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前スレ
MUGENについて語るスレpart:179
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
・ >>1乙は控えめに
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・あけましておめでとうございます
>>453
乙です～、応援してるよー。
つてもレクイエム発生的にまず反撃食らう上に2ゲージだから狂にはなりえんと思うｗ
タッグ戦で相方を囮にしてぶっぱすれば・・・
>>453
応援してます
狂キャラのシステムを使うのと狂キャラは別物ですし構えなくてもいいと思いますよ
むしろ原作を再現するとしたらあの性能ですから「狂に片足つっこむ」という表現は誤解を招くかも
普通のキャラに新しい可能性を持ち込むという位の心持ちでいいと思いますよ
元ゲーのあれ知らずに今ここのレスだけ読んでるやつは
どんな大技なんだろうって期待してるんだろうなｗ
心を読まれた・・・だと・・・
元ゲー動画探してくるか
実戦で狙うのはほぼ不可能だしねえ
でも他にも死に技がmugenで活躍ってのはよく聞く話だしどうなるかはまだわからないか
タッグだとやっぱり自分の相方にも効果が及ぶんだろうな
>>457
性能はロマンそのものだが、ファンサービスとしてはかなりいい技だと思うｗ
なにより五部連載中にチャリオッツレクイエムをゲームに出した開発スタッフに敬意を表する
せめて立ち寝してくれりゃあなぁｗ
発動させて｢よっしゃブラボー決めてやろう｣と思って生出したらスカるしｗ
2ゲージを技成立時じゃなくて発動で使う上に
その発動から技成立までが時止めほどじゃないがこれまた遅い
しかもそこまでして出した技の効果が相手が倒れてる状況でのワンコンボのチャンスだから困る
発動すれば相手がどんな状態でもワンコンボのチャンスが作れるって言うと
おおって感じだがやっぱり現実は非情 答えは③
まあロマンだからしょうがないね
今公開できそうにない（作者と連絡が取れそうにない）キャラのAI作ってるんだけど
大会に出すためというわけでもなくこういう事をする人って他にもいるのかな？
そのキャラが好きで作ってるから公開できなくても良いけど、やっぱりどうせなら公開してみたいという未練もあったり
ていうかAI作りたいキャラでそういうの多すぎorz
原作じゃロマン技の真昇竜やハイパーボムがmugenでは活躍してるのがうれしいぜ
格好いいけど使いづらいからなあ
>>463
よくあるんじゃね？
無断公開くさくなってくると途端にきな臭くなるがやるだけならタダだ
というか大会に出すためにAI作るよりはキャラが好きでAI作られる方がキャラ製作者には嬉しいんじゃね
自作AIトナメとかをやっちゃえばいいと思う
数少ないならリーグ戦とかAI付いててあまり表に出ていないキャラを混ぜるとか
>>463
やあ俺
いや、俺の場合は純粋にそのキャラが好きだという理由じゃない外道職人だから俺じゃあないな。
せっかくいるんだしとか面白いと思ったから何かで活躍して欲しいというのは真実だが
作って、紹介して、そして誰かが電波を感じて新規に起こしてくれたりしないかなーと思いながら俺は作る。
・・・動画用で希望者のみに貸与って形式はだめかなーとか考える俺はまさに外道
mugenにおける巨乳と貧乳の比率ってどんなもんだろ？
ふむ、やっぱりいるのか
やっぱり大会で出すのが無難か
ゲジマユの追加枠締め切りに間に合えば送ろうかな
それに間に合わなかったらいずれ自分の大会で出すか
wikiの3サイズ一覧眺めるとアルカナとメルブラ以外は普通かそれ以上が多いな
まぁアルカナは年齢的には「ロリ」に当たる奴がメインだからな。
だがなぜかはぁとやさーたんをロリといわれると違和感がある、ふしぎ！
http://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up2018.bmp
ちょっと見てくれ。こいつをどう思う？
ドラゴンの破滅のブラストスクリームで
タッグの時に画像がずれるのが気になったんで修正してみた。
ちょっと長くしてずれてもあんまり目立たないようにしてみたんだが
元々無い部分は竜†恋の画像見てもよく分からんかったから結構適当になってしまった。
