MUGENについて語るスレpart:190


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■MUGENについて語るスレpart:190

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1 名前: no name :2009/01/29(木) 00:08:03 ID:A5yTZKyN

前スレ
MUGENについて語るスレpart:189
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1232973360/
キーワード検索「MUGEN」
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(検索乞食対策)
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タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
>>1乙は控えめに
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ はらたいらさんに3000点

97 名前: no name :2009/01/29(木) 01:38:18 ID:k3TztxZ3

>>93
うおおお!ブラボー!

98 名前: no name :2009/01/29(木) 01:39:01 ID:2PkvkBe6

更新=強化とは限らんからな
AI更新も作りなおしとかAI製作者が違う別モノに変えるとかでもない限り劇的に強さが変化するってこともないだろう
大会参加者をp2nameで対策するようになったとかだと別だけど

99 名前: no name :2009/01/29(木) 01:47:18 ID:gsAEHpwt

>>30
ありがとう お陰でモーラのフライングの修正できましたー

後乱入者氏にも感謝 うどんげのAIにあそこまで致命的な不具合あったとはデバッグ不足すぎだ・・・

100 名前: no name :2009/01/29(木) 01:48:02 ID:h24Hf7pJ

>>93
おお、ブラボー!
これは完成を期待せざる得ない

101 名前: no name :2009/01/29(木) 01:50:21 ID:S+lNWBQL

>>93
ブラボー!おお・・・ブラボー

102 名前: no name :2009/01/29(木) 01:50:42 ID:7cmQHq8G

>>94
再生数250なのにまさかのエコノミー。
一体どうなってるんだwww

103 名前: no name :2009/01/29(木) 01:53:03 ID:6TEZI4Gy

>>93
ブラボー!と言わざるを得ない!!
起きててよかった!

104 名前: no name :2009/01/29(木) 01:53:55 ID:kxGA/lM2

>>93
再うp乙

ひょっとしてGGチームは大将なしても優勝候補じゃないか?

105 名前: no name :2009/01/29(木) 01:55:59 ID:jDvVJ9tp

>>43
疲れて寝てたら遂に…遂に……ふ、ふふ…嬉しさで顔がニヤけて仕方ないぜ…
ドットが闘婚の流用なのは労力的に仕方ないから
お志摩さんは絶対出してくれ

>>93
こっちも嬉しいことしてくれるじゃない…

106 名前: no name :2009/01/29(木) 01:56:35 ID:sMZzsyUd

オウアーオウアーヴォルカニック(ry
DBチームが相手であれじゃ無敗抜けしそうな気が

107 名前: no name :2009/01/29(木) 01:57:06 ID:VSgNQG5L

ちょっとしたことで相性が変わることもあるけどね
コンボルート変えたら特定の相手に繋がらなくなって反確とか
ちょうど相手の対空ルートに飛び込むようになったりとか
強いAIほど動きが限定されることが多いからその一点がかみ合わなくなるだけでパターン入ったりする

108 名前: no name :2009/01/29(木) 01:57:16 ID:2rTwPlyB

>>93
ブラボー!おお、ブラボー!

>>104
たまにコンボ入りきらないキャラがいるからその辺りが鬼門になるかも
でもまぁ総じて強いよ

109 名前: 104 :2009/01/29(木) 01:57:38 ID:kxGA/lM2

レス番ミスした orz
104は>>94

110 名前: no name :2009/01/29(木) 01:57:59 ID:qdq09wpi

今EX悪咲リュウと色んなキャラで挑戦してるんだがなんだかんだで普通に強いな
ちょっとした単発牽制を軽くブロやらJDして真空波動や昇龍決めてくる
つかAI戦でdrago氏タクマレベル8に普通に勝ち越したのに吹いた
あとCVSコーディさん切り返し技が体力消費かつしゃがまれたら当たりにくいorz

