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前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart57
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1232528071/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
>>877
んなわけなかろうよ
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou63783.rar
とりあえず俺のMUGENにいるアーク以外のキャラで調べたがやっぱ霊夢は小さいと思うぞ
つーかラオウの6Aがかすりもしやがらねえw
>>898
サウザー以下とかチップ以下とか言ってる奴は間違いなく厨だな
しかし君の言い方だと逆に、チップやサウザーは妹紅より弱い、と言ってるように
聞こえるんだが、気のせいだろうか
>>902
「防御性能に関しては」と言い損ねた ごめんなさい
つうかあいつらも普通に強いんだよね
さすがアークというべきか
技の出が早く、火力があり、遠距離主体、そして紙って言われても、延々と地上で斬空波動出せる豪鬼みたいなもんだよな。
チップとサウザーの二人は近距離主体で切り替えされるときついのに。
まあ、サウザーは他ゲーとやると大きさもきついが。
>>901
とりあえず、ルガールとクラウザーさんはどっちも元ゲーでは大きいキャラなんだから仕方ないと思うぞ。
アルカナもハートとか舞織だとそんなにかわらないし、比べるキャラクターが大きい奴に偏ってるだけじゃないか？
>>901
>>877が言ってるのは立ちモーションじゃなくて空中喰らいのことじゃね？
あとラオウ様に全俺が泣いた
でも小さくなったらなったで今度はリーチが無くなるんだよなあ
>>904
技の出は遅いよ
あと技後の硬直もクソ長い
ま、総合的に見て性能的にはチップとかサウザーより強いのは確かだろ
別にだからどうってわけでもないが
豪鬼もZEROじゃ斬空波動のチートっぷりのおかげで最強キャラだったな
東方キャラは実際面積に直すと全体的に小さい。デカイキャラが居ないから小いってのも有る
空中コンボに関してはマグニの永パが極端にやりにくいキャラは大抵見苦しい判定になってる
東方キャラは浮き方の関係で使うキャラによってはコンボしにくく感じる
クラウザーは判定が不自然に小さくなったりする
餓狼キャラやKOFキャラはこういうのが多い
妹紅が強いのは全く持って問題ない
でもかたくなに認めようとしないコメントはキャラを却っておとしめているとしか思えない
妹紅の試合のコメントって妹紅を全然褒めないんだもの
妹紅が強いのは全く持って問題ない
でもかたくなに認めようとしないコメントはキャラを却っておとしめているとしか思えない
妹紅の試合のコメントってただただ誰それより柔らかいと言うだけで妹紅を全然褒めないんだもの
ファンのコメントにしては絶対あれって歪んでる
>>651
すごい前の話題で申し訳ないんだが
兄貴や修造がほぼ毎日ランクインするほど人気カテゴリなんだから
萌え一辺倒って訳でもないんじゃない？
現に俺MUGEN以外だと兄貴信者だしな
なんだこれ
夜更かしで頭おかしくなってる
寝るわ
判定の大小なんぞ「チョイ並の奴はクソ」これでいいよ
大体KOFはチョイとか一部技でバグでるくらい小さい
ちゃんとバグ取りしろよと言わざるを得ない
そんなことより食らいモーションの当たり判定をドット基準にするなと
ドットが仰け反ったからって当たり判定まで全部仰け反らすなと
実際にやられてモリモリ減ってる時に「紙ｗｗｗ」ならいいんだよ
押してる時にも言うから印象悪い
それって愛称と化してるとかじゃなくて？
まー毎度毎度、強すぎｗｗクソキャラ、厨キャラとか何とか言われれば、
そうでないってことをアピールしたくなるだろ。
予防線も意識してるんだかそうでないのか知らんが、弱い所もあると言うことを
相手に知って貰いたい気持ちも分かる。
ただやり過ぎは良くないわな。勿論見ただけで厨キャラ扱いする輩もアレだが。
とりあえず、キャラに対する理解はある程度もって欲しいな。
