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前スレ
MUGENについて語るスレpart265
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝するときは専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
・>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォローを求める。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
クーラ・エディを使い続ける
ビクトルにもガイガンハメみたいなのがあればなあ
今まさにマヴカプ2仕様のキャラを作ろうとしているところだ
飛行を搭載するかで結構悩むｗ
>>140
とりあえずChinaとinfinity mugen teamには無かった
ヴァンパイアにはオボロビクトルという隠しキャラが
>>160
投げキャラとタメキャラと相手やられが長い通常技という
まったく新しい組み合わせだからじゃないか？持ち味殺しすぎ。
そういやガイルの性能の良さは溜めキャラだからでいいのかな？
ストⅡにおいてはあと何Fか溜め時間を延ばしたら
もう少しザンギエフとの相性が変わってたのだろうか？
・防御力がPAで上がらないQ
・ブロッキングのないヒューゴー
・スタンさせないネクロ
ちょっと考えたがこいつらを足して３で割るとビクトルになるな。
マシェッタきたか
まあ、俺にとってはビクトルよりも
バランスのいい中堅だったのに、セイヴァーで突然大幅な弱体化＆別キャラ化をくらったフェリシアの方が印象深いんだ
スクラッチ・サンドスプラッシュ・ガードキャンセルの優位・飛び込み空かし投げ・投げからのES追い討ちと全部取り上げられてどうしろと
で、追加されたのがシステムと相性の悪い固め用の技ときたｗ
ダイヤはともかく、当時実際に戦った印象としては、ビクトルは特に弱いとは思えなかったな
>>170
溜めキャラだからでおｋ
でも通常技も優秀だから、ソニックの弱体化だけじゃ相性逆転までは厳しいと思う
>>164
幸村と市作ってる人がいるはず。
市は去年から音沙汰無しだからお蔵入りになったのかもしれんが…
特殊システムが多いゲームにバランスは期待できない
ガーキャンでさえ一歩間違えたらガン待ち推奨のお寒いゲームになるのに
ヴァンパイアのオートガードとかも、初心者向けのものだったのに、
外道な上級者は平然と使ってきたりしたからなｗ
そうかな？
複雑な方がバランスが取りにくいだろうとは思うけど、すごカナとかバランスいいらしいじゃない
明らかにおかしいゲームはシステム以前の問題だしな！ｗ
むしろバランスが悪くなる要因としてはキャラ人数と発売スケジュールとスタッフの能りょkうわ何をするやめ
ガーキャンとか切り返し関係で下手をするとお寒くなるのは同意
あとオートガードの話は当時を思い出して吹いたｗ
特殊システムは上手く使えばキャラ差を誤魔化してくれるから重要だと思うけどね
まあ上位キャラは大抵特殊システムともかみ合ってるんだけど
システムと噛み合っていないのに上位だと「別ゲーへ行け」と言われるんですねわかります
ねーちんと聞くと初期ヤンデレを思い出す
>>180
むしろシステムのせいで下位のめーりんを思い浮かべた
やっと全部チームが考え終わったお
ああ、次はＯＰ製作だ・・・
攻撃性能高いけど紙ってのは多いけど
攻撃性能高いけど火力低ってのはあまりいない気がするな
他にどんなキャラがいるんだろ
ちょっとイメージ違うけどダルシムかな
いや、あれはむしろ低機動って方でバランス取ってるか
サウザーなんかは攻撃性能最強だがコンボ火力は普通だな
格ゲーなんて極めようとか思わずに友達が来たときに引っ張り出してプレイして
楽しければそれでＯＫなんですよ
ＭＶＣ２のダルシムは飛行持ちで吹いた
家庭用が出てなかったり完成度が低かったりするゲームはゲーセンに行ってやるしかないのですよ
ゲーセンでやるにはそれなりの腕が必要だしね
攻撃性能が高くて低火力は、スピードキャラ全般がそんな感じかも
