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投げがないんだからグレイズ位は東方の特権にしといてくれよ・・・
勝てないから強化しますね＾＾って、ただの凶キャラ作者じゃん。
やっぱDIO厨ってうぜぇな
僕のDIO様が1ラウンドでも取られたら相手は糞キャラや僕の考えた最強キャラかよ
アレンジキャラ=糞みたいなこと言ってるやつもいたけどきっと君の大好きなDIO様はめちゃくちゃアレンジ入ってるってこと知らないんだろうな
mugenで当て投げする奴いないから
投げなんてあってなくても特にメリットないだろ
仕方ないよ
DIO様なら何をやっても許されるとか言っちゃってる人たちだから
>>731
ダッシュ中に攻撃ボタンを押すと専用の技が出る作品なら
豪血寺、月華、JOJO、EFZあたりもそうだったかな
アーク系の作品もダッシュを通常技でキャンセルできたはず
ただ全てのダッシュ攻撃についてるわけじゃないから
他ゲーでそのへんの調整をするのは難しそうだな
通常技のダッシュ攻撃でグレイズつけるとしたらガード後反確になるような技とかか
ＤＩＯファンは皆ヴァニラとかジョンガリＡみたいに聞こえるなあ
>>727
ぶっちゃけ、あれはストーリー厨っていうかトム厨の仕業だな
この人、ストーリーもトナメもやってるから
かなりの数のファンがいる。当然厨も多い
トムとmoreroは信者数半端ないからな
ただ人も良いから本人は叩かれない。何が言いたいかって言うとUltはどっちもどうしようもない
厨もアンチも荒らしもニコ動だからしょうがない
MUGEN関連がどうこう以前に、ニコ動の視聴者にマナーを求めるのは無駄ですよ
wikiの用語集に登録されてるくらいだもんな
握手ってなんだ握手って
第二回Ultはともかく、第一回Ultは相当凄いと思うよ
DIOファンとEFZアンチの数を見ると、CielArcさんの影響力の大きさはいやでもわかる
第二回がそうでもないんだから個人じゃなく第一回Ultの影響力と言うべきじゃあないのか、そこは
東方って○○アレンジとかのキャラが多いけど
逆に東方をアレンジしたキャラっているのかな
ストーリーモードのあるオズワルドがいる
ゲジマユイングの超反応ぶりに正直萎えた
あれ波動出そうとしたらそのモーション中に食らうってことだろ 幾らなんでもないわ
弾出たの見て硬直中に差すとかなら分かるが
普通に戦ってりゃいいキャラしてんだからもう少し小マシにならんかったもんかね
相手が東方だからメシウマ扱いになったが他ゲー相手だったら荒れかねんぞ
>>730
よく東方は投げが無いからとか言うけどその代わりに高速地上中段常備じゃん
しかも他ゲーからすれば特殊な上段攻撃をmugenだと中段判定にしてたりするからタチが悪い
むしろ思うんだけど東方キャラの欠点って何よ？
よく高速中段の話がでるけどそれで崩してくる奴が何人いるんだよ
通常攻撃のリーチ
東方キャラ持ってないからよく知らんけど
弾撒きながらジャンプかダッシュ攻撃してくるのがほとんどだよな
どのゲームにもなにかしら強い部分はあるんで
その代わりにとか言い出したらキリがない
弱点になるかはわからんが通常技の発生Fとか？
なんか最速で6Fかそこららしいけど
東方のAIって打撃でn択仕掛けてくるようなのないからな
対人向けに隙がでかい技振ることもあまりないが
サムスピの火力下げろとか本気で言う奴がいるのが
ニコmugenだからなぁ・・・
自分が好きなキャラが一番強くないと気がすまないんだろう
長所・短所を決める基準はどの作品かという問題もあるしな
東方が不利とは思わんね
大勢の通常の大きさのキャラにしてみりゃコンボ繋ぎ難いわ、
それ以前に起点の攻撃が当たらないわだし、
飛び道具にしてもグレイズ出来るとかAI側が判別出来なけりゃきついに決まってる
