MUGENについて語るスレpart244


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■MUGENについて語るスレpart244

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1 名前: no name :2009/05/02(土) 21:23:06 ID:V7CUM3Ab

前スレ
MUGENについて語るスレpart242
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1241018314/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ダメだったらその旨を表明し、960あたりがフォローに回る。ダメなら970あたり。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・スレ立て成功したら次回KOFでテリーが小石投げ修得。

601 名前: no name :2009/05/03(日) 16:23:15 ID:IJG0kHkU

>>600
あn(ry

602 名前: no name :2009/05/03(日) 16:23:16 ID:DFEZAc48

>>600
perfect・・・

603 名前: no name :2009/05/03(日) 16:23:21 ID:CydovoIo

(*´ω`*)あなたって(ry

604 名前: no name :2009/05/03(日) 16:23:23 ID:IJG0kHkU

>>600
あn(ry

605 名前: no name :2009/05/03(日) 16:23:28 ID:QyQegwAh

はいてない・・・?

デモブラは1ボタンで射撃とか某ゲームを思い出させるけど、よくこんなネタくさいキャラを集めたっていう点でやってみたい。
家庭用アルカナがエコールだからアルカナxデスクリムゾンxタイプムーンみたいなゲーム作らんのだろうか。

606 名前: no name :2009/05/03(日) 16:23:30 ID:6xet8BHv

>>600
最低の屑って言われたいんでしょ?
だが断る

607 名前: no name :2009/05/03(日) 16:23:52 ID:d/aM/6qr

D4が簡単だと聞いてキャラデザせず、いつものお絵かき感覚でドット打ったら時間がどっかぽおおおおおおお
初めてで考えなしにやるもんでないな…連休中にラオウ完成させたい

http://www4.uploader.jp/user/MUGENnico/images/MUGENnico_uljp00182.png

608 名前: no name :2009/05/03(日) 16:24:09 ID:srlEdSkB

貴方って(ry
この人のフィギュアなんてあったんだ…

609 名前: no name :2009/05/03(日) 16:25:25 ID:IJG0kHkU

二重カキコの上にageだと・・・?

ちょっときら様に踏まれて来るわ

610 名前: no name :2009/05/03(日) 16:26:42 ID:Wr9jUPlM

>>589-590
それこそネットでいくらでも情報手に入るからねー。ファン同士のコミュニケーションもできるし。
アルカディアが果たしてきた役割がネットにとって代わられつつあるからしょうがないと思ってる。

>>595
NEXTは攻略記事でプッシュしなくても人がいっぱいいるからページ数少ない
KOF12は人少ないから攻略記事でプッシュしないとやばい
みたいなことをふと思ってしまった。

611 名前: no name :2009/05/03(日) 16:29:26 ID:sfFgta67

12はネガキャン多すぎだろ

612 名前: no name :2009/05/03(日) 16:33:49 ID:qycb7BVC

グラフィック以外で評価されてるのをあまり見ないが
実際はどうなんだろうね

613 名前: no name :2009/05/03(日) 16:34:52 ID:x9AgH/XE

BBなんかは出る前は「またギルティか」みたいな雰囲気ばっかだったけど
実際出てみると評判良かったな

614 名前: no name :2009/05/03(日) 16:35:38 ID:QyQegwAh

まあ、旧SNK至上主義みたいな人がいるからじゃね。
俺はプレイモアを芋屋なんて思ったことはないし、旧SNKも面白いけどゲームとしては酷かったし。
XIはKOFで良作だと思う。