美鈴ほど極端なのは他に思いつかないがｗ
>>187
むしろ極めてしまうと、友人と差が付きすぎて対戦にならないってな事になるかな
まあ一人でたまに練習してるくらいじゃ、そこまでうまくならないんだがねorz
キャベツ太郎氏のお空のストーリーモードの挑戦動画上がってたけど凄いカッコいいな
いままで見たストーリーモードの中で一番原作の雰囲気に近いかも
>>181
一応アリスとかゆかりん相手だとかなり有利に立ち回れるぞめーりんは
6Bでアリスキックすかせるのが美味すぎる
ただ咲夜さんとか妖夢とかレミリアとか魔理沙とか上位キャラ相手に不利が付いちゃうだけで決して最弱ではない…と思うんだけどなあ
Wikiでも評価がアレだしなあ
そういや小学生の頃、兄とストⅡで対戦してたころの合言葉は
「ダルシムは強すぎるから禁止な」
だったわ。
>>187
格ゲーじゃないけど
ぷよぷよを鍵積みで12連鎖作れるくらいにやりこんだら
友達とやっても全然おもしろくない
みたいな感じですね
チュンリーを使う奴は戦犯だったなぁｗ
むしろ昔はダルシムとかザンギみたいなキャラばかり使っていたのに、最近は女性キャラしか使わない俺
友達がいるとき「女使うなよきめぇｗ」
ひとり「……」←スピニングバードキック中黙々とスタート連打
バランスといえば、メルブラは結構なバランスだな
一番ひどい組み合わせでも６：４いくかいかないかくらいだからな
プレイヤー次第で最弱キャラでも最強になれる
おいおい、俺は分身の術を習得した覚えは無いぜ
本田のボタン連打技で押し切るのがデフォでした
女性キャラ使うと色々言われたっけ
エロだの変態だのなんだのと煩く言われてメイン封印プレイをさせられたのもいい思い出
今の自分は多少のことなら紳士で何が悪いで押し切るから困る
昔：女キャラはちょっと…
今：男キャラはちょっと…
あれ？AAになってからはシエル無双と聞いたが
シェルミー使うとエロ扱い受けたけど
超必殺コマンド安定してるだけで賞賛されたから問題はなかった
個性がないとか…俺がレンからワラキアに乗り換えたときなんかめちゃ困惑したってのに…
ただ連打れば繋がったエリアルがワラキアだと微妙に目押しだったからさ、あとストライカー使った戦術組むの大変だった
メルブラはもう何作目になるんだっけ、さすがにそれでまだバランスが悪いようじゃ困るわな
個性はないわけじゃないがアーク系ほど強烈じゃないし、ゲージ技の爆発力がない分地味に感じるのかも
むしろワラキアばっかり使ってたせいで他のキャラ使えない俺が来ましたよ
教授か琥珀さんあたりなら何とかなるけどやっぱりリーチ短いキャラは一度ワラキアに慣れると中々使えないなあ
というか、ワラキアのエリアルって相手の位置見て組みなおさないとよく落とすんだよな、jc>C>jc>C だけじゃやってけない、
相手が自分より低かったら jc>C>B>jc>C とかいろいろあるのがな
レンのときは何も考えなくてよかったよ
やっぱり、男→女の流れはあっても逆はなしかｗ
とりあえず皆の書き込みを見て、「女キャラ使うの恥ずかしい」というのは若さ故だったんだと悟った
そんなものはエロ本を女性店員から堂々と買える年になれば何、どうという事はない
人間素直が一番だよね！
メルブラはＶシオンだの赤秋葉だの、コンパチキャラが多すぎるのが「個性がない」って言われがちな理由かもね
まあスタイル分けで考えると７０キャラ近くいるのにそれなりにバランス取れてるってのはすごいとは思う
>>212
俺その流れだわ
ていうか最初は女キャラとか色物キャラは他の奴が選ばなかったから捻くれて使ってたんだけど
だんだん普通に好きなキャラで男女関係なく選ぶようになったって感じか
無理矢理紳士の話題に持っていくのは程々にな。
バランスいいって言っても北斗みたいに極めに極めるとバランスがいいってのもアレだしなー。
格ゲーは>>187が真理な気がしないでもない。
AAのスタイルはグルーブとかアルカナと違って通常技まで変わるから本当に別キャラなんだけどね
まあJB挟む必要は出てくる訳だが
ワラキアのJCは何かと入用だよなあ
飛び込みにも使えるし下潜ろうとした相手を教育してやるのにも便利