>>896
0.45倍でもいいくらいだな
身長の181cmの二人
http://uproda.2ch-library.com/src/lib100367.png
>>915
動画だと食らい判定が小さくなるのってわかりづらいんだよね。
そのせいでコンボすかっても、コンボミスるなと言われる。
おはよう
東方厨氏ね
GGキャラは今くらいのサイズの方が安定して強いだろうね
画面制圧力が下がると弱体化するキャラとか結構居る
喰らうにしても支障が出るほどサイズ大きく無いし､攻撃の発生速度からしても小さくなると不利になる
機動力の面でも一部キャラを除いて実は結構もっさりしてるし画面は狭い方がいい
>>904
聖帝様は近距離主体というにはﾊﾞｸｾｲﾊｰが怖すぎなんだけど
あんなでかい弾がゆっくり飛んでくるのはﾏｼﾞ怖い
覇王翔吼拳が超ゆっくりナナメ上から・・・ｺﾞｸﾘ
なんか愚痴スレで凄い真面目にMUGENの話してるの見ると微笑ましくなるというか嬉しいと言うか。
昔本スレ見ようとしたら流れ速すぎてついていけなくて諦めたという愚痴orz
よく東方キャラに対してサイズサイズとか言われてるのみるけど、東方キャラの問題はそんな単純なもんじゃないぞ
美少女の皮かぶったペットショップよりもひどい
東方好きな友達と２人でＭＵＧＥＮやっても、「ちょっとこのキャラ強すぎるわ」って失笑するくらいだいたいどのキャラも強い
自分で使ってみればアホくさい程強いクソキャラっぷりがすぐわかるもんだと思うけど、サイズに言及してる人もみんな見る専なんだろか
強いのはその通りなんだけど
強いキャラ＝クソキャラとかいっちゃう人とは分かり合えないと思った
多少ネタ臭すぎるくらいがちょうどいいんだよな
十人中一人でも食いつけばいいんだから
ペットショップよりどこら辺が強いのかわからん
>>927
まぁその謎な方程式をあっさり脳内で成り立たせちゃう人もいるわけで
ただまぁ手がつけられないキャラは登録除外・order設定で弾いてるけどな
どのキャラとは言わんが、プレイする上で身内から非常に不評だったからな
東方が強キャラというのに異論はないが、
ペットショップと同等ってのはさすがに理解してないんじゃなかろうか
丸々ニコmugenwikiからの引用になるが、
・かなり強い判定の基本技から８割減る基本コンボ
・ツララをラッシュに混ぜるだけで容易にガード困難連携が完成→当たったらコンボで死
・ツララ出して待つ→鳥に手を出す＝無防備→ツララヒットから死
・常に宙に浮いてるので低い攻撃が当たらない→一部のキャラの下段判定の攻撃が当たらない＝ガード崩せない＋コンボ始動技が当たらない
・画面上角まで飛ばれるとろくに手が届かないキャラも（MUGENではステージの高さによっては1ドットすら削れない状況にも）
・ガード中からツララ発生→発動が可能
強いことに異論は全くないがそこでペットショップとかいってるあたり失笑買うレベルね
逆に東方大好きっ子が嬉々としていかに良心的か語るための布石にしかならない
東方がいかに良心的かを語る理由はさすがにないｗ
良心的なところがあろうがそれ以上につえー所あるからね東方は
ただAI対AIと違ってAI対人なら（超反応昇竜とかやってくるマリサはともかく）
まだ理解すれば御し易いと思うんだがその辺は慣れとキャラによるのかね？
結局はグレイズありきのゲームかそうでないかの違いが全てだと思うけどね
グレイズなかったら幽々子のC射撃だけで積むキャラが相当いると思う
流石にペットショップは無いにしてもmugenだとけん制能力の高さは大きいと思うぞ。一言でいうならメチャクチャ硬い豪鬼？
いくらグレイズあるとはいったってダッシュにしか対応してないから突進攻撃系で距離つめる連中は詰むし
キャラによっては霊力の代わりとばかりにガード時にこっちのゲージを削ってくるから
ゲージ依存の大きいキャラだと守ってるだけでどんどん不利になる理不尽
とりあえず連中の性能が良心的ってのは間違っても無いわ
アッパー改造されまくってる連中に関してはいわずもがな。全超必発生保障とか理不尽持続とかふざけんなとしか
ラン型ダッシュか無敵移動がないキャラはきっついんじゃない？
対人の場合はグレイズした後にグレイズ狩りが基本中の基本として待ちかまえてるわけだけど
