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前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart57
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1232528071/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
>>858
後付けも何も認識を改めるほどじゃなかったからそう言っただけなんだが
意味が分からん
>>857
さあコンボを切って受身狩りするんだ
再現されてるかどうか知らんが連中は受身後の硬直がアホ長いから受身狩りのいい的だったり
カプエスの拾いにくさは事実だから反論こないだけだと思うけどなあ
検証画像くればありがたいけどw
まあ、東方の当たり判定も小さい方であるのも事実だろうけどな
素手vs凶器でソルが京相手ににコンボ落としてたな
他の格闘ゲームのちょっと小型キャラぐらいじゃね?
飛びぬけて小さいってほどでもなさそうだけど。
リムとかあかりくらいまでなら特に気にならない
むしろリーチの問題上でかいキャラはでかいキャラでやりにくい
スイルてめぇでかすぎんだよコノヤロー
>>861
話の発端が
「地上判定は普通だけど空中の喰らい判定が小さいからコンボは安定しない」
で、実際は地上判定と空中判定は大差ないよね、って実証された訳だが。
空中の食らい判定が地上判定と大差ない
=空中の食らい判定は普通 ではない
両方小さいと考えるのが妥当ではないだろうか
ってことじゃね?
まあ東方系相手で「てめぇ小せぇよ」ってのは
上海といぬさくやとちびゆっくりくらいにしとくべきだな
上でもあったように、コンボはくらい姿勢が縦か横かの方が重要
よほど小さい、あるいは自キャラの攻撃判定が大きいキャラ相手前提になってる
というのでもなければ、そこまで気にすることもない
てかですね、キャラの判定を細かく言い出すと製作者批判にもつながりかねないのでそろそろ・・・
納得いかなけりゃ自分で判定イジっちゃえばいいじゃない!ていう
くらい判定弄る程度ならすぐできるし
多分「やや小さい」と「小さい」じゃ規模が違いすぎると思うの。
というか>>852の3行目を自分で言ってるのに、それを小さい所為にしてたからこうなったんじゃね。
レミリアとか妖夢も当たらん上段が結構ある
喰らいモーションで波動の下くぐるなよw
むしろ黄昏キャラで座高が低い奴のほうが珍しくないか
3頭身で頭デカイ分ほとんどのキャラの座高がかなり高いし
つか北斗デカすぎ
何頭身あるんだこの世紀末世界
アーク系は全体的にでかいよな。
ズームインでかなりズームするのに一番近いときが基準になってるからかな?
言い争いになって立ち絵どころか吹き飛び中の
画像まで持ち出されるなんて始めて見たなw
嫌われてるとか言う次元じゃない
もう「犬と中国人お断り」レベル
名指し
何人か試したが別府氏の京もMOWテリーもアレックスでも縦の長さでは霊夢より小さかったぞ
アーク以外は小さいって事でいいな
>>872
だからその二人と萃香は元ゲでもちびキャラだと(ry
>>877
アークキャラ基準なら、大抵のゲーム小さくならね?w
てかBBはあの倍あるんだろ?w
アークのキャラをカプコンやSNKのキャラと合わせようとしても
0.5倍じゃ縮尺が合ってないだけだよ
0.5倍ではブリジットですらリュウ、ケンよりでかくなっちゃうし
3時間も判定のことを引っ張るスレもここだけだろうな
動画愚痴スレなのに
動画と言えば最近「ポーションwww」とか「(笑)」みたいなコメをよく見かけるけど
あれ物凄い不快だ
負ける→笑い者にする(言ってる当人はネタのつもり)の流れってなくならないのか
喰らい判定といえば鎮のじっちゃんの姿を見たことが無いな
寝ると詰むキャラわりといそうだ
96使用の鎮がいたらやばそうだなw
アークキャラは皆強いからそれぐらいのハンデがあっても無問題
>>880
ニコニコ動画だから仕方が無い
ラオウやサウザーなんかはでかくてもいいんだが
ブリジットやメイがでかいのは見た目的に嫌なので自分のmugenでは若干小さくしてるな
エフェクトずれたりしてるけど気にしない
いつかなおしたいんだけどな…
>>884
まあその通りなんだけど・・・
どうしようもねぇな
流れるコメで多数派意見が即時に発表されて文句を言うと
「いやなら無視しろ」で少数意見を踏みにじるシステムだから
民主主義の最果てよのう
特に多数派でもないのに
自分を多数派だと思いこんで無駄にでかい顔する奴もたまにいるけどね
何も言わないのに自分の意見もカウントされてるはずだって
勘違いしてる奴もいるな
異口同音のコメで自演して多数派面する奴もいそうだな
〇〇より判定が小さいだデカイだとか何言ってんのかね?