気になるところがあったら教えておくれ
ドラゴンをExplodで表示したらいいんじゃない
>>473
見た感じ違和感は全くないしいいんじゃないかな
原作の原作でも、竜の姿はぼやーっとしたCGで出てくるだけで細部なんてよく見えないし、
なんとも言いづらいけども。
Explodで表示しても本体の位置に依存するんじゃなかったっけ？
そしたら結局位置ズレするだろ
それよりはヘルパーで表示させて常に画面中央に移動させたほうがいい気がするがどうかな
postypeをbackにでもしてbindtime = -1にすれば良いじゃん
>>468
そもそも貧も巨も個人で基準が違うからなあ
Bまで貧乳に入れる人もいればAAAまでしか認めない真性もいるし
Cから巨乳に数える人もいればF異常でなければおっぱいと思わない人もいる
人によっては秋葉様だって充分巨乳… ごめんちょっと無理があった
何が強いのかよくわからんキャラがいる
リーク・Fは戦ってみるとかなり強いんだがいったい何が強いんだろう・・・
例えばジェラートは永久紛いの高火力コンボ、アルティはファトゥムによる拘束とわかるんだが・・・
zipで登録していると起きるバグってある？
何か、レミーがコンボ食らい中に反撃（食らいポーズをしない）してくるようになったのだが・・・。
>>479
いつの間にか押されてるとかよくあること
強判定とか牽制技の削りがすごいとか？リーク･Fとは戦ったことないが
最近どこぞの人たちが「格ゲーの攻撃力とは何ぞや」って記事を書いてたけど、そのへんじゃないかな
たとえ小足単発しか技が無くても相手にターンを渡さなければ勝てる
・・・というのが理屈ではある
>>467
俺なんてキャラの動きを突き詰めるのが好きなのと、それを皆に見て欲しいってのが主な動機でＡＩ作ってるけどな。
せっかく作ったのに自分しか見ないなんて想像したくないぜｗ
チップ「相手にターンを渡さなければ勝つる（切実）」
攻撃力→１ＨＩＴの威力
火力→ワンチャンスでの威力
だと思ってる
攻める能力
火力
攻撃力
攻めのターン維持するのは制圧力
1コンボでごっそり持って行くのは高火力という感じがするが
一度転がしたら起き攻めで延々と死ぬまで嬲れるというのは高火力に入るのだろうか
それも「ワンチャンスでの威力」に分類されると思うんだが
高火力とはまたちょっと違うんじゃなかろうか
http://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up2020.zip
に修正したエフェクト（吐いてる炎？）も入れて上げてみた
とりあえず記述とかいじらずスプライトを差し替えれば
竜の首の端と画面端が離れる現象が無くなるかもしれない
ちなみにスプライトは自前です
攻撃力：総合的な攻撃能力の高さのこと。機動力、固め能力、攻撃チャンスの回数なども含む
火力：連続技の総ダメージ量をあらわす。
威力：攻撃単発のダメージのこと。
※格ゲー.comの格ゲー用語辞典より
とのこと
何かその辺(攻撃力、火力の話題)以前ildanaf氏がブログに書いてたね
前このスレでも話題になったけど、中々面白かったのでまだ見てない方は見に行くのもいいかも
高火力って言われると単発か通常技キャンセル必殺キャンセル超必の単純なコンボでの威力が高いってイメージだな
俺は
攻撃力：固め能力、連続技のダメージ量
火力：単発でのダメージ量
って感じだな
うおおぉカンフーメーリンめちゃつえぇ
今まで一方的にフルボッコにされてたスタンド持ちの
承美鈴や咲Ｂ相手でも互角以上に戦えるとかｗｗ
>>489
乙です、頂きました。画像が切れるの気になっていたの嬉しいです。
差し替える時にブレスはそのままの位置でOKだけど、
ドラゴンはX軸を少し増やしたほうが良いみたい。
誤爆…
別に誤爆になってなくね？
言わなければばれない
偶にmugenに関係ない話でも誤爆といわなければわからないときとかあるからな
mugenの話だったらよっぽど突拍子のないことでなければすっとぼけてればばれない
普通にエロゲネタとかでレスが進むようなスレだから問題ない
夜になるとエロ画像が張られるような時期があったスレだから問題ない
誤爆ついでだがカンフー美鈴はキャラ製作者とAI製作者がタッグ組んで
キャラ更新＆AI作成してるのでガンガン強くなってます
東方アレオリトナメでの屈辱を晴らす日も近いのではないかと思ふ
>>400-402