>>93
ブラボー乙
早速プレイしてみるぜ

111 名前: no name :2009/01/29(木) 02:02:41 ID:8IzrL9c6

ソルは主力コンボがDループだからもろに影響受けるだろうね
原作の時点でKYに入りづらいとかあったらしいし
それよりスタンダード×2→高火力→砲台という布陣がちと不安定に見える

112 名前: no name :2009/01/29(木) 02:04:57 ID:e1DgJok5

砲台っていうか小足始動のコンボと投げが主力だよね

113 名前: no name :2009/01/29(木) 02:05:21 ID://8VSKbj

GGチームが強いのは最初のメンバー選の頃からずっと言われてることですぜ
多分ゲニとかイグニスいることを考えても総合力では一番

>>110
強いよ
自分で挑んでみるとよくわかるよね
多分悪咲氏のキャラの中ではボス以外では一番強い位置のキャラじゃないかな

114 名前: no name :2009/01/29(木) 02:08:50 ID:TXA1IMTg

ディズィーまで到達できるのチームの数は見物だな

115 名前: no name :2009/01/29(木) 02:10:20 ID:O8ZNVcnp

>>111
とりあえず今回KYがやった蹴りループは総ツッコミ入りそうだw

116 名前: no name :2009/01/29(木) 02:10:37 ID:y68dqnEr

おかしいな 2時過ぎてもエコノミーになる 

117 名前: no name :2009/01/29(木) 02:11:30 ID:k1GOVdBY

>>43
アトラスさん、レイジの続編もお願いしますよ

118 名前: no name :2009/01/29(木) 02:12:04 ID:a7hprMdc

ディズィーは見れば分かるけど投げキャラだよ

119 名前: no name :2009/01/29(木) 02:12:40 ID:cY7EMU42

>>118
原作じゃ置き攻めキャラなのにね。

120 名前: no name :2009/01/29(木) 02:12:49 ID:kZqxRCZK

仕様が変わったんだろうか?>エコノミー
プレミアムの俺には関係ないけどね!

121 名前: no name :2009/01/29(木) 02:17:46 ID:qdq09wpi

>>113
確かにそんな気がするな、ハヤトやザンギ辺りもかなり強い方だけど
しかしリュウがこんなにガチだと
ケンが昇龍ダンスをして思いっきり隙をさらけ出すのが気になるなw
リュウに勝てるようになってくるとそっちが気になるw

122 名前: no name :2009/01/29(木) 02:18:25 ID:qJgz1xEg

>>104
乱入者氏のブログによると、あの超ガチ面子のニトロワチームはメイすら到達できないだぜ

つくづくEFZチームの弱体化を痛感した

123 名前: no name :2009/01/29(木) 02:20:03 ID:4TIQBP8x

ultはさっそくバカがわいてるのな…

124 名前: no name :2009/01/29(木) 02:20:45 ID:cY7EMU42

EFZや東方には異常なまでに過剰反応するバカがいるからね

125 名前: no name :2009/01/29(木) 02:21:17 ID:FWOiC9Bv

>>118
東方は二符のやり方がわかったそうですがやはり一符のままですかね?
二符の全快をみたかったが

126 名前: no name :2009/01/29(木) 02:21:36 ID://8VSKbj

>>121
いいんじゃない?ケンだしw
ケンのドラゴンダンスってゼロやカプエスあたりからしかやってない人には
馴染み薄いのかな

127 名前: no name :2009/01/29(木) 02:23:11 ID:DDOziZDc

悪咲氏で思い出したが、公開場所でのやり取り見る感じ、割と普通にAI公開許可取れそうだなぁ。
なんか無駄に尻込みして作ってなかったけど、CVSキャラ好きだから作ってみようかな