下限が見えれば全体の強さも想像しやすいかも
最弱の東方キャラって誰なんでしょ
声付きスイカ？
メルブラ風うどんげとか見てると原作のが可愛くて仕方がなくなってくる
1対1ならアリスが一番きついんじゃない？
相性出るキャラだからはまれば強そうだけど
でも>>781の書き込み通りだと思うわ
風見AIが無ければ原作再現東方キャラは作品別で比べると弱いほうだな
いくら飛び道具の質が良くてもそれを低リスクで運用するのが難しいし
AI全体の強さが増した現在は特に・・・幽々子の弾幕なんて動画頻出の今日キャラの前では出す前に終わる
有利な点
・画面が狭い
・符宣言
不利な点
・ダッシュでグレイズ出来てもその後の攻撃にグレイズ属性がないのであまり意味がない
・そもそも飛び道具が用途が他のゲームと違いすぎる
画面が狭いのは不利だろ 飛び道具の有利性が損なわれてる
画面制圧力上げてる点では有利だよ
それより符宣言ってどゆこと？
宣言無しに超必使えるアレンジが多いって事？
勘違いスマソ
作品別で見て東方弱い方とか、何と比べりゃそんなアホな結論に到達するんだ
マヴカプか？ギルティギアか？
ＡＩ同士戦わせてるんだから強いＡＩ入れてなきゃどんなキャラでも弱いに決まってるだろ
あ、なるほど
そうだね、パソコン買い換えて間もないから手元にMUGEN無いんで比べられんけど弱い方と断言したのは軽率だったわ
でもマブカプやギルティギアと並べて語れるのは風見AIとアレンジだけだと思うよ
>>944
そうだと思う。宣言は宣言でヴァイタルソース分体力回復と言うメリットもあるけど、
一回宣言したらそのラウンド中はゲージ増えないし。
こういう擁護に必死な馬鹿がすぐ湧くせいで東方自体も叩かれるんだからたまったもんじゃないな
間違った事そのまま押し付けられろと？
東方はどう考えても強いと思うけど
グレイズがきちんと出来てもそれって要するに相手にグレイズって行動取るの強制させられるって事だから
システムの前提が違う相手を自分の土俵に強制的に持って行ける手段を
ほぼ全員標準で持ってる作品が弱いってこたないと思う
すまんなｗ でも動画で叩いてる奴に擁護なんて関係あるのか
最近余りに酷いんでつい書き込んじまったよ スレ汚しすまんね
動画とあまり関係なくなってきた東方の話題ならこっちでやったら？
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1230880065/
395 ：MUGEN名無しさん：2009/01/12(月) 00:19:01 ID:dlIMy2ig
アンチに反論→「信者うぜえ」「アンチが騒ぐのは信者のせい」
黙ってスルー→「ファンがいないんだから不要」
完璧だな（笑）
>>952
相手の意見が間違ってて気に入らないから
「作品別で比べると弱い方」なんて無茶苦茶な擁護を始めると？
意味が分からないな
ただどう考えても強いけど
叩かれるほどひどい性能してるのはそこまでいないとも思う
不快になるほどの過剰な叩きも擁護も嫌い
そもそも風見AI入ってるとま氏キャラが既にアッパーな件。
まぁでも実際風見AIとアレンジキャラ無しだったら、まず勝ち抜けないだろうね東方は。そっちの方が色々な意味でいい気がするが
システムが優遇されてる、何かと出番が多い、ファンが多い
という点では北斗やGGと変わらんはずなんだがな
アンチにも信者にも言えることだが、
「長所」か「短所」しか見ないから訳分からん事になるわけで
長所も短所も認めて総合的に判断すべきだと思うよ
それでも俺は強いと思ってるけど
弱点を上手く突ければ勝てるとも思ってる
>>958
どんな理由があろうと動画でキャラ叩いてる奴はただの馬鹿だろ
東方厨は当たり前の様に東方擁護しながらジョジョやEFZ叩くけど
>>961
同意
あとさっきからアッパーアレンジが話題になってるけど
アッパーされてるキャラがいるのは東方だけじゃないってのは頭にないの？
原作再現vsキャラが沢山入ってる自分の環境だと人間同士で対戦すると
開幕ノーゲージ10割､画面中央10割､基本コンボが即死コンボ､糞性能の飛び道具､削りだけで勝てる
これらの要素が当たり前のように含まれるから有る程度格闘ゲームの常識が通用する範囲なら何でも許される
