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前スレ
MUGENについて語るスレpart242
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ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ダメだったらその旨を表明し、960あたりがフォローに回る。ダメなら970あたり。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・スレ立て成功したら次回KOFでテリーが小石投げ修得。
>>384
覇王丸が見てみたい
>AIについては、以下の2点に注意いただければお断りする事は無いと思います。
>・他人のリクエストで作る場合はお断りします。
>・「AIがないために動画に出てないのは勿体無い」といった理由で作る場合はお断りします。
ほんとだ
じゃあ取り下げます
なんでリクエスト不可の人のキャラでリクエスト募るのか、コレガワカラナイ
零児とかシャオムゥみたいなキャラならいいんだろうか
あれは二次創作とは全然違う気はするが
>>398
ごめんね志貴好きだけど今はリーズ一筋なのごめんね
需要を聞いただけでリクエストを募ったわけではない…ってのは詭弁か
CVSといえば昨日春麗きたな
>>373はちょっと勘違いしてるっぽい
俺も詳しいわけじゃないが
モテモテキャラ・中二病キャラ・オリキャラ≠メアリー・スー
で、欧米ではメアリー・スーという概念が日本以上に浸透しているから批判とかが目立つだけで
>>394が言ってるように日本でも嫌われる要素ということに変わりはない。日本の方が寛容ではありそうだけど
ジョインジョイントキィ程度ならいいけどこういう使いどころを間違えるとやばそうな単語はしっかり意味を調べとくのがベター
頭に血が上ったんだろそっとしといてやれ
採点する人は・・・いないか
>>410
12点だったよ、微妙すぎてちょっとね。
>>410
二次創作でオリキャラ参加させてるやつなんて早々居ないだろ
一次創作でオリキャラの可能性もある
>>413
次の氏のキャラはダルシムステージいた象だな、間違いない
>>377 >>400
ぬおお、ありがとう御座います!
>>400氏は計算式の事まで教えていただき、感謝の極みです。
調査してみたら、randomって0〜999の値なんですね……うぅむ、MUGENの記述は奥が深い。
本当にありがとう御座いました。
豪血寺のサイト見てたらベルテ姉妹がデフォで巨乳である事に気付いたんだが…誰得?
このスレどのくらい頼子使ってる人いる?
MUGEN 大将だらけのチームトーナメント part10【早苗さん杯】
宣伝させていただきます
wikiにジョーカーの記事書いた人乙
ジョーカーの助手のピエロちゃんが死ぬときが未だにトラウマで困る
>>403
前から思ってたけどこの条件って捻くれてるっていうか、何でこれが駄目なのか分からん
動画に出たせいでキャラ製作者の自分が理不尽に批判されるのを防ぐため?
愛のないAIなど入らぬって事じゃね
実際そんな感覚で作ったらしいAIなんて勝つためのつまらない動きばっかだし
>>422
ギルド行って本人に聞いてきたら?
製作者としては自分の作ったものを触れて遊んでほしいのは当たり前
他人にAIリクエスト、動画に出てないのが勿体無いなんて見る専の人間の意見
別に捻くれてなんてないと思うけど
動画で活躍させたいからAI作るって感覚の方がなんか歪んでる気がする
そのキャラ自体が好きなんでなく動画内で勝ってるそのキャラが好き、みたいな
仮に自分がキャラ作ってたとして、
「このキャラ実機で使ってたんですけど俺っぽい動きのAI作って公開してもいいですか?」と
「このキャラ触ったこと無いけど動画で見ないんでAI公開してもいいですか?」ならどっち選ぶかって言われたら前者だろうな
俺は多分両方に許可だすけど、悪咲氏は後者が嫌いなタイプなんじゃねえの
そのキャラが好きだから勝ってほしいってのも愛の形じゃね。
本当に好きなら自分で作るさ
MUGENでキャラ製作のリクエストが蛇蝎の如く嫌われてるのと同じだろう
CPU同士で戦わせる、プロレスみたいな見世物に
自分のキャラが使われるのが嫌って人もいるだろうよ
自分で動かすか、対戦するかってのが本来の用途だしな
んな事言ったって対戦相手いねーし(´・ω・`)
トレモでもやってろ
念のため言うが誰も対人の話なんてしてないぞ
そのキャラを自分で動かすか、もしくはそのキャラを自分の対戦相手にするかって話だ
なるほど俺はどっちもMUGENの使い方と思うから構わないけど
悪咲氏はあくまで色んな意味で対人用として考えてるってわけね
そういえば氏のAIは対人用っぽいしね
つーか「自分で動かして楽しめ」はまだわかるが、それでもそこそこの性能の
AIが入ったキャラじゃないと自分で動かすのにも限界あるし
無数にいるキャラを生かそうとすると必然的に「AI入れて対戦相手に」って
発想が出てくると思うんだが。
あと「基本対戦」って人対人を言ってるなら明らかに少数派だから。現実見ろと。
人対人の話なんか殆ど出てない。とりあえずスレの流れを見ろと
おい!天と地を創造した神が言う事だぞ!黒でも白でも神が言えばレインボーなんだよ!