128 名前: no name :2009/01/29(木) 02:23:54 ID:UqejQqYO

>>122
あの人かなり偏った物の味方するからなー、正直言ってることあまりあてになるとは……

129 名前: no name :2009/01/29(木) 02:25:24 ID:qdq09wpi

>>126
スト2の頃からやってたっけか〜そういえばw
GM氏のSF3ケンも昇龍ダンスするし、ある意味宿命なんだろうなぁ

130 名前: no name :2009/01/29(木) 02:26:33 ID:KLS2Hs7l

竜巻と昇竜乱発してくるのはケンの特徴だしな
3rdケンのW昇竜はまたちょっと違う気がするけど

131 名前: no name :2009/01/29(木) 02:28:33 ID:7zaizgOA

>>127
今作ってるキャラ完成したらある記述使わせてもらっていいか聞きに行くんだ。
なんか緊張するw

132 名前: 93 :2009/01/29(木) 02:33:01 ID:8++qNHuW

あ、言い忘れてましたけど、
簡単なことならメールじゃなくてこのスレにコメントしてもらっても
いいですよ。よく来ますので。

133 名前: no name :2009/01/29(木) 02:34:49 ID:DDOziZDc

>>131
そうなんだよ、なんか今まで緊張しちゃって駄目だったんだw。なんでだろ
ただ公開場所のやり取り見て普通に行けそうな気がしてきた。

134 名前: no name :2009/01/29(木) 02:39:50 ID:rfepfJvs

悪咲氏ってPADIOのsff問題も結局スルーしてくれてるし・・・
それともこれってもう解決済みだったりしてるの? なんか昔ごたごたがあったと思うんだけど

135 名前: no name :2009/01/29(木) 02:41:28 ID:kZqxRCZK

ジョジョって通常花京院とアヴドゥル、若ジョセフ以外は全員完成or制作進行中なのかな

136 名前: no name :2009/01/29(木) 02:44:59 ID:MPGhe5wP

>>135
恐怖を乗り越えた花京院出来てる、或いは制作中なの?

137 名前: no name :2009/01/29(木) 02:47:22 ID:kZqxRCZK

>>136
制作中
りどみによるとまだ完成度0.12%らしいけど

138 名前: no name :2009/01/29(木) 02:51:23 ID:KB+X5rhj

>>135
若ジョセフもジョジョ総合スレで製作中だぜ

139 名前: no name :2009/01/29(木) 03:09:38 ID:kZqxRCZK

なんですって
じゃああとは花京院とアヴドゥルだけか

140 名前: 93 :2009/01/29(木) 03:13:52 ID:8++qNHuW

さっそくミス発見
スピットの数値ミスってた( ゚∀゚)アハハ
ナンテコッタイ・・・

141 名前: no name :2009/01/29(木) 03:19:46 ID:ZLCQm/bl

ゆっくり修正していってね!!!

まー上げたあとにミス発覚とかありすぎるから困る

142 名前: no name :2009/01/29(木) 04:43:22 ID:Gjxo/we2

おいィ?キャプテンコマンドーがGGチーム4タテしたりするんだが?
ゲージ2本有る状態でメイに回れば二人倒せる事も有るけど
超反応の鯨からコンボに行けるメイ以外殆ど一方的に負ける

143 名前: no name :2009/01/29(木) 06:00:44 ID:ZLCQm/bl

さすがコレダー持ちは違うなーあこがれちゃうなー

144 名前: no name :2009/01/29(木) 06:08:55 ID:Zk7U9cM7

これだからコレダーは困る

145 名前: no name :2009/01/29(木) 06:14:58 ID:a7hprMdc

コレダーからコレダー持ちは困るな

146 名前: no name :2009/01/29(木) 06:16:18 ID:y68dqnEr

【審議中】

         <⌒/ヽ-、___
        <⌒/ヽ-、___/
      <⌒/ヽ-、___/
     <⌒/ヽ-、___/
   <⌒/ヽ-、___/
  <⌒/ヽ-、___/
/<_/____/

147 名前: no name :2009/01/29(木) 06:17:07 ID:KLS2Hs7l

お前らのくだらんシャレで有頂天がマッハなんだが

148 名前: no name :2009/01/29(木) 06:18:36 ID:kTWBUfwn

>>145
主、フルフレームキャプできるソフト導入してくれ
昔は気にならなかったけど、最近高画質なのが増えた中で
あのフレーム状況はかなり見るのがしんどいぞ!
楽しみが減ってしまうし、環境変えるんだ!