レンは一回使ったけど正直あのリーチで潜り込む必要があるんだったらワラキアのエリアル考える方がよっぽど気が楽だ
七夜入れてファンブル撃ち込んでダッシュしてB差し込めばそのままコンボ行けるし結構使いやすいと思うんだけどなあ
極めに極めてもバランス悪くないか北斗は・・・
システム的により簡略化が進んで初心者に優しくなったのに
全キャラ共通バグとか出てやたら難しいそれが必須技術になった月華は・・・
超絶プレイヤーが稀に鬼畜ダイヤをひっくり返すだけでバランスは普通に悪いな
極めても炎邪ｖｓ撫子とかひっくり返せるのかな？
ネタの筈だったのにこのスレだと本気で言ってるっぽい人がちらほらいるのがなｗ
＞北斗はバランス取れてる
>>215
確かにちと時間が早かったな、すまぬ
いや、正確には時間の問題でもないのか……
ちなみに、皆が「バランスのいい格ゲー」と言って思い浮かべるのは何だろう
スパⅡXとヴァンパイアハンターは言ったから、俺はそれなりのバランスだったクイーンオブデュエリスト外伝α+を挙げてみる
え？うん、懲りてないね俺
>>213
派生キャラは作るのが多少は楽だからしょうがないんじゃね？
それでも、主人公派生でしかあまり見たことないけど。
羅刹丸とかKUSANAGIさんとか殺意の波動とか…。
まぁ、ワラキア慣れれば使いやすいんだけどね
乗り換えるまで使ってたのがレンだからさ、レンって空対地のガン攻めじゃん？
それをいきなり地対空の待ちキャラのワラキアに変えたんで、感覚慣れるまで随分かかったんだよ
あー、システムに関しては、簡単なコマンドで超必も出せて
過度な操作は要らずボタン一つで出せるホールドと打撃と投げの３すくみが成立して
ついつい使いたくなるような個性的なキャラがいっぱいいて、
きびしい組み合わせもあるけど概ねバランスが良いゲームが最高だと思うね
アカツキですねわかります
>>144
他キャラに比べると全体的に素早い
言霊が手動でチャージするホーミングゲージなので実質最大6回HCできる
地上昇竜でガークラできる、根性値がやたら高い、発生の早い当身
擬似ﾅｷﾞｯがある
他にも諸々、器用万能キャラだそうな、他のキャラの長所を寄せ集めた感じとも言われる
実際DOAはメチャクチャ良く出来てるけどね
「極めたらバランスが良くなった」のではなく
「極めたらどんなバランスでもどうにかなる」のではなかろうか
俺もホールドでDOA思い浮かべたわｗ
>>225
殆どの技の判定弱くてまともな対空は2Bと縦カット位しか無い上切り返しはサキスパ頼りなワラキアは待ちキャラとして機能するのか？
七夜で牽制しつつJCとBで攻め込んで秋葉で崩し、ネロでジャンプ阻止して
Bか2Aからのフルコン叩き込むのがワラキアの戦い方だと思ってたんだが違うのか
正直MBの待ちキャラは教授か黒秋葉だと思うぞ
つか紙装甲の待ちキャラとか聞いた事が無いわ
動物園展開してリーチ長い通常技でチマチマ削ってく教授の方がよっぽど待ちキャラっぽい気が
ＤＯＡのコンボにディレイをかけてホールド誘って投げるとか、そういうのは中々熱い攻防だな
>>233
攻めてるときはそれでいくけどね
様子見しようとして、一旦さがって七夜とファンブルで相手を固めて
飛び込んできたらＡ縦カットか２Ｂで打ち上げてフルコンってのを
俺はよくやる
DOAは下半身に服を着忘れたキャラがあんなにいなければ
もっとメジャーになった気はする
DOAか・・・めちゃんこ強い相手に30連敗くらいした。
稽古つけてもらった気分でフレンド登録もして、2chでプレイヤー系の
スレに行ったら初心者狩りの要注意人物だった。そんな思い出。
駄目だ・・・マミヤがいるとどうしてもマリオの声が聞こえてくる
食らいボイスがどう聞いてもマリオだ
DOAは1の頃にやたら出にくい技があって入りきれなかったな
バーチャが全盛期で時期も悪かった
2はサターン版が出たからやりこんだが、それ以降は当時マイナーだった箱に行っちゃったし……
>>226
まずラスボスが色物扱いで
一人サムスピ状態でｺｯﾁｼﾞｬｺｯﾁｼﾞｬ画面を駆ける爺さんはいるわ
見た目美女なのに性能がザンギとクラークを足したようなパンスト軍人いるわ