ドラクロは電池切れもそうだが、火の玉とか、使わない超技まで
あるのがもったいない気がする。
カンフー美鈴強くなったよなー
AI作成希望して良かったぜ
カンフー美鈴凄く強くなってるよね
デフォのatkが50だって事を忘れるくらい強い
ＡＩの記述でさ、
1から11までの値を入力してください 11は超反応有り
こう書いたら普通１～１０は超反応ないって事だよな？
>>506
その書き方だとそうなるけど、
この辺に出回ってるLv1~11まであるAIは
1~3が超反応無し
4~6が稀に超反応
7~10がたまに超反応
11が全て超反応
だと思う。
>>507
なるほど、さっきＤＬしたモーラのＡＩが１０とか９とかでもバシバシ超反応決めてきたから変だとに思ったが、そういうことだったのか
thx
しかしＬＶを上げれば超反応連発、かと言って下げれば弱い…難しいもんだな
AIのレベルは多くても五段階で十分だと思う
対人なら最弱でもいいんじゃないかね
俺みたいな俺tueeeしたい人種は無抵抗ではないが過剰防衛をしないAIを最も好む
11段階くらいのAIは、9とか7にしても十分強いからね
自分でプレイするときは3とか5くらいでいい
物足りなくなったら上げて、また絶望してっての繰り返しだｗ
というかAI入れたニトロはかなり強いんで下げた方がよろしいよ
ブロやリコイルみたいなの持ってるやつはレベル下げた方がいい
ゲーセンのプレイヤーに対抗しようとするとMAXに近いレベルにしなきゃなぁ…
目押しミスらないのはAIだけにしてください＞＜
GGキャラとかは5にすると逆に適当に動いてくる部分があったりして厄介だったりry
11がパターンに出来ちゃう事を考えても6～8、9ぐらいが良いんかね
超反応ってどんなもんだろうとＣＶＳＥ．本田（Ｋグル）に戦いを挑んだら
開幕４割もってけた！と思ったのもつかの間あれよあれよとＪＤされて全回復されたのには吹いたｗ
使うキャラにもよるでしょ
GGとか北斗使ってるなら下げなくても十分勝てる
てか強キャラ相手だとはガード系や回避系の対抗するシステムないとほぼ積む
個人的にレベル下げるの面倒で、LvMAX相手にずっと戦ってたら、
自分も結構な腕になったって感じだなぁ。
だがAIと対人戦って違うよなぁ…
応用できるけど
AI相手なら、こっちが何狙ってるか相手に知られることないからね
高レベルになるほどパターンで殺すことになる
AIMAXで鍛えられたのは直ガ→反撃の流れくらいだな
むしろこっちからガンガン行く気が失せる
AIはあくまでもAIだからな
強いことは強いが…性能差か学習型精密KI械でもない限りは
AIだけと闘うとどうしても変な癖がついちゃう気がする
高レベルだと特に 同じ制作者さんのが多かったりだと更に
AI相手だと対応型になるからなぁ
スト２のレベル８とか、まず飛び込めないからなぁ
AIは人操作の違いはヒット確認が必要じゃなかったり間合いにはいれば超反応で投げたりゲーセンでやってると全然違うなあ
スト４のウメハラとか目押しミスったり常に最大ダメのコンボ入れたりしてないけど強かったりするしな
ガン待ちして相手が技振ってきたら無敵技をするだけのAIでもGルガくらいなら倒せるからなぁ
無敵技の対空や割り込みを徹底すれば簡単に強くなれるけど何か違うんだよなー
misobon氏のpots豪鬼とかかなり理想的な動きなんだけど
あの縦横無尽に動きまくる戦術を他のキャラでやれっていわれても難しいんだよなー
魔法戦士になるしかない
たまに夢路さんを使うのだが
モズ落とししか選択肢がなくなるときがあったり
こっちにターンが来ない時がある
・・・サムスピキャラの宿命なのか
新しいmugenキャラが増える一方、公開終了したキャラもいる。
それには色々と理由が有るのだと思うけど、mugenには無限に
キャラが居るなと思っていたけど、そうではないのだなと思う今日此の頃。
まさか鉄兵作ってた人のサイトが無くなってたとは思わなかった。
>>478
いや貧は最大でCがありえるぞ。カップ別トーナメントではCを貧乳として扱っていたし、現実でもUnderCカップという表記はよく見かける。
F以上ならばほぼ巨というのは概ね正しいけど…。
なおCの場合は人によって貧、普、巨がすべてありえる唯一のサイズ。
貧の最大である一方で巨の最小ともいえる。
(Bカップ巨乳とかDカップ貧乳とかは流石に聞かないが、Cカップ巨乳やCカップ貧乳は両方聞く)。