全体的に見て強キャラだと思う
通常技の発生Fにしても飛び道具から繋げるなら問題はないしな
ただ高速中段はむしろ対人での強みじゃねえの？
てか中段が速くても投げの代わりにはならないでしょ
前転とかには無意味なんだし
グレイズとグレイヴが紛らわしいって愚痴
東方キャラが強いのは確かだけど
投げが無くても問題ないとかは無いわ。
むしろその作品ごとの長所・短所をどう活かし補って他作品のキャラに勝っていくかが楽しいのだよ
MUGENのAI戦で強い行動が
飛び道具、投げ、対人だと警戒される高火力ゲージ技 だからなあ
逆に
めくり、揺さぶり、高速中段など、対人で強い行動が弱い
何で黄昏系キャラの大きさ言うヤツが多いのかな
GGや北斗しか使ってないのか？
>>759
だから当たり判定KOFとかのキャラと変わらねーって。
ラオウの小パン当たらないって言われたレミリアも桃子みたいな他ゲーの小柄キャラと変わらないし
地上判定は普通だけど空中の喰らい判定が小さいからコンボは安定しない
実際自分で戦ってみりゃわかるけど
チビすぎてコンボつながらんよ
>>764
AIは特定行動を警戒しないって地味にデカいよな。
おかげでバレたら弱い技や行動が強い強い。
>>766
レミリアの例で言えば桃子も同じく小さいって利益を受けてるんだって
桃子と同じだから東方は小さくないって理屈はおかしい
同時にレミリアは小さいが桃子は小さくないもおかしい
他ゲーと一緒なら利益じゃないってわけじゃねーぞ
>>767
北斗キャラ使ってても一度浮かせりゃ普通に繋がりますが
むしろKOFとかの連中の空中くらいのほうがウザいんですが
空中のけぞり判定が空中追撃を想定してないのばっかりだからめんどいめんどい
レミリア妖夢萃香あたりは萃緋原作からしてチビキャラ扱いだしなー
とりあえず空中コンボが入りにくい作品筆頭は3rdとカプエス、これはガチ
繭が小さいのだけはガチ
小さいヤツが多い、よりラオウがでかいだけじゃねぇの
アルカナとかGGは空中復帰早い気がするのは気のせい？
>>770
だからそれはそのキャラの特性であって作品の特性じゃないじゃん
小柄キャラって言える大きさの奴はレミリア、萃香、妖夢ぐらいと思うが
その二つは空中コンボが主なコンボだから仕方ない
デフォ立ち絵でしゃがんでたり姿勢低くしてるキャラも大して変わらんがな
あとヴァンパイアみたいな横に太いキャラもすごく判定低い
絵だけみりゃ身長全然違うように見えても
当たり判定は別だからな
俺の場合ちびキャラよりカンフーマン相手のほうがコンボ安定しない
別に東方そんなに強くないでしょ？
もし風見氏のAIがいないなら、東方なんて今時の作品別トナメじゃ最弱クラスでしょう？
ヴァンパイアはただでさえ低いのにしゃがむともうペッタンコ
下段攻撃とかこっちの攻撃すかしつつとんでもないリーチで伸びてくる
ありゃたまらん
そら風見AIキャラ外したらレミリアか天子あたりになろうしな
緋パチェは鳥とやり合いそうだから除外されやすいし
作品単位でおかしいのは3rdだと思うぜ
あれの処理の仕方はよく分からん
元ゲーが元ゲーだけに飛び道具がな
グレイズができないキャラに連射されたらもう洒落にならん
まぁできても洒落にならんが
霊夢はSTG準拠で当たり判定ちっさいらしいね
もう「強さとはなんだ？」とか
リュウみたいな話になるな
>>782
原作だとQBEEの44ドットが最低だったな。
その次がガロンの52ドット。低い姿勢で長い下段技てあったっけ？この２キャラは異様に長いリーチの技はないけど。
強い弱いじゃなくて、試合を見ていて面白いか面白くないかだよ。
ゲジマユのパチュリーＶＳアギトみたいのがもっと見たいんだよ、
あれ見たおかげで普段の東方キャラ絡みの試合が、その本来の魅力の半分も発揮できていないってことを知ってしまった。