まあ2001とか2003がアレだったのもイオリスと関係があったのも今の批判につながってると思うが。

615 名前: no name :2009/05/03(日) 16:35:49 ID:o18mj5sT

KOFは海外で人気でるんじゃね

616 名前: no name :2009/05/03(日) 16:36:14 ID:zEMtmrFP

エターナルチャンピオンのキャラってmugenにいたっけ?
いや、あのフェイタリティmugenでやると悲鳴が起きるかなと思ってw

617 名前: no name :2009/05/03(日) 16:36:46 ID:sfFgta67

>>612
スト3っぽいってさ

618 名前: no name :2009/05/03(日) 16:39:01 ID:FsNl0rB0

エフェクトとSEも重い感じで殴るのが気持ちいい

619 名前: no name :2009/05/03(日) 16:39:29 ID:qycb7BVC

帽子かぶったおっさんは居たような…
しかしアレは少々悪趣味だと思う

620 名前: no name :2009/05/03(日) 16:40:09 ID:yxRvcUR+

KOF12のグラでNBC2出ないかなぁ

621 名前: no name :2009/05/03(日) 16:52:28 ID:s45GK1tf

12は俺のクラークに必殺技が二つしかないのが納得いかない
ガトリングアタックくらいよこせ
あとコマ投げが打撃に潰されるとか葬式ムード

622 名前: no name :2009/05/03(日) 17:00:18 ID:dsa3LgjT

gato futabaワロタ

623 名前: no name :2009/05/03(日) 17:01:38 ID:rtel0Aof

それ以上にラルフとクラークがガチムチなのが

624 名前: no name :2009/05/03(日) 17:07:53 ID:dsa3LgjT

>>614
激しく同意
XIはセンスの良いゲーム

XUよりもXIのような新作がやりたい

MIは3Dだから敬遠されてたり、
アナザーコスがダサ過ぎるのが玉に瑕だけど
やってみるとコンボが爽快で面白かった

625 名前: no name :2009/05/03(日) 17:09:34 ID:1VSR6PZH

>>624
だが必要な知識量が2DのKOFに比べるとあんまりに多くて困る
スタイリッシュアーツなんか自キャラだけでも覚えきれないというのに

626 名前: no name :2009/05/03(日) 17:11:35 ID:EgO2b8hb

>>622
双葉牙刀・・・か
全然強そうに見ない!不思議!

627 名前: no name :2009/05/03(日) 17:18:53 ID:dsa3LgjT

>>625
バーチャとかのコンボは覚えられないタイプなんだけど、ゲームショップで置いてるKOFMI2の試遊台で、
ビリーを選んで適当にボタン押してたら面白すぎたのでその場で買って帰った。

お馴染みのキャラが3Dになるだけで、こうまで新鮮さを感じるのかと驚いた。

628 名前: no name :2009/05/03(日) 17:19:00 ID:QyQegwAh

MIのSAは中段か下段がはいってる奴二つぐらいしか使わんかったな。
捌きとか面白いんだけど軸移動が空気っていうのがな。
お姉ちゃんなんかいらない、アナザーコスの妹を出せ妹を。

