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前スレ
MUGENについて語るスレpart:179
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
・ >>1乙は控えめに
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・あけましておめでとうございます
MUGENで完全な原作再現はry
MUGENは原作との違いがまず大きい
突き詰めた先は才能とぶっぱです。センスのあるぶっぱは最近流行ってる攻めゲーで重要
あとは対人慣れと似たものだけど立ち回りと格ゲー慣れかな
というかアーケードと違ってMUGENだと対人が身内戦以外ほとんどないし、そこまでやり込んでないってだけじゃね?
最初から超反応とかそういう面で上手いタイプならMUGENも上手いだろうけど
>>540
非ロリでB75とかがいる時点で進歩してる気がする
CLANNADでロリ担当みたいな扱いだった風子でさえ78なんだぜ
>>541
そんなもんかね?
原作で出来るコンボなんて大体タイミングとレシピちょろっと変えればMUGENでも出来るし、逆もまた然りじゃあないか?
実際俺はそんな感じでやってるし
まあ原作でもバージョン変わったら性能やコンボが変わることもあるし
MUGENアレンジされたキャラでも使ってる内に合わせられると思うけど
対人戦慣れはやっぱネット対戦出来るようになるかが鍵だろうか
mugenと原作の違いはそう考えるのが一番だろうな>Verの違い
ただやっぱり共通システムあるからこその駆け引きってのがmugenにないのは痛い
このへんはどうあがいても原作にしかない要素だし
というわけでみんなEFZ熱帯やろうぜ!
せっかく始めたのに対戦相手が少なくて俺の悲しみが有頂天
言葉様のKカップバストの前には皆貧乳
>>546
俺はMUGENってのはシステムの違いこそを楽しむもんだと思うがなー
最初友人と対戦して起き攻めを移動起き上がりで抜けられたり固めをアドガやブロで抜けられたりした時は脳汁出まくった
駆け引きも相手の性能を知っていけば他ゲー同士でも自然とできるようになるし
>>290を見てジャスティンの逆転がどれだけ凄いか何となくわかった気がする
ニコMUGENはAI戦がメインだから齟齬が出るんだろうね。
これが上手い人同士の対戦なら、人操作ならではの駆け引きを楽しめるが。
こればっかりは視聴者の良識に頼るしかない。
まじめな格ゲの話とバストサイズの話を同時進行するのやめろw
ちび萃香の動画見て本当にあのひとの家には萃香が
いるんだなぁと改めて思った。とくに1:52から。
だが背後には今まで捨てられていった嫁たちが!!
久々にXメンVSストリートファイターやったら必殺技と投げの威力に噴いた
普通の投げで2割以上出て飛び道具は安くても1割、ゴウキの竜巻ケンの昇竜で3割、スクリューで4割
超必はMVC2と比べて全体的に有り得ん性能が多い
>>552
ちび萃香は夫氏じゃないぞ
夫氏版が出たんだよ
>>554
これだろ
夫氏も作った
そうだったのか早漏失礼した
動画コメはいつも狂気が漂っている…
いや狂喜か
>559
どっちとも解釈できる
自分は狂喜より、って感じが強いが
過去ログでCirioさんのステージスプライトを使いたいとカキコして
暫くしてメール送ってみたが今のところ反応なし
某所のフォーラムによるとオープンソースらしいが、実際は改変OKなのか、少し気になっている
さっきクロス・ゼロを見てきたんだが崇秀ってそんな劣化コピーなのか?
