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前スレ
MUGENについて語るスレpart:179
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
・ >>1乙は控えめに
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・あけましておめでとうございます
AIの記述でさ、
1から11までの値を入力してください 11は超反応有り
こう書いたら普通1〜10は超反応ないって事だよな?
>>506
その書き方だとそうなるけど、
この辺に出回ってるLv1~11まであるAIは
1~3が超反応無し
4~6が稀に超反応
7~10がたまに超反応
11が全て超反応
だと思う。
>>507
なるほど、さっきDLしたモーラのAIが10とか9とかでもバシバシ超反応決めてきたから変だとに思ったが、そういうことだったのか
thx
しかしLVを上げれば超反応連発、かと言って下げれば弱い…難しいもんだな
AIのレベルは多くても五段階で十分だと思う
対人なら最弱でもいいんじゃないかね
俺みたいな俺tueeeしたい人種は無抵抗ではないが過剰防衛をしないAIを最も好む
11段階くらいのAIは、9とか7にしても十分強いからね
自分でプレイするときは3とか5くらいでいい
物足りなくなったら上げて、また絶望してっての繰り返しだw
というかAI入れたニトロはかなり強いんで下げた方がよろしいよ
ブロやリコイルみたいなの持ってるやつはレベル下げた方がいい
ゲーセンのプレイヤーに対抗しようとするとMAXに近いレベルにしなきゃなぁ…
目押しミスらないのはAIだけにしてください><
GGキャラとかは5にすると逆に適当に動いてくる部分があったりして厄介だったりry
11がパターンに出来ちゃう事を考えても6〜8、9ぐらいが良いんかね
超反応ってどんなもんだろうとCVSE.本田(Kグル)に戦いを挑んだら
開幕4割もってけた!と思ったのもつかの間あれよあれよとJDされて全回復されたのには吹いたw
使うキャラにもよるでしょ
GGとか北斗使ってるなら下げなくても十分勝てる
てか強キャラ相手だとはガード系や回避系の対抗するシステムないとほぼ積む
個人的にレベル下げるの面倒で、LvMAX相手にずっと戦ってたら、
自分も結構な腕になったって感じだなぁ。
だがAIと対人戦って違うよなぁ…
応用できるけど
AI相手なら、こっちが何狙ってるか相手に知られることないからね
高レベルになるほどパターンで殺すことになる
AIMAXで鍛えられたのは直ガ→反撃の流れくらいだな
むしろこっちからガンガン行く気が失せる
AIはあくまでもAIだからな
強いことは強いが…性能差か学習型精密KI械でもない限りは
AIだけと闘うとどうしても変な癖がついちゃう気がする
高レベルだと特に 同じ制作者さんのが多かったりだと更に
AI相手だと対応型になるからなぁ
スト2のレベル8とか、まず飛び込めないからなぁ
AIは人操作の違いはヒット確認が必要じゃなかったり間合いにはいれば超反応で投げたりゲーセンでやってると全然違うなあ
スト4のウメハラとか目押しミスったり常に最大ダメのコンボ入れたりしてないけど強かったりするしな
ガン待ちして相手が技振ってきたら無敵技をするだけのAIでもGルガくらいなら倒せるからなぁ
無敵技の対空や割り込みを徹底すれば簡単に強くなれるけど何か違うんだよなー
misobon氏のpots豪鬼とかかなり理想的な動きなんだけど
あの縦横無尽に動きまくる戦術を他のキャラでやれっていわれても難しいんだよなー
魔法戦士になるしかない
たまに夢路さんを使うのだが
モズ落とししか選択肢がなくなるときがあったり
こっちにターンが来ない時がある
・・・サムスピキャラの宿命なのか