動画に出すためにキャラを作ってる訳じゃないからだろ。
AIのリクなんてほとんど「動画に出られないから」だし、そこから派生したんだろうな。
某大会でミズチ相手にこれでも一応ボスですから…ってコメントあったけど
ミズチはこれでもとか言っていられるレベルの強さじゃねえぞww
解除だけでも強すぎだってのwwww
ボス性能なら、たいていの相手は封殺できるぜ
>>439
最近復権してきたけど、一度弱いイメージつくと大変だよな
でもネタになってたミズチより、オロチの方が全然出番ないよな。
解除一方的に打ち消せるし性能では負けてないんだが
つーかそんなに動画で活躍させたいのなら1から自分でキャラ作ってそれにAI搭載して公開すればいい
だってそのキャラ好きなんでしょ? キャラ作るくらいのこと自分でやれば?
ってなことを言いたいんじゃないかとも思う
ロールシャッハを動かした時、原作のファンである俺は感動した
こういうのもMUGENの魅力とか醍醐味の一つだよな
そういや誰とは言わないが「AIの記述の問題点教えてくれたらキャラ作る」って言って
まだナコルル作ってないな。神だから嘘つきでも許されるってか。
別ゲーのシステムで動かせるのもMUGENならではだよね。
というわけで最近FIDO氏のさくらを練習してるんだけど、
MXゲージ解放後のレシピを模索中。
PotS氏のとは全く違った操作感が楽しいです。
某スレにゆっくりゃきてるな
宣伝です。
何故か伸びたので続編。
Part8出来たので宣伝です
>>444
製作やめたとか中断したとか発言したの見たこと無いけど
リクエストが反映されるのが遅いからって愚痴るのは感心しないね
お前ら朝早すぎワロタ
>>449
俺は関わってないからあれだが、確かそれ1年半ぐらい前の話だなw
なんかしらんが利根川のAA思い出した
もうリクした本人もされた方も覚えてないんだろうな
>>452
失礼しました。
フォロー感謝
アナブラさん更新です、あと厨忍氏パッチ対応バージョンは片付けました
http://www.freewebtown.com/elword/
ポリタンクZって超良キャラだよな
最近トーナメントでバサラのキャラを見かける
やっぱ原作のキャラが濃いからか人気あるのかな
一撃以外は派手だしね
アークゲーは戦い方の見栄えがよくて好きよ
一撃が手抜きなのが残念なゲームだよなあれ
よく考えたらアフロン氏のキャラは改変OKだから
誰かが前田慶次にさらに手を加えて完成させるのもアリなのか
>>456
乙です。
LV12って原作のボスモードより体力増えてるんですかね?
384です。
リクエストを強要したみたいになってしまってすいません。
リクエストされなくても何か一つは作るんで
軽い気持ちで発言してました。やっぱり愛は大切ですよね。
ケン等はデフォで良AIが搭載されてるんで
作るとしたら超反応にしかならないような気も。
どれでも需要があるってことは分かったんで
後はトレーニングモードと相談します。
まあ、悪咲き氏のキャラはすでにAI作るって名乗りをあげた人多いから、
作るときは被り覚悟でやらないと後に悲しいことになりかねんよな。
>>461
援軍はニート運送氏(これも改変自由)のものを使えばいいから
あとはスプライトさえあれば完成できるかもね
改変OKって、記述などの構成も自由に使用して良いって事なの?
許可だしてる人でも詳しく条件(ここまでOKとか)書いてる人いないし
どこらへんまでやっていいのか分からない時があるんだが
本人に聞けばいいだろ
どんだけ楽しようと思ってるんだよ
基本ソースコードに著作権は付かない
アルゴリズムには付くが
>>467
いや、別に何かの記述を使いたい訳じゃなくて
単純に疑問に思ってたから聞いてみたかったんだ
変な質問してしまってごめん
確かに本人に許可を聞くのが一番確実だし、安全だね
今3rdキャラのAI作ってるんだが(SD全開じゃないほうね)
東方の飛び道具に対して弱すぎる(3rdは飛び道具に対して豪鬼以外やることがない)
それに対する改善案
・相手キャラに被グレイズが搭載されている場合P2Name指定で突っ切る
・とにかくブロ連発で突き進む
この二つしか思いつかん(前者は被グレイズがないと詰むけど)
他になんか手ないですかね?