12はアテナがすごいですよ。
サイコパワーで見えないしね。
ただ、ムチクラとアテナが並ぶと別ゲーにしか見えないという。

629 名前: no name :2009/05/03(日) 17:19:11 ID:Vw6Jg458

双葉がとう

630 名前: no name :2009/05/03(日) 17:20:20 ID:tWRQEPWX

>>470
飛び道具はガンガードして近付いてきた時に振ってくる打撃をブロ→反撃で良いんじゃない

631 名前: no name :2009/05/03(日) 17:22:13 ID:FsNl0rB0

12だと女性キャラはアテナばっかり話題に出てレオナが空気だ

632 名前: no name :2009/05/03(日) 17:23:56 ID:1VSR6PZH

>>631
タンクトップ最高

633 名前: no name :2009/05/03(日) 17:25:08 ID:uBiLoG0K

12のアテナはアルカナに出せるレベル
鉄壁的な意味も含め

634 名前: no name :2009/05/03(日) 17:25:57 ID:s45GK1tf

レオナは見た目もいいし技もいらない奴だけ消えた感じで特に言う事が無い
でもリボルスパークは欲しかった

635 名前: no name :2009/05/03(日) 17:26:37 ID:FsNl0rB0

贅沢言わせてもらえばもう少し腹筋が欲しかった

636 名前: no name :2009/05/03(日) 17:27:11 ID:1VSR6PZH

XIIはなんか変だと思ったら
女性格闘家チームがないんだ

637 名前: no name :2009/05/03(日) 17:29:04 ID:J1gjrJEi

好きなキャラはいても、使いたいと思うキャラが基本的にいないのが困るかな>KOF12

>>633
ジョーも鉄壁になっちゃったしな。

638 名前: no name :2009/05/03(日) 17:30:57 ID:1VSR6PZH

庵がいればMI以外はだいたい庵を使ってきたんで
今回の力を失った庵も気になるっちゃ気になる

639 名前: no name :2009/05/03(日) 17:32:34 ID:fh4Gnj4Y

アテナはあれ、ワンダーモモの2Pキャラだろ

640 名前: no name :2009/05/03(日) 17:32:54 ID:LWRwSUZC



吸血鬼事件宣伝です

641 名前: no name :2009/05/03(日) 17:41:41 ID:zFAxkTOR

きら様の人気はムンムン伝わってくるけど、アンジェリアは人気どうなの?

642 名前: no name :2009/05/03(日) 17:43:01 ID:yxRvcUR+

>>631
なんかパイナップルに見える かっこいいけどね

643 名前: no name :2009/05/03(日) 17:44:54 ID:QyQegwAh

レオナでグーグルイメージ検索するとレオナやスパロボのレオナ姫よりもAV画像が出てくるんですけどー
どういうことなの…

644 名前: no name :2009/05/03(日) 17:46:11 ID:Z95dRVH0

2.0の時の性能のせいで糞ウザイキャラってイメージ
まぁ2.0の突進以外でも2.5では性能のおかしい2Bや2.6では音バグがあるけど

645 名前: no name :2009/05/03(日) 17:49:55 ID:hzQ59n7v

KOF12は、キャラはとりあえず必須のスタンダードどころから
描いてった感じだからイロモノ好きにはきびしいかもしれんね。

646 名前: no name :2009/05/03(日) 17:53:32 ID:7s0c30tN

ちょっと質問なんだが
キャラの判定の強さとか、フレームごとの有利不利とかって
具体的に説明してるサイトとかないですかね?
ここがキャラ製作で一番のネックになる、よくわかりません><

647 名前: no name :2009/05/03(日) 17:54:06 ID:Z95dRVH0

ムック

648 名前: no name :2009/05/03(日) 17:56:20 ID:7s0c30tN

>>647
版権オリなんだ…

649 名前: no name :2009/05/03(日) 17:57:01 ID:ctX5wExu

うどんげ使いならしょうがない
ageてるし

650 名前: no name :2009/05/03(日) 17:57:16 ID:ffh0aL7k

>>646
質問の意味がよく飲み込めないけど、その言葉の意味が分からないってこと?
判定の強さってのは、食らい判定と攻撃判定の重なり方によるもの。
有利不利ってのは、ガードやヒットさせた場合に、自分が相手より何フレーム先に動けるようになるか、って感じ。
自分でキャラ作るんなら、適当に作って、あとで実際に使ってみたり使ってもらったりして、そのときの感想をもとに調整するってのもありじゃないかと

651 名前: no name :2009/05/03(日) 17:57:55 ID:VlC9L4yQ

>>646
jinさんの雑記とかどうよ?
どれぐらいの判定、有利不利なら問題ないかって意味ならだけど

652 名前: no name :2009/05/03(日) 17:58:57 ID:JQ7bFvYc

赤いモジャモジャの版権キャラを作るのかと思ったぞ

653 名前: no name :2009/05/03(日) 17:59:58 ID:Wr9jUPlM

多分>>646が求めてるのはキャラの判定の強さとか、フレームごとの有利不利を設定する際に、
どのぐらいが適切かって話だと思うんだが…。
結論からいうとそんなサイト存在しない。
甘えずに色んなキャラを触って、これがベストだと思うものを自分で設定してほしい。