新しいmugenキャラが増える一方、公開終了したキャラもいる。
それには色々と理由が有るのだと思うけど、mugenには無限に
キャラが居るなと思っていたけど、そうではないのだなと思う今日此の頃。
まさか鉄兵作ってた人のサイトが無くなってたとは思わなかった。
>>478
いや貧は最大でCがありえるぞ。カップ別トーナメントではCを貧乳として扱っていたし、現実でもUnderCカップという表記はよく見かける。
F以上ならばほぼ巨というのは概ね正しいけど…。
なおCの場合は人によって貧、普、巨がすべてありえる唯一のサイズ。
貧の最大である一方で巨の最小ともいえる。
(Bカップ巨乳とかDカップ貧乳とかは流石に聞かないが、Cカップ巨乳やCカップ貧乳は両方聞く)。
ちなみにmugenに限って言えば貧は概ねB以下かな。高嶺響や藤堂香澄あたりを貧として扱っているのを見ると…。
問題は巨でmugenだと割とDの扱いが揺れるんだな。普になったり巨になったりね。
EFZなんかDの扱い次第で巨乳率が大きく変わるしね。
(この作品の場合Dを普にすると巨は少数派(舞やかのりんなどのみ)となるがDを巨としたとたん殆ど巨乳っ娘になるからな(あゆや栞あたりまで問答無用で))
CPU相手に強くなれるなら格ゲーの有名人みんな家で家庭用する
まあ基礎コンボ練習のためにトレモやCPU戦はするけど
やっぱ実戦でしかわからんことが多い
・・・D栞がカップ別トナメ出たら、胸のサイズを表記してると誤解されそうだな
リトバス以前の鍵キャラをバストで判断しちゃだめだ
貧巨の判断は周りのキャラとの相対的評価にするべき
先読みしたり人間並みに学習してくるAIがあれば凄いんだろうが、
そこら辺になると本気で人工知能の粋だろうしなあ
CPU戦で強くなれないからこそ知り合い同士で対戦したり知恵共有する訳だしね。
そもそも格ゲーにおけるゲーセン仲間というのはそれが目的の一つだし。
この辺が最近難しくなってる(新規は仲間に入りづらい&やってる友人が少ない)ってのも格ゲ新規参入しづらい傾向の一つなのかね。
自分とかは他ゲーやってる子に薦めたりしてるが、MBから始めた子は真空波動コマンドとかが出来てなくてつらかったなぁ。
>>529
キャラ制作界隈はもっと伸びる可能性があると思うんだけどね
オリキャラなんかも今国内でメジャーなの少なく感じるけど今後はわからんし
しかしゲーセンでブイブイ言わせてる奴にMUGENやらせたらかなり弱かったってのもよくある話
やっぱ格ゲーってのは突き詰めればキャラ対と対人慣れなのかね
MUGENで完全な原作再現はry
MUGENは原作との違いがまず大きい
突き詰めた先は才能とぶっぱです。センスのあるぶっぱは最近流行ってる攻めゲーで重要
あとは対人慣れと似たものだけど立ち回りと格ゲー慣れかな
というかアーケードと違ってMUGENだと対人が身内戦以外ほとんどないし、そこまでやり込んでないってだけじゃね?
最初から超反応とかそういう面で上手いタイプならMUGENも上手いだろうけど
>>540
非ロリでB75とかがいる時点で進歩してる気がする
CLANNADでロリ担当みたいな扱いだった風子でさえ78なんだぜ
>>541
そんなもんかね?
原作で出来るコンボなんて大体タイミングとレシピちょろっと変えればMUGENでも出来るし、逆もまた然りじゃあないか?
実際俺はそんな感じでやってるし
まあ原作でもバージョン変わったら性能やコンボが変わることもあるし
MUGENアレンジされたキャラでも使ってる内に合わせられると思うけど
対人戦慣れはやっぱネット対戦出来るようになるかが鍵だろうか
mugenと原作の違いはそう考えるのが一番だろうな>Verの違い
ただやっぱり共通システムあるからこその駆け引きってのがmugenにないのは痛い
このへんはどうあがいても原作にしかない要素だし
というわけでみんなEFZ熱帯やろうぜ!