タッグの後衛で固定砲台やってるのも何か違うと思うんだけどねえ、
ファン的にはどうなんだろう、まあ役割分担ではあるけど完全に前衛の引き立て役のような。
つーかなんでわざわざ相対評価するの
地上はともかく空中喰らい判定は小さいでしょ
それで終わりでいいじゃん
他にもメリットデメリットあるんだし
システムも碌に知らないくせに卑怯とか言ってんじゃねーよ無知が
それだけじゃ飽き足らずゲジマユ用ＡＩとか勝手にレッテル貼りやがって
負け犬は黙ってろカスが
>>792
毘沙門はともかくバレッタはそんなに長くないはずだが。
と思ったらMUGENのは太いからリーチ長くなってるのか。
あのワラキアは何か変だった気がするぞ
お前らの東方に対する庇いっぷりを
他の何かが叩かれた時にも発揮してくれるなら俺は何も言わん
まぁ積極的にグレイズさせるためには飛び道具に対してダッシュや飛翔で突っ込むという行動パターンにしなきゃならんしな
叩かれっぷりがどの作品も同等ならそうなるんじゃない？
前転持ちなら楽なんだけどな
飛び道具に反応して前転させるだけで東方涙目だ
的外れな非難されててそれを正せる知識があるならそりゃかばうよ。
そういや3rdのキャラが叩かれてるのあんまりみたことないな
>>803
AIじゃタイミング合わせるのが厳しいぞ。東方の一度に何個も出す技が多いから下手に前転すると隙に食らう。
>>799
東方同士すらＭＵＧＥＮでは上手く噛み合わせることが出来ていないんだと思うんだ、
原作緋想天は結構やったのだけど、あのゲームからグレイズが無くなるなんて考えられない、
普通の格ゲーに例えると、下段ガードができなくなると同じくらい、
それくらいゲームシステムの根源になってるのがグレイズ。
ＭＵＧＥＮに原作再現を求めるなというのは分かっているけど、
さすがにここまで欠落した要素が大きいと歯がゆく思いもする。
下手にグレイズしながら突っ込むと狩られるからなあ
袖とか袖とか袖とか
無闇やたらにグレイズさせるのも違う気がする
sk氏のAIなんかは上手く避けるんだけど
3rdよえーからな
ダッシュも貧弱だしブロも多用してくるわけじゃないし
GM氏のケンで白カラーぐらいなら叩かれるかもわからん
スト2なんて東方の比じゃない位叩かれまくってたから大丈夫
東方もそのうちきっと認めてもらえるさ
>>812
かといって多用すると今度はブロッキングしすぎって叩かれるしなぁ。
飛び道具に合わせるぐらいならちょっと練習すりゃできると思うんだが。
カプ信者とSNK信者の争いはホント酷かった
今でいうPS3vsWiiみたいな
あ、箱○の立ち位置はデコな
>>807
そもそも叩くこと自体がおかしいんだよｗ
>>805
いやさすがに前転で常時無敵は原作的にもおかしいだろう
ハヤテの人改変の香澄が12Pでやってるけどあれは金故致し方無し
でも実際モーション中ずっと打撃無敵とかは結構いるんだよなー
あとアフロン氏のキャラは終わり際に隙があるけど投げに対しても無敵だし
リザレクションさえネタになってしまう現状は正直どうかと思う
春の出番は3rd枠じゃなくてSF枠に取られるし、入手の容易なカプエス版が基本的
ユンはタイマンなら相当強いんだが見ないね
幻影陣がワンパだからだろうか
>>821
そういやゲジマユで昇竜３連発ぐらい入れてたな。タッグだから空中コンボのシステムがおかしくなったのかな？
でも現状じゃ幻影陣やってもお手玉がスカってることのほうが多いような
3rdやったこと無いから知らないんだけっどあれってキャラごとに拾いの違いあったりするの？
リザレクション時は相手を強制的に後ろに押し下げるようにしないと
まあ飛び道具には無力なんだろうけどね
ブロッキングも全ブロするとそれこそ東方キャラなんてガチで詰むシステムなんだけどな
いまや別に3rd専用のシステムって訳でもなく。3rdは全身無敵技が無いんだっけ？