149 名前: no name :2009/01/29(木) 06:59:47 ID:VIrq+Osl

某ブログではKYが最強クラスっぽい扱いだったが、結局2試合目で負けてたなぁ。

そーいえば、ディジーもう完全に元ゲと別物のAIだよね。
あれってGGキャラ扱いしていいんだろうか。

150 名前: no name :2009/01/29(木) 07:02:36 ID:tnyS2BGX

>>149
元げーと同じ動きをするAIの方が少なそうなMUGENで何を今さら

151 名前: no name :2009/01/29(木) 07:12:43 ID:FKxI5j6e

別物ってのは言い過ぎだな
投げ多めに狙っていけば似たような立ち回りは可能

152 名前: no name :2009/01/29(木) 07:29:52 ID:Y6eBc/cR

以前悪咲氏が「元ゲーのAIじゃない」って意見に
サイトで怒ってたな

153 名前: no name :2009/01/29(木) 07:33:31 ID:qoVHspKl

>>145
  _|_ \  |    ヽ       
   _|_     |     |      ⌒ヽ
 / |  ヽ   |      |   /   r´
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  二  └-, ̄    | ‐Eヨ ̄|          /   / -─   / |     r´
  □   ̄フ|ヽ ̄  | ┴┼ | (___ /⌒l_ / ヽ_  /  J     0

154 名前: no name :2009/01/29(木) 07:39:14 ID:Zk7U9cM7

聞こえました
素晴らしいシャレでした

155 名前: no name :2009/01/29(木) 07:40:58 ID:wigdGiKk

青リロは異様なほど簡単に投げが決まるんだよな
MUGENならではだと感じるのはネクロが多いことくらいか

156 名前: no name :2009/01/29(木) 07:54:26 ID:v20n204w

>>153
俺のログには何もないな

157 名前: no name :2009/01/29(木) 08:16:32 ID:rWqMoAMR

投げならアンジが一番投げ範囲が大きいはずなんだが

158 名前: no name :2009/01/29(木) 08:25:33 ID:SiA4JyY2

コマ投げだろ?

159 名前: no name :2009/01/29(木) 08:29:16 ID:rWqMoAMR

通常投げだよ。たしか

160 名前: no name :2009/01/29(木) 08:39:45 ID:FKxI5j6e

アンジは43でディズィーは49だね
投げ間合い49ドットのキャラが4人いる

161 名前: no name :2009/01/29(木) 09:14:30 ID:ZZew5xpW

原作でも投げられまくったからディズィーは投げキャラのようなイメージがあるな
ディズィーは空投げ必須らしいし

162 名前: no name :2009/01/29(木) 09:16:10 ID:Gjxo/we2

MVC1のライフバー使ってる人居る?
あれアドオンとかライフバー関係の話で殆ど話題に挙がらないけどかなり良いよね
見やすいしラウンドコールの文字がかっこいいしアドオンの方だとデフォルトのヒットスパーク変わるのが良い