例えば都古やレンも小さいが、数ある同キャラ毎で比較すると一部の同じ上段技でも、スカったり当ったりする。
結局作者のサジ加減の話だ。
mugenで製作されたキャラで判定サイズ検証したって曖昧な結果になるだけ。
やるなら原作版で検証しろよ。
東方のキャラは嫌いではないが東方信者はマジでウザイなっととある大会動画観てて思った
ウザくない信者というものを見てみたいな
相手を罵倒せずネガりもせず
真っ当に応援コメントをしつつ相手をたたえる
意外にいるかもだけど 汚いのの方が目につくから
GGキャラはxyを0.475倍(デフォルトのさらに95%)にすると違和感がなくなる。
ソースはニート運送氏のD4アンジ
>>895
それは信者というよりもファンというんじゃあ。
同じかもしれんが。
>>897
まあそれもそうか
妹紅が柔らかいのは事実だからそれを言うのはいいと思う
だけどなんでサウザー以下とかチップ以下とか言うの?
あいつらがああいう立ち位置なのは紙防御もかなりのウェイトだけど
他の要因も重なり合ってああなってるの
他のキャラと比べるのやめろよ 総合的には全然死ににくいじゃん
そりゃ事故ったら死ぬよ?でも相手がよっぽどでもなけりゃ「事故る方が悪い」ですまされるような性能なのに
深い意味はないのかな でもあれ見ると「チップより弱い」「サウザーより弱い」っていってるように見えて不快だ
チップにもサウザーにも妹紅にも対戦相手にも失礼だ
ああいうのはライフバーしか見ないから無理無理
ライフバーでしか判断できない見専の
振りをする東方厨汚いな
こうやって他人の振りをして暴言を飛ばして
成りすました他人の評判まで悪くする
>>877
んなわけなかろうよ
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou63783.rar
とりあえず俺のMUGENにいるアーク以外のキャラで調べたがやっぱ霊夢は小さいと思うぞ
つーかラオウの6Aがかすりもしやがらねえw
>>898
サウザー以下とかチップ以下とか言ってる奴は間違いなく厨だな
しかし君の言い方だと逆に、チップやサウザーは妹紅より弱い、と言ってるように
聞こえるんだが、気のせいだろうか
>>902
「防御性能に関しては」と言い損ねた ごめんなさい
つうかあいつらも普通に強いんだよね
さすがアークというべきか
技の出が早く、火力があり、遠距離主体、そして紙って言われても、延々と地上で斬空波動出せる豪鬼みたいなもんだよな。
チップとサウザーの二人は近距離主体で切り替えされるときついのに。
まあ、サウザーは他ゲーとやると大きさもきついが。
>>901
とりあえず、ルガールとクラウザーさんはどっちも元ゲーでは大きいキャラなんだから仕方ないと思うぞ。
アルカナもハートとか舞織だとそんなにかわらないし、比べるキャラクターが大きい奴に偏ってるだけじゃないか?
>>904
技の出は遅いよ
あと技後の硬直もクソ長い
ま、総合的に見て性能的にはチップとかサウザーより強いのは確かだろ
別にだからどうってわけでもないが
豪鬼もZEROじゃ斬空波動のチートっぷりのおかげで最強キャラだったな
東方キャラは実際面積に直すと全体的に小さい。デカイキャラが居ないから小いってのも有る
空中コンボに関してはマグニの永パが極端にやりにくいキャラは大抵見苦しい判定になってる
東方キャラは浮き方の関係で使うキャラによってはコンボしにくく感じる
クラウザーは判定が不自然に小さくなったりする
餓狼キャラやKOFキャラはこういうのが多い
妹紅が強いのは全く持って問題ない
でもかたくなに認めようとしないコメントはキャラを却っておとしめているとしか思えない
妹紅の試合のコメントって妹紅を全然褒めないんだもの
妹紅が強いのは全く持って問題ない
でもかたくなに認めようとしないコメントはキャラを却っておとしめているとしか思えない
妹紅の試合のコメントってただただ誰それより柔らかいと言うだけで妹紅を全然褒めないんだもの
ファンのコメントにしては絶対あれって歪んでる
>>651
すごい前の話題で申し訳ないんだが
兄貴や修造がほぼ毎日ランクインするほど人気カテゴリなんだから
萌え一辺倒って訳でもないんじゃない?