試しにググってみたけど結構違うキャラに見えたけど・・・
いつも通り宣伝です。
次でラスト
MUGEN 良タッグ発掘男女タッグバトル大会3rd Aブロック第3回戦
宣伝です
エンコードミスって遅れてしまいました。スイマセン……
infantryにいったら25 patches updated とか言う文字が見えてワロタ
新年早々乱入者氏がしんでしまうw
今度は青村氏がやらかしたなww
大半はAI起動フラグ修正のみみたいだが
今日のゲジマユのラストを見るあたり乱入者氏はmorero氏と協力したらいいんじゃないかと思うw
>>123
これはなかなか
誤爆
この動画を知ることができたのを感謝したいわ
>>567
( ^o^)Oh…
弄りたいキャラが多すぎてどれもこれも制作進まねえ
ついにタツカプにも多数の永パ&即死が…
VSシリーズは永パ即死ないと物足りなく感じる
最近スレの伸びが遅いのは正月だからなのか
youtube板のmugen動画スレに移民してるからなのか
ゲジマユの人はそろそろ過労で死ぬんじゃないかと思えてきた
ところで某所で最近鳩がちょこちょこ更新されてるけど追加枠にいたっけ?
>>574
まぁ一日200レス以上消費するよりは緩やかな流れの方がありがたい
>>572
ドロンジョ様の一部相手に永久だとか、対鴉限定即死コンなら結構前からあったような。
実用的なのが見つかったのか?
おっぱいの話とかすれば加速するに決まってる
永久といえば、守矢とか永久できるのにさせてないよな。
そもそも1ループ目ですらしないことも多いし。
80%トナメでトキが勝ってAIの勝利だとか言われてたが、
I氏のキャラのAIは自重させすぎなんだよな、いろいろと。
もっと本気モードにして自重しないようにはしてくれないものかね。
今のままだと良いところまでは行くが結局負けるパターンが、
定着してしまいそうだ。
見栄えが悪い、とか
難易度が異常に高くてAIにやらせると卑怯くさい、とか
理由はいろいろありそうだな
あの人ならAIいじらせてくれって言えばOK出してくれそうだけど
>>579
作者ブログに自重させてる理由が書いてあるじゃないか
そして自重しないAIが欲しいなら自分で作ればいいじゃないか
>>579
YOU自分で作っちゃいなYO
>>579
その辺はあの人のポリシーらしいから変えるつもりは無いぽいよ
ブログの記事見れば分かるかと。元々は対人戦を中心に据えてたらしいしね
つかまぁ原作プレイしてる身としてはあれくらいの頻度がまだ有難い
ぶっちゃけあんだけ歩月バグ上手くやれてるだけでも恐ろしいというのにw
まだ骸や斬鉄みたいに原作で簡単に出来ちゃうならともかく、
歩月バグや楓の空中連殺斬ならあれくらいの頻度でいいと思う、後弾きもね。
>>579
とりあえず氏のブログ見て来い、話はそれからだ
そもそもAIの永久なんぞ見て何が楽しいのか分からん
マスターもB−styleもあるんだし、使い分けできる分マシだと思うぜ
>>547
mugen一切関係ないけど、言葉ママンはもっと大きいよ
鉄男「お手軽永久と聞いて飛んできました」
でも、すでにあの人のブログにAI作成許可願を出していた人もいる。
>>585
同意。
正直自重しないなら、そっちじゃなくてハイウェイスター出してくれよとか思うし。
sage忘れすまん…
何かAIの話があったから私見を。
AIは基本的に1F毎に、その時点での相手の距離や速さを見ているから、数F遅れて判断する人間らしくするのはかなり面倒だし、そういう人間らしさってのは全部弱さだから、やればやるほど弱くなってしまう。AIの弱さと人間の弱さを併せ持っちゃうわけだからねw
(AIが瞬間移動技に強いのはこのせい)
だから代わりに、AIの中で特に強くなってしまう投げとかは、乱数条件を使うか、一定条件で相手の状態を見ずにぶっぱするとかして、自重させればいい。
俺の場合はガードしてから数F以内は特に切り返し技ぶっぱする確率を高くして、投げに関しては成功する状況でしかやらないけど、確率を最大で30%程度にしてる(超反応ありって書いてある奴は別ね)
小技はさもうが何しようが確実にガードしきってから無敵技撃ってくるってのは「ねーよw」って思うかもしれないけど、確定するわけじゃなければいいと思ってる。対人だと普通に読んでからフルボッコできるし。
要はパターン化しすぎずに、両方のキャラの動きを色々見れるような試合ができるAIがいいなってことだね
長文スマソ
好きなキャラが一方的にフルボッコできるのがいいって人も居るってことだ。
ところでさあ、wikiの掲示板ログのところがさっぱり更新されてないんだけど、
このページって需要あるんだろうか?