あと、>>649は誤爆ってことでいいんだよね。

654 名前: no name :2009/05/03(日) 18:01:26 ID:QJQgYwRX

アリスドールズがついに旧作追加か
つか中ボスまで入れてくるとはおもわなんだw

655 名前: no name :2009/05/03(日) 18:04:59 ID:7s0c30tN

>>650
意味はわかるんだけど具体的な数値が分かんない
例えば小パンは平均して発生〜フレで自分が〜フレ有利とか
こんな攻撃はガードされても有利でおkとかが分からない

>>651
見てみます

>>653
やっぱそうだよね、格ゲーはよくやるんだが
友達間できゃっきゃ言いながらやるんで
キャラ作るまで細かいこと気にしたことなかった
マヴカプ2では普通にロールちゃん使ってたし

656 名前: no name :2009/05/03(日) 18:06:19 ID:s45GK1tf

とりあえず発生が遅い技で中段じゃなかったら有利くらいでいい
あとキャンセル効く技はフォローできるから不利に

657 名前: no name :2009/05/03(日) 18:11:20 ID:y1lEPiR2

強攻撃なんかはガードされたら大抵は不利でいい

658 名前: no name :2009/05/03(日) 18:13:14 ID:Vw6Jg458

>>655
0から始めるmugenの資料集が考え方の参考になるかな
IEで開くと落ちて見れんけど

659 名前: no name :2009/05/03(日) 18:13:14 ID:G0vABHL7

通常技の判定全般で言えることは
jin氏も言ってるように喰らい判定が必ず攻撃する方向に伸びるように、だねえ
あと弱攻撃系の通常技は発生の遅いものでなければガード時微有利〜微不利、
強攻撃系の通常技はガード時不利
ヒット時の有利はガードの硬直差よりかなり多めに、
チェーンコンボ有りならちょっとだけ多めくらいで

と北斗のフレーム表を見つつ言ってみる
一番の近道はモデルにしたいゲームについて細かく調べていくことだと思うわ

660 名前: no name :2009/05/03(日) 18:13:29 ID:ffh0aL7k

>>655
なる、そういうことね。
ぶっちゃけ商用でも結構色々あるし、判定狂ってたりする部分もあるし、それがネタになったりすることもあったりなんで
まずはフィーリングでもいいんじゃないかと思う。mugenだし
ただ、永パとか出ないように気をつけたほうが良いかな?
あと、見た目より意味不明に長すぎる無敵とか、ノーリスクなのにリターンがある行動とか。
気にしないっていうなら、本当に何も意識しなくていい気さえする。
もしくはとりあえず作ってみてから、使ってみてもらったり使ってみたりして、感想をもとに調整するとか。
ちなみに何のキャラか聞いてもよかですか?

661 名前: no name :2009/05/03(日) 18:16:33 ID:hzQ59n7v

小攻撃は出は3〜8F。
小攻撃や中攻撃はガードさせて若干有利いいけど、それでも歩いて
ループさせられない程度。強なんかは、出すのにリスクある技は有利
出してもいいし、出が早いのは被ガードで不利設定しとく。
ガードさせてのノックバックもあわせて調整。
食らい判定は攻撃方向に伸ばすのは定石だが、これも他の性能部分との
兼ね合いで考えで変えていく。出は遅いが赤判定を重ねれば安心という
性能の技があるのも逆に面白いから。
結局格ゲーを知ってることが大切と思われ。

662 名前: no name :2009/05/03(日) 18:18:51 ID:KCLumaOQ

ある程度操作ができるなら
適当に設定した後に「実際に動かしてみる」っていうのもあり
んで、使い勝手が良すぎた技は弱化、
自分が使わなかった・頻度が少ない使えない技は強化
っていう調整してるなー俺は