でも対戦する時は詰んでる組み合わせなんかは自然と回避されるからキャラ差はキャラ差で楽しめる
勝っても負けても使うのは時間だけだし
東方厨が東方アンチ＝格ゲー厨って思い込みでＳＦやＫＯＦ叩くのはわかるけど、
同門のＥＦＺ叩くことなんかあるのか？
個人的には
東方：立ち回り特化
北斗：破壊力一点勝負
MVC、GG：満遍無く強い
っていうイメージ、もちろん強い作品同士で比べた場合の話な
>>965
そりゃー無いこともないんじゃないの？
製作元が同じでゲーム性も近いスト2と3rdでも信者同士の争いがあるらしいし
>>965
普通にあるぞ。火力しか見てない連中から青コンダメージで叩かれたりループコンを永久だの卑怯だの言われたり
後者に関しては芋と緋もほぼ似たようなシステムだからお前らやってないだろって話になるんだけどさ
ＥＦＺはICが何気にエグいシステムだけど突っ込まれないのは火力しか見ていないやつらばっかりだからかね
信者同士の争いなんていつも不毛だよ
ゲジマユの割り込み戦のハードルが高すぎるで
マイナーキャラがどんどん消えてゆくのは寂しい
作品別とかのしたり顔でチームバランス語ってる奴うぜー
ピーピーわめいても変わるわきゃないのにわめくなよなー
追加枠と言えば狼牙がエンハンスの仕様無視してた事に気付いた奴いたんだろうか
アンノーンでもだれも突っ込んでなかったけど
まさか970を取るとは
すまん、誰か僕の代わりに次スレ立てして下さい
>>972
あれはＡＩレベルを５にするとエンハンス無視になる
てかそのことはＡＩ作者が自身のページでいろいろと説明してらっしゃるので転載しておこうか
>動画で目立っていたＢエスケープですが、狼牙AIにはＢエスケープ自重スイッチを搭載しています。
>これをオンにすると、Bエスケープが自重されるようになります。
>（ちなみに使用率はrandom <= 10で設定してあります）
>動画ではオンになっていたので、その確率で発動していました。
>ちなみにこのスイッチはゲジマユのことを考慮して搭載しました。
>そしてエンハンスなしで超必の発動は、AIレベル５の仕様です。
>デフォで設定しているレベル４に、AIスイッチが入ると同時に一瞬でエンハンスが３回行われたと考えていただければ分かるかと。
>ただメールで送ったときmorero氏は「レベル４を使用します。他はやばそうなのでｗ」と言っていましたので、てっきりレベル４で出るかと思ってました。
>後で確認したらレベル５でも問題ないと思ったのかな？
>狼牙に関してはこれくらいですかね。
次スレ立ててきます
次スレですよ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1233806858/
引っ張ってきてもらって何だがそれは知ってるんだｗ
ただ突っ込みが無いとさびしいというか、誉める※があっても
こういう仕様だってのを分かってるんだろうかと
特に狼牙は他の人のAIがあるから、仕様を理解してないと
そのAIが出た時に弱い弱いと言われそうだし
>>976
乙です
ところで、ここはあくまで愚痴スレだから
キャラの仕様とか強さとかの議論は本スレの方に相応しいと思う
本スレなんて東方厨の陣地だろうが
こすいこと言って自分に有利なところに
話持って行こうとするなよ屑
腹減ってね？
腐った荒らしの思い通りよりかは何万倍も良いだろ
>>980
ここも大差ないだろ
さんざ叩かれたか荒らされたキャラや動画製作者の愚痴ですらさらなる叩きの材料となるのに
東方関係だけはすぐに擁護が入る
もう駄目猫のスレ
なにをいまさら
東方厨がスレに住み着いた時点、つまりは最初から駄目
今に始まったことじゃない
今日のペットショップ云々の話題についてのことを擁護というならもう何も言えんｗ
誤解を解くのと擁護は違うだろ常識的に考えて・・・
明らかにおかしい庇いはどうかと思うがね
ブロは卑怯
JDは卑怯
リコイルもRCも全部卑怯
一方某月宮あゆの製作者は自分のキャラを叩かれまくったあげく
自分のサイトで愚痴ってさらに叩かれました
最近多い妹紅の愚痴とかも擁護全く入らないし
やんわりと言ってるだけで擁護入ってるか他のキャラなら賛同する人ばっかりなんだろどうせ
ピザでも食うか
大体ネガキャンうぜぇ妹紅つえぇみたいな流れに見えるけど