>>579
80%トナメの全チームはGGチームといい勝負できるように調整されたってポチさんが言ってた
もしマスター守矢は永久を自重しないなら、多分出場できないだと思う
ふとメールボックスを見たら海外の人からAIのリクエストが来ていたでござるの巻
こういうのはよくあるのか……?
>>592
正直そういうのは自分で作れって思う
ガチで勝つだけが目的なら簡単にできるし
実際定評のあるAIは強いながらも弱い部分もちゃんとある
個人的にはmisobon_ism氏が一番理想的
氏のAIは強いながらも魅せる事を大事にしてて良い
しかもAIレベルがない(ライフ差で変化はあるけど)のに
それとp2nameを使ってないのも個人的に好感が持てる
ていうか、最近このスレに月華信者が増えた気がする
正直ここまでくるとうざいと思います
そんなことよりきら様の話しようぜ
スク水にランドセルって最高だよな
気がすんなら気のせいじゃね
これ以上は愚痴スレへどうぞ
こちらでも宣伝させていただく
「作品別街中出逢って成長グランプリOP」
思えば前作終了してからまだ4日しか経ってなかったという
大人になったきら様のイラストが見てみたい
色んな信者が集まるスレで今更何を
>>592
一瞬「フルボッコされるのがいい」に見えた。
>>598
ハドウバーストを味方殺し仕様にしたショーンと組んでデスノートごっこというのが唐突に思い浮かんだ
>>596
俺はp2name使ってる方が好感持てるなー
正直対策してないと瞬獄殺とかただの厨技になっちゃうし
あと今日のゲジマユ見て思ったけどmisobon_ism氏のDIO、ゲージ技頻度下がった?
前はもっとタンデム以外にも色々使ってた気がしたんだが
>>594
なんかGGは基準にされるおかげで優勝から遠ざかる気がするな
いいとこまで行って負けるみたいな
個人的な印象だが
>>601
ちょっと!次回作早いよ!何やってんの!
乙です。
GGは作品別だと優勝は少ないがタッグだと強い強い
p2nameは状況次第で大きく分かれるんだよなぁ
良く挙がる例だとヴィローの無敵モード、これは流石にどうかって意見は多い
だが、例えばボーナス君みたいな超弾幕モードをずっとガードしてしまって削り殺されたり
ダレオグランプリでもあった前に出ては斬ってガードして…という展開を
回避するには良さそうな気がするんだが
AI殺し対策(瞬獄とか弾幕とか)のためにp2name使うのはいいけど、特定のキャラ封殺するためだけに
使うのはちょっと感じ悪いかなぁ。
まあそんな使い方神キャラでしか見たことないけど。
>>606
瞬獄殺はp2name使わなくても十分回避できる。
神豪鬼のはガード不能打撃判定だからこっちはp2name必要だけど、投げ判定の通常の瞬獄殺なら見てからジャンプ余裕。
AIは超反応で確定状況に刺してくるのと、神豪鬼ばかり出てくるから全部の瞬獄殺がAI殺しみたいに言われてるけど。
p2name使ってグレイズしてるAIは動画のコメント見てもおおむね好評だよね
東方は言い方悪いけどシングルでグレイズがないとしょっぱい試合になる場合も多いから
ああいうのは嬉しいな
AI殺しに頼るの方が悪いだと思う
>>597
俺が言うのもなんだが、月華好きは動画内での荒らし行為もほとんどないし、
それに引き換え、「ざまぁ」とか「つまらん」とか余計なこと言うやつが、
他の信者やアンチに多すぎて、その方がよっぽどウザイんだが。
まぁスレ違いだったな、ちょっと頭冷やしてくるか。
これはひどい……
>>613
東方に死ねと申すか
>>616
喘息持ち以外は弾幕なくても十分強いと思うけどね……さすがに無理か?