163 名前: no name :2009/01/29(木) 10:28:29 ID:L5HLsUwy

>>149
いいんじゃね
傘とか全開アレクとかどうなるよw

164 名前: no name :2009/01/29(木) 10:35:17 ID:yX930KZy

その辺は性能自体が違うからまた別なんじゃねーかな

165 名前: no name :2009/01/29(木) 10:37:47 ID:rWqMoAMR

ヴェノムとエディは人操作だとさらに酷いからな
小川見た後にAIMAXエディみると有情な感じがする
ま、俺はAI8にも勝てないけどな

166 名前: no name :2009/01/29(木) 10:38:34 ID:0ZH1Vz9r

元ゲーと違う動きした方が強いことはあるさ。
なにせ元ゲーの動きはその作品にいるキャラを想定した戦い方だし。

167 名前: no name :2009/01/29(木) 10:57:20 ID:Mgrv2xMP

それでも元ゲー再現に挑む俺に迷いは無かった。

有利なキャラを使っておきながら、ディズィーの起き攻めループに何回殺されたことか。
やめてー、下段と投げの2択を連続で仕掛けるのはやめてー

まあほどほどに期待しててくれたまい

168 名前: no name :2009/01/29(木) 11:10:31 ID:cS2swoUn

ていうか高速中段も見切ってくるAI戦で対人と同じ戦法をするほうが間違ってるよね。
原作の戦法で他作品に挑むロマンがあるってのは認めるけど。

MUGENだから再現もアレンジも両方とも許容してかないとなあ。

169 名前: no name :2009/01/29(木) 11:11:17 ID:K/LGsrdR

ヴェノムの一撃ってMUGENで再現するのは困難なんだろうか。
今いるGGキャラで一撃必殺を搭載されてないのってヴェノムだけでしょ?

170 名前: no name :2009/01/29(木) 11:11:32 ID:+uTsRryg

北斗ライフバーがあってもいい気がする
ラウンド前とKO・一撃表記、コンボ数表記は
デザインや音声含めてかなりカッコイイ
さらに北斗BGMもカッコイイときた

あれ?北斗って神ゲーじゃね?

171 名前: no name :2009/01/29(木) 11:20:06 ID:y1yvzHZb

何をいまさら

172 名前: no name :2009/01/29(木) 11:21:54 ID:At4Q/DId

どうひっくり返してもクソゲーのままのゲームが多いからな
北斗は神ゲー(異論は認めない)

173 名前: no name :2009/01/29(木) 11:22:49 ID:y68dqnEr

まあ原作で知ってるキャラが全然違う戦い方してるとなんか調子狂うというかなんというか
逃げずに普通に殴ってくるケーブルとか射撃メインで袖が空気な衣玖とか違和感が凄い

174 名前: no name :2009/01/29(木) 11:28:10 ID:TUfG4LC3

そういう感じ方をする人もいるのか・・・
なら原作よりの立ち回りとオリジナルの立ち回りのAI二つ作ることにしたほうがいいよな。
果たして悪咲き氏が認めてくれるできになるかはわからないが・・・

175 名前: no name :2009/01/29(木) 11:28:13 ID:XcsA3ftD



このゲームでここまで格ゲーの理論が使えるとは知らなかった
昇り中段とかめくりとか

176 名前: no name :2009/01/29(木) 11:35:35 ID:y68dqnEr

>>174
いや、別にそれは必要ないと思う
ただ単に「知ってるキャラなのになんか違う!」みたいな印象受けるってだけだから
違和感憶えてもそのキャラが悪いことしてるわけじゃないんだし
そもそも原作知らなければ普通になにも感じないだろうし
その立ち回りが原作でも同じようなものと勘違いさせなければ何も問題ないでしょ

177 名前: no name :2009/01/29(木) 11:45:46 ID:zSMye/LX

>>173
膝を着いてペシペシ
原作的にはいいんだけど、原作の原作的にはおかしすぎるw

178 名前: no name :2009/01/29(木) 11:49:52 ID:9nZLjd3h

原作とMUGENではいろいろ前提も変わってくるしね
緋の衣玖さんが袖ゲーなのは弾幕の性能が(東方的には)あまり良くないってのもあるし
MUGENでは普通に食らってくれるから問題ないんだけど

179 名前: no name :2009/01/29(木) 11:58:48 ID:P+G87n+M

更新履歴で
ポルナレフ更新すると必ずジャン=ピエールが上にくる
明らかに狙ってるだろこれw

180 名前: no name :2009/01/29(木) 11:58:51 ID:mQHsyxKE

確かに違和感はあるが
原作と違う立ち回りはそれだけで見てて面白いし、原作準拠の立ち回りはそれで他ゲーキャラと戦えるロマンがあって楽しい

181 名前: no name :2009/01/29(木) 12:00:17 ID:iznp977S

>>179
違うよ! たまたま両方に追記や修正すべき点を見つけただけだよ!