現に俺MUGEN以外だと兄貴信者だしな
>>910
紙で有ることを愛でてるだけだろ
なんだこれ
夜更かしで頭おかしくなってる
寝るわ
>>912
愛でてるというより叩かれないように予防線を張ってる感じだな
判定の大小なんぞ「チョイ並の奴はクソ」これでいいよ
大体KOFはチョイとか一部技でバグでるくらい小さい
ちゃんとバグ取りしろよと言わざるを得ない
そんなことより食らいモーションの当たり判定をドット基準にするなと
ドットが仰け反ったからって当たり判定まで全部仰け反らすなと
実際にやられてモリモリ減ってる時に「紙www」ならいいんだよ
押してる時にも言うから印象悪い
それって愛称と化してるとかじゃなくて?
まー毎度毎度、強すぎwwクソキャラ、厨キャラとか何とか言われれば、
そうでないってことをアピールしたくなるだろ。
予防線も意識してるんだかそうでないのか知らんが、弱い所もあると言うことを
相手に知って貰いたい気持ちも分かる。
ただやり過ぎは良くないわな。勿論見ただけで厨キャラ扱いする輩もアレだが。
とりあえず、キャラに対する理解はある程度もって欲しいな。
>>896
0.45倍でもいいくらいだな
身長の181cmの二人
http://uproda.2ch-library.com/src/lib100367.png
>>915
動画だと食らい判定が小さくなるのってわかりづらいんだよね。
そのせいでコンボすかっても、コンボミスるなと言われる。
おはよう
東方厨氏ね
GGキャラは今くらいのサイズの方が安定して強いだろうね
画面制圧力が下がると弱体化するキャラとか結構居る
喰らうにしても支障が出るほどサイズ大きく無いし、攻撃の発生速度からしても小さくなると不利になる
機動力の面でも一部キャラを除いて実は結構もっさりしてるし画面は狭い方がいい
>>904
聖帝様は近距離主体というにはバクセイハーが怖すぎなんだけど
あんなでかい弾がゆっくり飛んでくるのはマジ怖い
覇王翔吼拳が超ゆっくりナナメ上から・・・ゴクリ
なんか愚痴スレで凄い真面目にMUGENの話してるの見ると微笑ましくなるというか嬉しいと言うか。
昔本スレ見ようとしたら流れ速すぎてついていけなくて諦めたという愚痴orz
よく東方キャラに対してサイズサイズとか言われてるのみるけど、東方キャラの問題はそんな単純なもんじゃないぞ
美少女の皮かぶったペットショップよりもひどい
東方好きな友達と2人でMUGENやっても、「ちょっとこのキャラ強すぎるわ」って失笑するくらいだいたいどのキャラも強い
自分で使ってみればアホくさい程強いクソキャラっぷりがすぐわかるもんだと思うけど、サイズに言及してる人もみんな見る専なんだろか
強いのはその通りなんだけど
強いキャラ=クソキャラとかいっちゃう人とは分かり合えないと思った
多少ネタ臭すぎるくらいがちょうどいいんだよな
十人中一人でも食いつけばいいんだから
ペットショップよりどこら辺が強いのかわからん
>>927
まぁその謎な方程式をあっさり脳内で成り立たせちゃう人もいるわけで
ただまぁ手がつけられないキャラは登録除外・order設定で弾いてるけどな
どのキャラとは言わんが、プレイする上で身内から非常に不評だったからな
東方が強キャラというのに異論はないが、
ペットショップと同等ってのはさすがに理解してないんじゃなかろうか
丸々ニコmugenwikiからの引用になるが、
・かなり強い判定の基本技から8割減る基本コンボ
・ツララをラッシュに混ぜるだけで容易にガード困難連携が完成→当たったらコンボで死
・ツララ出して待つ→鳥に手を出す=無防備→ツララヒットから死
・常に宙に浮いてるので低い攻撃が当たらない→一部のキャラの下段判定の攻撃が当たらない=ガード崩せない+コンボ始動技が当たらない
・画面上角まで飛ばれるとろくに手が届かないキャラも(MUGENではステージの高さによっては1ドットすら削れない状況にも)
・ガード中からツララ発生→発動が可能
強いことに異論は全くないがそこでペットショップとかいってるあたり失笑買うレベルね
逆に東方大好きっ子が嬉々としていかに良心的か語るための布石にしかならない
東方がいかに良心的かを語る理由はさすがにないw
良心的なところがあろうがそれ以上につえー所あるからね東方は
ただAI対AIと違ってAI対人なら(超反応昇竜とかやってくるマリサはともかく)
まだ理解すれば御し易いと思うんだがその辺は慣れとキャラによるのかね?