せっかく始めたのに対戦相手が少なくて俺の悲しみが有頂天
言葉様のKカップバストの前には皆貧乳
>>546
俺はMUGENってのはシステムの違いこそを楽しむもんだと思うがなー
最初友人と対戦して起き攻めを移動起き上がりで抜けられたり固めをアドガやブロで抜けられたりした時は脳汁出まくった
駆け引きも相手の性能を知っていけば他ゲー同士でも自然とできるようになるし
>>290を見てジャスティンの逆転がどれだけ凄いか何となくわかった気がする
ニコMUGENはAI戦がメインだから齟齬が出るんだろうね。
これが上手い人同士の対戦なら、人操作ならではの駆け引きを楽しめるが。
こればっかりは視聴者の良識に頼るしかない。
まじめな格ゲの話とバストサイズの話を同時進行するのやめろw
ちび萃香の動画見て本当にあのひとの家には萃香が
いるんだなぁと改めて思った。とくに1:52から。
だが背後には今まで捨てられていった嫁たちが!!
久々にXメンVSストリートファイターやったら必殺技と投げの威力に噴いた
普通の投げで2割以上出て飛び道具は安くても1割、ゴウキの竜巻ケンの昇竜で3割、スクリューで4割
超必はMVC2と比べて全体的に有り得ん性能が多い
>>552
ちび萃香は夫氏じゃないぞ
夫氏版が出たんだよ
>>554
これだろ
夫氏も作った
そうだったのか早漏失礼した
動画コメはいつも狂気が漂っている…
いや狂喜か
>559
どっちとも解釈できる
自分は狂喜より、って感じが強いが
過去ログでCirioさんのステージスプライトを使いたいとカキコして
暫くしてメール送ってみたが今のところ反応なし
某所のフォーラムによるとオープンソースらしいが、実際は改変OKなのか、少し気になっている
さっきクロス・ゼロを見てきたんだが崇秀ってそんな劣化コピーなのか?
試しにググってみたけど結構違うキャラに見えたけど・・・
いつも通り宣伝です。
次でラスト
MUGEN 良タッグ発掘男女タッグバトル大会3rd Aブロック第3回戦
宣伝です
エンコードミスって遅れてしまいました。スイマセン……
infantryにいったら25 patches updated とか言う文字が見えてワロタ
新年早々乱入者氏がしんでしまうw
今度は青村氏がやらかしたなww
大半はAI起動フラグ修正のみみたいだが
今日のゲジマユのラストを見るあたり乱入者氏はmorero氏と協力したらいいんじゃないかと思うw
>>123
これはなかなか
誤爆
この動画を知ることができたのを感謝したいわ
>>567
( ^o^)Oh…
弄りたいキャラが多すぎてどれもこれも制作進まねえ
ついにタツカプにも多数の永パ&即死が…
VSシリーズは永パ即死ないと物足りなく感じる
最近スレの伸びが遅いのは正月だからなのか
youtube板のmugen動画スレに移民してるからなのか
ゲジマユの人はそろそろ過労で死ぬんじゃないかと思えてきた
ところで某所で最近鳩がちょこちょこ更新されてるけど追加枠にいたっけ?
>>574
まぁ一日200レス以上消費するよりは緩やかな流れの方がありがたい
>>572
ドロンジョ様の一部相手に永久だとか、対鴉限定即死コンなら結構前からあったような。
実用的なのが見つかったのか?
