOWにも当てはまるんじゃね？
と、適当に言ってみたり...。
>>596
原作の該当スレッドを確認してみたらどうだろう？
データが微妙に間違っているのかもしれないし…
>>596
⑨氏が以前更新で、「mugenの仕様上、全技の発生が1F遅くなるから1F短縮した」ってのがあったし、それが原因じゃない？
エンコ中が暇だから何の気無しに格ゲー板寄ったら盛り上がりすぎでござるの巻
マグニ「ついに０Ｆ小足か」
暗転後0Fとかならわかるけどね
いや0Fだから正確には“後”じゃないんだけど
ああ、もしかしたら>>598の理由かも。
今FFで画像みたら遠立ち弱Pの判定出るまでの予備動作の画像が3枚+攻撃判定の画像1枚の4Fだったけど、
攻略サイトでは発生が3Fになってたから。
このスレの暖かい助言をうけて
スカデビ改めレミリアを作り直してみました
http://cid-d93e32b1d38f1b45.skydrive.live.com/browse.aspx/.Public
…飛び道具削除してシステムをちょっと変えただけなんですけどねｗ
コマンド入力を認識するのに１Ｆかかるって話らしいです
だからＡＩだと１Ｆ早くだせるとか…
何処で聞いたかは忘れました
0Fはボタンを押したら即暗転して、暗転中に攻撃判定が出る技
これだと攻撃前にガードに入っておかないと防げない
ただ、たまに発生前の準備時間を「発生フレーム」と言うケースがあるのが混乱の元だな
それと、MUGENでは人間と同じ処理だと、AIでも1F遅れる気がするんだ
投げとかの演出中無敵の終わり際に攻撃を重ねられるとガードできなかったりする
>>608
闘劇予選
俺が見たときはウメハラスレが一番上に合ったのでウメが出てたんだろう
多分配信してたんじゃねーかなあ
とりあえず、
０Ｆ：コマンドを受けてchangestateしたＦから攻撃判定が出てる。
ガードできない場合が多いと思われる
１Ｆ：上より１Ｆ遅い。ガードできる
って感じで良いんじゃないでしょうか。
コマンド認識関連は知らないけど
MUGENに関してはAIでも反応できないから0Fがしっくりくる
ニコろだ3330
現在手元にソフトが無いから細かい調整はできないけど、気になった部分を調整してみた
MUGENではコマンド成立したフレームで技が出始めるから、技の最初のフレームで攻撃判定出てると先にガードしてないと確実に当たる
その代わり技が終わって戻った0F目はコマンド受け付けないから基本的にはガードとかできないんだよね
ここらの原作との仕様差をどう捉えるかで発生フレームも１Fは左右される、と思う
1F技：1F有利から確定
0F技：５分から確定
つまりマブカプとかの開幕システムなら100%確定するってことか？
これ普通にガードできないよね？深く考えすぎかもしれないけど
>>608
>>610の言ってる通りです
んでウメヌキが闘劇進出決めたっていうんでウメハラスレ祭り状態
今は大分勢いも収まってますが
そしてようやくエンコ終わったと思ったら音ズレ起きてるとかどういうことなの…
ケビンは項目作られるのはちょっと時間かかったけど
作られたらなんか一気に充実してきてるな
その辺のMUGENの仕様もそうだけど、そもそも「発生フレーム」という定義が
A・何フレーム目に判定が発生するか
B・判定が発生するまでの準備時間が何フレームあるか
の2つ混在してるのが問題なんだよね
昔からの格ゲープレイヤーの感覚としてはAなんだけど、最近はBで語られてる事も多い
Bでデータを載せてる書籍もあるし
収まったって…
まだ勢い7000あるぞｗ
闘劇の種目にスト4あったんだ
今初めて種目にあった事を知ったぜ
発生フレームに関してはホント悩む
俺はairファイルで判断してるけどそれでもたまに1Fズレてるような気がするから困る
あと、MUGENでは1フレーム目から判定が出る技でも、ボタンを押したフレームの次のフレームで攻撃が発生する
(つまり正確には2フレーム目に判定が発生している、Aの定義だと実質発生2フレームという事)
ただ、相手が攻撃に反応してガードに移行するのもさらに1フレーム遅れるので、1フレーム目から判定が出る技はガードできなくなる