結局はグレイズありきのゲームかそうでないかの違いが全てだと思うけどね
グレイズなかったら幽々子のC射撃だけで積むキャラが相当いると思う
流石にペットショップは無いにしてもmugenだとけん制能力の高さは大きいと思うぞ。一言でいうならメチャクチャ硬い豪鬼?
いくらグレイズあるとはいったってダッシュにしか対応してないから突進攻撃系で距離つめる連中は詰むし
キャラによっては霊力の代わりとばかりにガード時にこっちのゲージを削ってくるから
ゲージ依存の大きいキャラだと守ってるだけでどんどん不利になる理不尽
とりあえず連中の性能が良心的ってのは間違っても無いわ
アッパー改造されまくってる連中に関してはいわずもがな。全超必発生保障とか理不尽持続とかふざけんなとしか
ラン型ダッシュか無敵移動がないキャラはきっついんじゃない?
対人の場合はグレイズした後にグレイズ狩りが基本中の基本として待ちかまえてるわけだけど
下限が見えれば全体の強さも想像しやすいかも
最弱の東方キャラって誰なんでしょ
声付きスイカ?
メルブラ風うどんげとか見てると原作のが可愛くて仕方がなくなってくる
1対1ならアリスが一番きついんじゃない?
相性出るキャラだからはまれば強そうだけど
でも>>781の書き込み通りだと思うわ
風見AIが無ければ原作再現東方キャラは作品別で比べると弱いほうだな
いくら飛び道具の質が良くてもそれを低リスクで運用するのが難しいし
AI全体の強さが増した現在は特に・・・幽々子の弾幕なんて動画頻出の今日キャラの前では出す前に終わる
有利な点
・画面が狭い
・符宣言
不利な点
・ダッシュでグレイズ出来てもその後の攻撃にグレイズ属性がないのであまり意味がない
・そもそも飛び道具が用途が他のゲームと違いすぎる
画面が狭いのは不利だろ 飛び道具の有利性が損なわれてる
>>941は別のゲームのキャラ視点か?
画面制圧力上げてる点では有利だよ
それより符宣言ってどゆこと?
宣言無しに超必使えるアレンジが多いって事?
勘違いスマソ
作品別で見て東方弱い方とか、何と比べりゃそんなアホな結論に到達するんだ
マヴカプか?ギルティギアか?
AI同士戦わせてるんだから強いAI入れてなきゃどんなキャラでも弱いに決まってるだろ
あ、なるほど
そうだね、パソコン買い換えて間もないから手元にMUGEN無いんで比べられんけど弱い方と断言したのは軽率だったわ
でもマブカプやギルティギアと並べて語れるのは風見AIとアレンジだけだと思うよ
>>944
そうだと思う。宣言は宣言でヴァイタルソース分体力回復と言うメリットもあるけど、
一回宣言したらそのラウンド中はゲージ増えないし。
こういう擁護に必死な馬鹿がすぐ湧くせいで東方自体も叩かれるんだからたまったもんじゃないな
間違った事そのまま押し付けられろと?
東方はどう考えても強いと思うけど
グレイズがきちんと出来てもそれって要するに相手にグレイズって行動取るの強制させられるって事だから
システムの前提が違う相手を自分の土俵に強制的に持って行ける手段を
ほぼ全員標準で持ってる作品が弱いってこたないと思う
すまんなw でも動画で叩いてる奴に擁護なんて関係あるのか
最近余りに酷いんでつい書き込んじまったよ スレ汚しすまんね
動画とあまり関係なくなってきた東方の話題ならこっちでやったら?
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1230880065/
395 :MUGEN名無しさん:2009/01/12(月) 00:19:01 ID:dlIMy2ig
アンチに反論→「信者うぜえ」「アンチが騒ぐのは信者のせい」
黙ってスルー→「ファンがいないんだから不要」
完璧だな(笑)
>>952
相手の意見が間違ってて気に入らないから
「作品別で比べると弱い方」なんて無茶苦茶な擁護を始めると?
意味が分からないな
ただどう考えても強いけど
叩かれるほどひどい性能してるのはそこまでいないとも思う
不快になるほどの過剰な叩きも擁護も嫌い
そもそも風見AI入ってるとま氏キャラが既にアッパーな件。
まぁでも実際風見AIとアレンジキャラ無しだったら、まず勝ち抜けないだろうね東方は。そっちの方が色々な意味でいい気がするが
システムが優遇されてる、何かと出番が多い、ファンが多い
という点では北斗やGGと変わらんはずなんだがな