>>616
弾幕がダメージ源から原作通りにただの布石になるだけでしょ
普通にやっていけると思う
>>597
Ildanafさんのブログ読んだ?
何?あんな長文だと読む気が起きない?
そいつは残念。
弾幕無しの霊夢や魔理沙なんて、超反応だけの物体になってしまう
はぁとかわいいです
よくP2nameでグチグチ言う人いるけど個人的にはキャラ対策して何が悪いって感じだな
優秀なリバサ技持ってる奴相手に起き攻め仕掛けたり対空からフルコン入れられる奴相手に飛び込んだり
受身狩りしてくる奴相手にに受身取ったり当身をガンガン狙ってくる奴を積極的に殴るのは
AIとはいえいくらなんでも自殺行為過ぎるし
流石に相手を封殺するまでやりこむのはどうかとは思うけど相手がワンパなだけならワンパなのが悪いだけだし
ふと思ったが、移動起き上がりとかも起き攻めしようとしてるAIに対してはAI殺しだよな?
東方に死ねという気はさらさらないが、こういうのもp2nameで対策した方がいいのだろうかなぁ
>>618
いやみんな布石に躓きまくるから、布石にならないのが現状じゃね?
>>624
その現状をp2nameで対策したらという話じゃなかったっけ?
type = nothitby
trigger1 = P2name != ""
value = SCA
time = -1
やりたいならやればいいと思うけどあんまりガチガチにすると
反感を買うだけだから要注意ね
>>624
対応するために相手の動きを制限できるんだから十分に布石になると思うぞ
霊夢1pは赤いから3倍早くなるっちゅーの
>>619
残念だから俺は既にそれを読みました
でもキャラ作者さんの考えとキャラ信者の考えは無関係だと思う
>622
それで人操作っぽくなると考える人もいるんだろうし良い悪いというよりタイプの違いじゃないかと思う
個人的にはp2name云々はキャラクターの性能を生かすために動かすというより
その特定の相手への対策として勝負ができるように用いるってのが感じがしてあんまり好きじゃないんだけど
動画的にはそっちのが映える可能性もあるしね
>>614
俺は「幕末wwww」とか言ってる奴が月華信者に見えるがね
俺のアリスをいじめるのはそこまでにしてもらおうか
ていうか弾幕酷いのは今はもう東方に限ったことでもないし(そりゃ多くはないが)
前転なり駆使すれば抜けれるしやりようはなくもない
やっぱりガー不とか立ち下段とかがキツイ
>>609
ボーナス君はともかく、ダレオのあれは距離による行動パターンの問題だからP2Nameの問題ではない。
互いにガードと攻撃速度が上手く噛み合っちゃったってことだし。
距離に入ってからの行動パターンがそれしかないと起こりやすいんだよね。
(ゲジマユのキャプテンキッドvs狼牙戦とか)
ランボーのあれは・・・もっと別の原因だけどさ。
>>616
グレイズ狩り入れればいいだけの話。
簡単に言えば>>618。
「弾幕でAI殺しとは感心しませんな」
今回のゲジマユのDIOはmisobon氏のじゃないだろ。動きみりゃわかる
>>635
あんたは弾幕なんてものじゃない。もっとおぞましい何かだ。
正直、信者よりアンチの方が酷いな
当たり前だが信者はまだ肯定的意見を言うからいいけど
アンチは否定的意見しか言わないからはたから見てても気分を害する