おっぱいの話とかすれば加速するに決まってる
永久といえば、守矢とか永久できるのにさせてないよな。
そもそも1ループ目ですらしないことも多いし。
80%トナメでトキが勝ってAIの勝利だとか言われてたが、
I氏のキャラのAIは自重させすぎなんだよな、いろいろと。
もっと本気モードにして自重しないようにはしてくれないものかね。
今のままだと良いところまでは行くが結局負けるパターンが、
定着してしまいそうだ。
見栄えが悪い、とか
難易度が異常に高くてAIにやらせると卑怯くさい、とか
理由はいろいろありそうだな
あの人ならAIいじらせてくれって言えばOK出してくれそうだけど
>>579
作者ブログに自重させてる理由が書いてあるじゃないか
そして自重しないAIが欲しいなら自分で作ればいいじゃないか
>>579
YOU自分で作っちゃいなYO
>>579
その辺はあの人のポリシーらしいから変えるつもりは無いぽいよ
ブログの記事見れば分かるかと。元々は対人戦を中心に据えてたらしいしね
つかまぁ原作プレイしてる身としてはあれくらいの頻度がまだ有難い
ぶっちゃけあんだけ歩月バグ上手くやれてるだけでも恐ろしいというのにw
まだ骸や斬鉄みたいに原作で簡単に出来ちゃうならともかく、
歩月バグや楓の空中連殺斬ならあれくらいの頻度でいいと思う、後弾きもね。
>>579
とりあえず氏のブログ見て来い、話はそれからだ
そもそもAIの永久なんぞ見て何が楽しいのか分からん
マスターもB−styleもあるんだし、使い分けできる分マシだと思うぜ
>>547
mugen一切関係ないけど、言葉ママンはもっと大きいよ
鉄男「お手軽永久と聞いて飛んできました」
でも、すでにあの人のブログにAI作成許可願を出していた人もいる。
>>585
同意。
正直自重しないなら、そっちじゃなくてハイウェイスター出してくれよとか思うし。
sage忘れすまん…
何かAIの話があったから私見を。
AIは基本的に1F毎に、その時点での相手の距離や速さを見ているから、数F遅れて判断する人間らしくするのはかなり面倒だし、そういう人間らしさってのは全部弱さだから、やればやるほど弱くなってしまう。AIの弱さと人間の弱さを併せ持っちゃうわけだからねw
(AIが瞬間移動技に強いのはこのせい)
だから代わりに、AIの中で特に強くなってしまう投げとかは、乱数条件を使うか、一定条件で相手の状態を見ずにぶっぱするとかして、自重させればいい。
俺の場合はガードしてから数F以内は特に切り返し技ぶっぱする確率を高くして、投げに関しては成功する状況でしかやらないけど、確率を最大で30%程度にしてる(超反応ありって書いてある奴は別ね)
小技はさもうが何しようが確実にガードしきってから無敵技撃ってくるってのは「ねーよw」って思うかもしれないけど、確定するわけじゃなければいいと思ってる。対人だと普通に読んでからフルボッコできるし。
要はパターン化しすぎずに、両方のキャラの動きを色々見れるような試合ができるAIがいいなってことだね
長文スマソ
好きなキャラが一方的にフルボッコできるのがいいって人も居るってことだ。
ところでさあ、wikiの掲示板ログのところがさっぱり更新されてないんだけど、
このページって需要あるんだろうか?
>>579
80%トナメの全チームはGGチームといい勝負できるように調整されたってポチさんが言ってた
もしマスター守矢は永久を自重しないなら、多分出場できないだと思う
ふとメールボックスを見たら海外の人からAIのリクエストが来ていたでござるの巻
こういうのはよくあるのか……?
>>592
正直そういうのは自分で作れって思う
ガチで勝つだけが目的なら簡単にできるし
実際定評のあるAIは強いながらも弱い部分もちゃんとある
個人的にはmisobon_ism氏が一番理想的
氏のAIは強いながらも魅せる事を大事にしてて良い
しかもAIレベルがない(ライフ差で変化はあるけど)のに
それとp2nameを使ってないのも個人的に好感が持てる
ていうか、最近このスレに月華信者が増えた気がする
正直ここまでくるとうざいと思います
そんなことよりきら様の話しようぜ
スク水にランドセルって最高だよな
気がすんなら気のせいじゃね
これ以上は愚痴スレへどうぞ
こちらでも宣伝させていただく
「作品別街中出逢って成長グランプリOP」
思えば前作終了してからまだ4日しか経ってなかったという
大人になったきら様のイラストが見てみたい
色んな信者が集まるスレで今更何を
>>592
一瞬「フルボッコされるのがいい」に見えた。
>>598
ハドウバーストを味方殺し仕様にしたショーンと組んでデスノートごっこというのが唐突に思い浮かんだ