663 名前: no name :2009/05/03(日) 18:19:06 ID:s45GK1tf

小技は連打キャンセルできなかったら微有利、できたら微不利
攻撃判定は当たり判定の内側〜同等って事が多い気がする

664 名前: no name :2009/05/03(日) 18:21:10 ID:7s0c30tN

>>656>>657>>661>>662>>663
凄い参考になります、そんな感じにします

>>658
見てみます

>>659
ジョジョがモデルなんでちょっと解説サイト探してみます

>>660
たまにここでも宣伝してますが、マローネっていうSRPGのキャラです

質問に答えてくれた人ありがとう
これ以上長くなると嫌がる人もいると思うのでこっからは自分で何とかします

665 名前: no name :2009/05/03(日) 18:23:25 ID:J+lOg5fP

出が3Fの小攻撃ってかなり速くね?
磁界王なぞしらん

666 名前: no name :2009/05/03(日) 18:24:59 ID:rtel0Aof

ロールちゃんの小パンも1Fだったりする

667 名前: no name :2009/05/03(日) 18:26:02 ID:1auALEgB

>>665
3rdリュウの小パン3Fですよ

とゲームレストラン見ながら言ってみる

668 名前: no name :2009/05/03(日) 18:26:11 ID:RJEo9ZdP

上にジョジョという単語があったせいでメローネに見えた

669 名前: no name :2009/05/03(日) 18:26:56 ID:s45GK1tf

ジョジョはややこしいからなあ
悪咲氏のジョジョキャラとか参考にしてみたら?

670 名前: no name :2009/05/03(日) 18:29:17 ID:yxRvcUR+

月華のZANTETSUさんは小攻撃が立ちしゃがみ共に3Fで小足が2FでJAが1Fだった気がする

671 名前: no name :2009/05/03(日) 18:29:46 ID:YTc3F/K4

3Fなら速いって言われる部類だね
普通の発生なら4、5ぐらいかな

672 名前: no name :2009/05/03(日) 18:30:14 ID:rtel0Aof

んでACバグでJA永久・・・・汚いな流石開祖きたないってかひでぇw

673 名前: no name :2009/05/03(日) 18:33:23 ID:yxRvcUR+

ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/syuminoheya/zantetsu00.htm
斬鉄はこんな感じかな
通常技が早くて隙少ないってそれだけで強いな

674 名前: no name :2009/05/03(日) 18:34:17 ID:G0vABHL7

>>664
マローネか、ファンブレファンとして応援してまっせ
>>665
「発生」の解釈が人によって異なるところもあって微妙なんだが
マヴカプ2だと明鏡止水のF表見る限り3Fが平均くらいっぽいね
ストZERO2でも一番発生の早い通常技は3Fであることが多い、
ザンギやバーディみたいな重いキャラは4Fしか無かったりするが
EFZだと有り得ない、みさきや佳乃みたいに早くて5Fなキャラもいる
同じく北斗でも有り得ない、空中技含めて辛うじてケンとラオウのJ弱Pが3F
緋想天だとバグとか呼ばれそうなレベル

「結論:ゲームによる」だなw

675 名前: no name :2009/05/03(日) 18:36:09 ID:RJEo9ZdP

斬鉄さんって大会での行動規制が半端じゃなかったんだよなw

676 名前: no name :2009/05/03(日) 18:38:49 ID:D/JU/6AU

空中コマンド投げをコンボに組み込んだのって斬鉄が最初だよな?

677 名前: no name :2009/05/03(日) 18:39:52 ID:RJEo9ZdP

きら様の小パンとか余裕で見てから反応できるから困る

678 名前: no name :2009/05/03(日) 18:43:48 ID:9TTnKhyA

ジョジョでふと思い出したがジョジョの映画っていつDVDになるんだろう

679 名前: no name :2009/05/03(日) 18:45:14 ID:6LAC4kBh

きら様の小さいパンツだと・・・!?