性能が一人シューティングで殴られるたびにｲｲ!ｲｲﾜ!ｿﾉﾁｮｳｼﾖ!とか喜んだ挙句リザレクションする変態シスターはいるわ
挙句の果てにはプレイヤーキャラの中に戦車が一体紛れ込んでるわで
個性的なキャラばっかなアカツキを全力でお勧めする
>>222
そういうのは割と有る気がするぜ
原作プレイしてない人間はよくネタとそうで無いのを同じにするよね
北斗、バサラの糞ゲーとマーヴルシリーズの糞ゲー
前者は実際やり込んでる人間から言わせてもらってもキャラ差とか関係無く擁護しようの無い糞ゲーというかネタ以外何も無い様なゲームだけど
マーヴルシリーズは対戦したら普通に面白いしかなりの良ゲー揃い
一部シリーズのキャラ差的な意味で糞ゲーと言う事は有る
出た時代の関係も有って殆どまともにプレイしてない人間が糞ゲーとか言ったりしてるのが大抵のケース
今で言うコンボゲーがどうだとかそういうの
MVC2も突き詰めると4強になるけど余程やり込んで無い限りどうにかなるレベル
北斗で言うと修羅レベルに入ったあたりからようやく厳しくなってくる程度
少なくとも 上級者の十強無し＞中級者の上位チーム は確実。殆ど勝負にならん
ここで4強内ではバランスが取れてるとかよく聞くけどここにそれだけやってる人間がどれだけ居るかも不明
>>223
ストZERO2とペケストもかなりの良バランス
楽しめればいいという無責任志向の末だろうよ
アンサガみたいなもんだよなあ
純粋に好きな人はちゃんといるけど、その人達は決して糞ゲー呼ばわりを不当だと思ってないわけで
>>244
糞ゲーでは無いが、糞説明書だとは思ってる
そして、あのゴミしかない状況でゲームを触った人が
糞ゲーだというのは仕方ない
ベルサガは糞ゲー呼ばわりは間違いなく不当
アンサガは説明書が別売りと画期的だったな
あれなしだとアーミックマジ無理ゲー
北斗はクソゲーじゃなくてクソゲーwwwだと思ってた
DOAはテクモと西側の熱い攻防があったな
>>242
ストZERO2はわかるが、ペケストが挙がったのは意外だ
永久まみれのやばいゲームって印象があったが、やっぱり触ってみないとわからないものなんだな
当時は友人連中共々、KOFの方に流れてたからなあ
アンサガはオーバーフローしちゃったんだよ
ペケストといえば、ゲージ三本あるナッシュのしゃがみ中キックを食らうと、そのままソニックブレイク
三回食らう羽目になるような恐ろしいゲームだったような気が
解体 書読んでもわからないことあるしね・・・
サガフロ２も出た当時は酷い言われようだった
>>199
ミリアの火力はそんなに低いだろうか・・・？
アケでなくてもいいならノクターンとルカリオ（ｒｙ
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~tsuyoshishiki/
ＡＣミリアＡＩできたんでお知らせ～。また日曜までに終えることが出来なかったorz
崩しは割と頑張ってみたつもりだけど、ダッシュ投げ少ないし結構見える気がしてきた。
あと、Ｆ式はmugenの仕様上使えないっぽいです
では、バグ報告撃破報告弱すぎワロタ報告ＤＬできない報告改良点指摘などなどあったらお願いしますｍ（＿＿）ｍ
Ｐ．Ｓ．
移動起き上がりで起き攻め拒否する人なんて嫌いですorz
北斗は演出的にも映える
見て楽しめるし、上級者はやって楽しめるという
サガはいつもゲームシステムとの戦い
ストZERO2はオリコンがなければ、と言う声はよく聞くな
スパコンよりリターンが取れちゃうのが普通ってのはやはり問題だ
オリコンは無敵関係無ければ良かったと思う
>>233
ワラはEXカットあるじゃん横と縦の使い分けもできるし
ネロは起き攻め専用で低ダからの二択で崩す
空中に逃げようとする相手をダッシュ2Bで引っ掛ける
ってのがワラキアの基本スタイルかと
待ちキャラと言えば一部キャラ相手の青子、いや逃げキャラか…
バランスが取れてる＝クソゲーではないとは限らないしな
全キャラチャンスがあれば即死出来ちゃうのは
クソゲーではあるがバランスは取れてるとも言える訳だし
個人的には(誇張だけど)相性による積みがあるくらい個性が極端なゲームが大好物です(＾q＾)
土きら使われだった俺を鋼きら使われに変えたﾋｷｮｳ者それがクラリーチェ