飛び道具ブロなんてよっぽど変なものじゃなければ人操作でも出来るんだしブロでいいんじゃね?
当然だけど100%は無しで
>>470
ダッシュすぐ止まれないからその隙つかれないか?
その2つしか道ないと思う。
レミーのマシンガンもハイジャンプ+空中ブロしかやることないし。
基本的に3rdキャラって離れてるときは中や強攻撃でしこしこゲージ溜めるぐらいしかないんだよな
アレクはスタンプ使ったりできるけど
3rdキャラはダッシュじゃないから突っ切るのはきついと思う
東方キャラは飛び道具を盾に突っ込んでくるからブロじゃない?
問題はアリスとパチュリーをどうするかだけど…
>>470
まぁ、ゲーム上の相性って言われるとそれまでな気もするがね。
グレイズしにくいステップタイプなわけだし。
アリスとかパチュリー除けば大抵近づいてくれると思うけど、まぁ全ブロでなければブロ使用でいいかも。
ブロはぶっぱ超必とか飛び道具はガンガン取っていいと思う。
チェーンコンボや派生コンボ取りまくりはアレだけど。
いつも思うんだが、弾幕後近づいてくるのはガードとかで
フレーム的に不利になっているから向こうは近づいて固めてくるわけで
それに対する対抗策ってやっぱ切り返しカウンターを狙わなきゃいかんのかね
>>471
全開アレクはブロ率100だとボスミルドの弾幕地獄を
ほぼ全てブロッキングするな
>>470
同じく3rdキャラのAIを作ってるのでドキッっとした
違うキャラでありますようにw
それはそうともう知ってるかもしれないし大きなお世話かもしれないけど
3rdならストV宣言ってサイトが非常に参考になるよ
MUGENの情報サイトってチャイナ以外に何ある?
色々
>>462
原作ボスモードには仕様上、防御力ボスモードスイッチで合わせるようにしてます。
なのでLv12だと、データ的には原作より体力が1.5倍に増えているのと同等になります。
が、原作ではCPUレベルが上がると攻撃力・防御力にさらなる補正が掛かります。
この補正がLv最大では恐らく2倍程度になっているので、Lv12でもこれを下回る計算になります。
Lv12だと運送に無敵がつくなどの強化点がありますが、原作よりも性能的に完全に上かというと微妙なところです。
東方みたいなアクションゲーとかマガキさんみたいなウザボスとか
そんな特殊な相手に無理して合わせなくていいと思うんだ
ブロばっかしててもウザいだけだし
>>471-477
色々参考になりました
レベル搭載するかは分かりませんが
ブロ確率は相手との距離と攻撃発生時間に比例する形を考えてます
>>479
そのサイトは知りませんでした。ありがとうございます
あと被ってはいないと思う・・・けどまあ気にしないことにしましょう
3rdの原作だと牽制とか飛び道具ほどブロしやすい傾向らしいし
ブロ率は
random <= (P2bodydist X) * 3
とかどうでしょうね
画面端同士だとほぼ確実にブロるけど肉薄戦だと全然ブロれない仕様
>>485
ベストだと思う。
たまには赤ブロしても良いと思うんだよrandom<=4くらいで
ふと思ったんだけど3rdってブロッキングがある分
めくられにくかったりするのかしら
裏表のガード間違えても一定のタイミングならブロになる(?)わけだし
>>482
レスありがとうです。
原作のCPUMAXで運送食らったら6割いってビビったな。
あれって防御力も増えてたんですね・・・
ブロのヤバさ見るならQの動画だな
そもそも3rdはEFZやメルブラみたいに取ってもそこが主力になるゲームじゃないしね
人操作なら対応できるし、AIのチームやタッグならできるチームメイトに任せればいいのさ
主力を伸ばすのが大事だと思うよ。3凶のノリで。
通常アレクが多段攻撃をブロしようとして途中でミスるのを見る度に吹きそうになる
多段のブロは人間だと逆にミスらないもんだからなぁ
そういや閣下のガー不連携って再現されてないね
AIでもゲージあって端に詰めるとエイジス重ねてくるけど
多段を直ガとかブロとかって割とレバー横に倒しまくるだけでやれちゃうよね
いまさらだけど、ゆっくりれみりゃのβ版来たな
そういえばアフロン氏新しいもの公開してたな
同じタイミングの固めとか赤ブロの餌食みたいなもんだからな
対人でそんなことしたら普通は読まれてフルコンだけど
MUGENだと、ブロも製作者によって有利フレーム違うからねぇ。
GM氏はかなり自重性能で、反撃できないことも多い。
みんなナナーマンみたいになればよくね?
nanarmanさんはイケメンだから許されるんだよ
ときにこれ面白いな
mugenにいるのってアンパンとバイ菌だけだっけ