182 名前: no name :2009/01/29(木) 12:10:51 ID:TK/VUK1o

>>181
俺の知る限り、既に三回も同じことが起きた

183 名前: no name :2009/01/29(木) 12:10:59 ID:y68dqnEr

>>180
確かに楽しいね 原作での強い立ち回りがそこまで機能しなかったり
原作ではまずお目にかかれないレア技が他のゲームシステム相手には普通に有用だったりとか

184 名前: no name :2009/01/29(木) 12:12:42 ID:iznp977S

>>182
実は四回だ

185 名前: no name :2009/01/29(木) 12:14:57 ID:vupFfsEt

なるほど、運命は自分で作るものだってことだな

186 名前: no name :2009/01/29(木) 12:16:13 ID:TK/VUK1o

>>184
ちょww結局お前の仕業か
いいぞ、もっとやれ

187 名前: no name :2009/01/29(木) 12:25:28 ID:rWqMoAMR

クソルの動き見た後に普通のソルみると違和感があるな
あと隠しキャラの動きとか・・・

188 名前: no name :2009/01/29(木) 12:26:03 ID:iznp977S

>>186
実は複数犯だがね。さすがに全部が俺じゃあないっていうか俺後追い

そういや公開されたポル、ミリオンスピットだけ元とコマンド違うんだな

189 名前: no name :2009/01/29(木) 12:26:04 ID:78RFuaRQ

>>173
まぁ自分から近寄ることはないけど、大Kインドという宝刀もあるんだぜ?

190 名前: no name :2009/01/29(木) 12:27:57 ID:PCQ57wwQ

>>187
クソルがファンタスティックすぎるだけだw
誰かソルにクソル風AIでも作らんかね、一筋縄では行かないと思うけど

191 名前: no name :2009/01/29(木) 12:31:02 ID:DsNxtV9Q

「我が名は」って項目ないかな・・・ないね

AIはMUGENならでは強さだったり原作再現だったり、はたまたギャグ要素や我が道を行く独特さとか
ドレでも好む人はいるしAIはいくつあっても困らないんだよなぁ
故に「既にあるから」って身を引く人を見ると悲しくなる、あなたを一番に思う人はどこかに居ますよ!

192 名前: no name :2009/01/29(木) 12:36:11 ID:uJOYH0I+

( ◇)

193 名前: no name :2009/01/29(木) 12:39:10 ID:y68dqnEr

ハクメンさんもmugenに来たら面白そうだ
コンボゲーで一人サムスピな上に結構な当て身キャラでゲージが自動増加
面白そうな要素が詰まっているな そういやラスボスの幼女も解禁だっけか
家庭用の情報もそろそろ欲しいな

194 名前: no name :2009/01/29(木) 12:43:16 ID:TK/VUK1o

>>192
νの解禁で涙目になったAA顔コンビの片割りじゃないかw

195 名前: no name :2009/01/29(木) 12:46:08 ID:K/LGsrdR

>>193
白面に続いてνも解禁されただと?
ジャスティスみたいに家庭用限定だと思ってたのに・・・

しかし梅喧テーマといい白面テーマといい、アークの和風系キャラのBGMって似非和風多い気がする。
和風サウンドは最初か数か所だけで、後はお馴染みロック調。

196 名前: no name :2009/01/29(木) 12:48:33 ID:XcsA3ftD

>>195
まだ見てないけどハクメンと同じでプレイヤー性能になってるんじゃないか?

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