680 名前: no name :2009/05/03(日) 18:47:37 ID:OMp/Du0Q

>>675
ACバグ禁止して空中連殺斬使った永久禁止して
7A禁止して流影刃二回使うのも禁止して
それでも最強候補だから困らない

681 名前: no name :2009/05/03(日) 18:48:06 ID:d6B6W4PH

そんなにヤバいのか斬鉄

682 名前: no name :2009/05/03(日) 18:50:13 ID:zEMtmrFP

それでもトキほどぶっ壊れてないんだよな斬鉄

まぁあのクラスの壊れぶりはなかなか現れないけど

683 名前: no name :2009/05/03(日) 18:51:12 ID:Wr9jUPlM

>>680
タダでさえ基本性能が高いのに、バグを使用することで更に強くなっちゃう感じか。
こうやってみるとmugenの斬鉄さんは自重してるよなあ。
お陰で大会での出番も増えてるし。

684 名前: no name :2009/05/03(日) 18:52:44 ID:0SteNaKB

7Cで 流影刃は三回が禁止だった
ごめんごめん

685 名前: no name :2009/05/03(日) 18:54:18 ID:KCLumaOQ

>>677
きら様の小足10F前後らしいけど
お前すげーな

686 名前: no name :2009/05/03(日) 18:58:53 ID:J1gjrJEi

>>682
ロールちゃん
主に逆の意味で。

687 名前: no name :2009/05/03(日) 18:59:55 ID:hRTaw9IO

>>685
きら様に小足は存在しない
あるのは屈みチョップのみ

きら様の下段は2cだけ
つまりは・・・わかるな?

688 名前: no name :2009/05/03(日) 19:04:45 ID:QJQgYwRX

斬鉄はあからさまに弾きスカったりするからいい感じ

689 名前: no name :2009/05/03(日) 19:07:00 ID:aT7HePsN

蟷螂双刃の派生フィニッシュって無駄にカッコイイの多いよな

690 名前: no name :2009/05/03(日) 19:07:10 ID:1Mvdhs0+

>>679
それなら見る間でもないな
想像だけで反応できる

691 名前: no name :2009/05/03(日) 19:07:11 ID:rtel0Aof

mugenの斬鉄はあまり強いと思えないから困る

692 名前: no name :2009/05/03(日) 19:09:50 ID:zEMtmrFP

マスター版の幕末三人衆のインパクトが強すぎるw

693 名前: no name :2009/05/03(日) 19:12:34 ID:hRTaw9IO

ワッシーと守矢と・・・あと誰だ?

694 名前: no name :2009/05/03(日) 19:14:19 ID:QyQegwAh

十蔵

695 名前: no name :2009/05/03(日) 19:15:23 ID:aUb3hkjj

十蔵じゃね

696 名前: no name :2009/05/03(日) 19:17:04 ID:plmmVKXO

十三だってのに…あと主人公の楓さんも忘れないであげて

697 名前: no name :2009/05/03(日) 19:18:38 ID:hDFFaEqZ

彼の名前は十三なんです。余り見かけないけど…
楓の方が強さも安定してるし出番も多いけどさ。

698 名前: no name :2009/05/03(日) 19:19:28 ID:TEKDrkFd

楓だろ
一般視聴者からすれば「幕末」は刀滅多斬りで一発入れば乙的なヤツらのことだろ
その頃はチーム戦で十三とか全然見なかったし

699 名前: no name :2009/05/03(日) 19:20:14 ID:c/OM3Qe+

レベル7天野、超反応レベル3の骸、歩月ループ確率と回数増やした守矢、覚醒後嘉神の月華チームとか考えてしまった

700 名前: no name :2009/05/03(日) 19:28:05 ID:aT7HePsN

カン・ジャエモ公開ktkr

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