発生0フレームの技が先にガードしておかないと防げないのとは、少し理由が違うわけだ
ステート移行かなんかの処理に１F使うからだっけ？
>>622
だね、全てのコマンド受付処理が全体的に1フレームずつ遅れる
だからMUGENの仕様に合わせて攻撃の発生を1フレーム早くする、というのはまずいのかも
ガードの処理の方は1フレーム早くしようと思っても無理だからね
>>619
おまｗそりゃあるだろ常識的に考えてｗ
今年は特に不作だし
そして弱ヘルトラップBR＞弱ヘルローターLv2の基本コンボがkfmに入らねええええ
ラオウ相手だとギリで入ったが････仕様なのか俺が下手すぎるだけかどっちだ･･･
今年が不作…？
結局、難しい事を考えずに原作のアニメ枚数とかコマ数だけ見て再現するのが一番じゃないかな
攻撃側も防御側も同じように1フレーム遅れるわけだしさ
つまり、MUGENの仕様は俺たちを惑わせるための陰謀だったんだよ！
ただその理屈でいうとenemy,Hitdefattrでのガードは全て1F遅れてガードできないことにならない？
でも実際はちゃんとガードできるよ。P2movetype=Aも1F発生にちゃんと反応するし。
あと暗転中0Fはガード不能って言われてるけど，ガード方向を入れて置けば1発はガードできるよ。
2発目からはむりみたい。
参加種目とルールに問題があるからなぁ、今年の闘劇は。
こまけぇこたぁｒｙ・・・とはいかない問題かね
細かいフレーム数なんて好きなキャラでCPU戦やってれば幸せな自分には関係ない話だのう
対人戦・・・？ファンタジーやメルヘンじゃあるまいし
>>618
ヌキvs伊予決着の時の勢いがヤバかったみたいなんでｗ
まあ未だにレス全然途切れないし確かに収まったとは言い難いかもですね
しかしストⅣの盛り上がりをほんの少しでいいからKOFXIIに分けてくだしあ；；
関西で格ゲーが一番盛んって言われてるゲーセンで大会参加者3人だっけ？
>>629
でも極端な話だが
例えばハイパーボッのF数違ってて暗転後ジャンプ余裕できなかったとしたらどうよ
>>627
相手の状態を見るタイミングと、攻撃された時にレバーを後ろに入れてたらガードに移るというタイミングは一緒だと思う
暗転中ガードはMUGENでは一応可能なのか、それは知らなかった
Pause中に相手の攻撃が出てるのを一応確認できるからなのかな
ん、ってことはどうなるんだ。
MVC系列のキャラは攻撃の発生をデータ-1Fで組んだほうがいいのか？
今年が不作とかご冗談を・・・
昨今はやっと盛り返してきたっていう話が往々にしてあるのに。
>>630
むしろガンダムVSガンダムの盛り上がりを貰ってくれ。
並びすぎて隣とかにあるゲームがやりづらくてしょうがないわ(´･ω･`)
そういや同じairファイルでも、
cnsの方で発生と同時にhitdefが有効になるようにするか、
事前にhitdefを有効にしておくかだと、相手の挙動が微妙に違うんだよな・・・
ＦからＦの間にmugen本体側の処理が行われているっぽくて、そのせいで余計にややこしいんだよね
>>633
恐らく暗転前に方向入れておくって意味じゃないかな
>>634
よく分からないけど、とりあえずガード可能にしたいなら攻撃判定をモーション１Ｆ目からつけるのはやめようねってことで
実験してみた
即暗転してから暗転中に攻撃できる技は、やっぱり見てからのガードは無理だった
>>633
いや，最初の話はプレイヤー操作じゃなくてAIの話ね。
例えばステート200の技を発生1Fにして，相手側の常時監視ステートに
[state -2]
type = changestate
trigger1 = ctrl && (enemy,stateno = 200 || enemy,hitdefattr = SCA,AA)
value = 120
とかやってもちゃんとガードできるっていうこと。
ちなみに同じトリガーでVarsetを行うと1F遅れて2F目に値が格納されるかも。
ああ、不作っつったのは闘劇的な意味でってことね（それでも異論あると思うけど）
格ゲー的にはむしろ何でこんな供給されてんだって位だと思う。