ちなみにmugenに限って言えば貧は概ねB以下かな。高嶺響や藤堂香澄あたりを貧として扱っているのを見ると…。
問題は巨でmugenだと割とDの扱いが揺れるんだな。普になったり巨になったりね。
EFZなんかDの扱い次第で巨乳率が大きく変わるしね。
(この作品の場合Dを普にすると巨は少数派(舞やかのりんなどのみ)となるがDを巨としたとたん殆ど巨乳っ娘になるからな(あゆや栞あたりまで問答無用で))
CPU相手に強くなれるなら格ゲーの有名人みんな家で家庭用する
まあ基礎コンボ練習のためにトレモやCPU戦はするけど
やっぱ実戦でしかわからんことが多い
・・・Ｄ栞がカップ別トナメ出たら、胸のサイズを表記してると誤解されそうだな
リトバス以前の鍵キャラをバストで判断しちゃだめだ
貧巨の判断は周りのキャラとの相対的評価にするべき
先読みしたり人間並みに学習してくるAIがあれば凄いんだろうが、
そこら辺になると本気で人工知能の粋だろうしなあ
CPU戦で強くなれないからこそ知り合い同士で対戦したり知恵共有する訳だしね。
そもそも格ゲーにおけるゲーセン仲間というのはそれが目的の一つだし。
この辺が最近難しくなってる(新規は仲間に入りづらい&やってる友人が少ない)ってのも格ゲ新規参入しづらい傾向の一つなのかね。
自分とかは他ゲーやってる子に薦めたりしてるが、MBから始めた子は真空波動コマンドとかが出来てなくてつらかったなぁ。
>>529
キャラ制作界隈はもっと伸びる可能性があると思うんだけどね
オリキャラなんかも今国内でメジャーなの少なく感じるけど今後はわからんし
しかしゲーセンでブイブイ言わせてる奴にＭＵＧＥＮやらせたらかなり弱かったってのもよくある話
やっぱ格ゲーってのは突き詰めればキャラ対と対人慣れなのかね
MUGENで完全な原作再現はry
>>533
でもカップサイズは間違ってないから困る
にしてもアレで自称貧しいとか鍵ゲーヒロインは化け物か
>>534
リトバスは逆に本来の表記以上に見た目の差が激しくないか
MUGENは原作との違いがまず大きい
突き詰めた先は才能とぶっぱです。センスのあるぶっぱは最近流行ってる攻めゲーで重要
あとは対人慣れと似たものだけど立ち回りと格ゲー慣れかな
というかアーケードと違ってMUGENだと対人が身内戦以外ほとんどないし、そこまでやり込んでないってだけじゃね？
最初から超反応とかそういう面で上手いタイプならMUGENも上手いだろうけど
>>540
非ロリでＢ７５とかがいる時点で進歩してる気がする
CLANNADでロリ担当みたいな扱いだった風子でさえ７８なんだぜ
>>541
そんなもんかね？
原作で出来るコンボなんて大体タイミングとレシピちょろっと変えればＭＵＧＥＮでも出来るし、逆もまた然りじゃあないか？
実際俺はそんな感じでやってるし
まあ原作でもバージョン変わったら性能やコンボが変わることもあるし
MUGENアレンジされたキャラでも使ってる内に合わせられると思うけど
対人戦慣れはやっぱネット対戦出来るようになるかが鍵だろうか
mugenと原作の違いはそう考えるのが一番だろうな＞Verの違い
ただやっぱり共通システムあるからこその駆け引きってのがmugenにないのは痛い
このへんはどうあがいても原作にしかない要素だし
というわけでみんなEFZ熱帯やろうぜ！
せっかく始めたのに対戦相手が少なくて俺の悲しみが有頂天
言葉様のKカップバストの前には皆貧乳
>>546
俺はMUGENってのはシステムの違いこそを楽しむもんだと思うがなー
最初友人と対戦して起き攻めを移動起き上がりで抜けられたり固めをアドガやブロで抜けられたりした時は脳汁出まくった
駆け引きも相手の性能を知っていけば他ゲー同士でも自然とできるようになるし
ニコMUGENはAI戦がメインだから齟齬が出るんだろうね。
これが上手い人同士の対戦なら、人操作ならではの駆け引きを楽しめるが。
こればっかりは視聴者の良識に頼るしかない。
まじめな格ゲの話とバストサイズの話を同時進行するのやめろｗ
ちび萃香の動画見て本当にあのひとの家には萃香が
いるんだなぁと改めて思った。とくに1：52から。
だが背後には今まで捨てられていった嫁たちが!!
久々にXメンVSストリートファイターやったら必殺技と投げの威力に噴いた
普通の投げで2割以上出て飛び道具は安くても1割､ゴウキの竜巻ケンの昇竜で3割､スクリューで4割
超必はMVC2と比べて全体的に有り得ん性能が多い
