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前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart44
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1223564747/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
そもそもなんで、3つ投げ技持ち=投げキャラという結論に至ったのか謎だ
MUGENなんだしKFMと闘わせてダメージの５０％以上を投げ技で与えたキャラを投げキャラって言えばいいんだよ
そしてなぜか紅丸が投げキャラ扱いに
>>541
あのトーナメントはカイザーウェーブを乱射するクラウザーさんか打撃で固めるこのはが優勝しそうな気がする
投げまくるAIなら納得せざるを得ない
ていうか結構盛り上がりそうな企画だなそれ
けどキャンセル投げや投げ→追撃をどう扱うかが問題だな
>>557
タイトルはうろ覚えだが自重しない投げキャラ大会と言う物があってだな。
あれこそまさしく投げキャラによる投げ技の祭典だった。
自重しないは神だった
投げ始動コンボがメイン火力なキャラは投げキャラですか？
>>558
あれこそは投げキャラファンが望んだ大会だった。そして投げキャラってのがどういうものかを完璧に表現してたな。
コマ投げが一つだろうと、それが生命線で見せ場なキャラは投げキャラと呼んでいいと思う
AIインフレで高性能大会が増えてそれはそれで面白いんだけど、
以前奮っていたキャラが置いてけぼりくらってるのもなんだか寂しいと思ってしまう。
もう少しのんびりしたレベルの動画があったらありがたいなと言ってみる。
何度かこういう流れになってるけど
批判する時に他の動画引き合いに出すのはやめた方がいいと思うぞ
そっちまで荒れかねん
比較対象が自重しない投げ大会ってのも可哀想な話だよな
予選・本戦よりも敗者復活戦の方が盛り上がりそうな予感
>>563
伏兵トナメの続きはいつ来るの？
AIインフレ酷いっていうけどボスハルクレベルが増えたってだけで
それ以下のキャラに関しては大差ないと思うが
Gルガが審査員って事なら1年前から既に通ってる道なのに今更何を…って感じ
それともこいつにもっと強いAI載せてって希望でもあるの？
>>502
試合の一部だけを見てその大会全体がさも荒れているように言うのはやめてくれんか
その大会を楽しく見てた俺としては悲しいぜ
Gルガ自体も強くなってるから同じ審査員でも一年前とはまたレベルが変わってるだろう
0F〜終了まで無敵で隙1Fの移動技持ってるような奴が審査員とか基準が間違ってると言わざるを得ない
「何か間違ってるくらい強いキャラ」の基準だから問題ない･･････のか？
Gルガ基準に→アバレッタ基準に→ボスハルク基準に→(ry
何てやってるから性能インフレが起こるんだよな
かと言って、MUGENで唯一の基準になりえるカンフーマンは弱すぎるから困る
あれに劣る性能のキャラってそうそういないよな、ネタキャラ除けば
AI入れてみろよ
kfmは強いAI積めばGルガに勝てるよ。火力も高めだし。
ｋｆｍは意外と技の性能優秀だぞ、数は少ないけど
ＡＩ入ったｋｆｍとほぼ互角なキャラって誰だろうな
一切の補正が無いらしいから上手くコンボ決められれば普通に6割り持っていけるとか聞いたことあるな
いくらAI賢くしてもアバレ以上ハルク未満が並キャラの限界だからなぁ
東方アレンジとかKOFボスとかMVCは元のスペックが高いから強いAIが入ると伸びるわけで
技術の向上はあってもこれ以上のインフレはないと思うからその辺は安心していいと思うけど
kfmはくらい判定が薄いからコンボキャラには結構つらいんだよな
>>579
ただ最近はAI強くするよりも元の性能を上げまくるのが主流になってるから困る＞東方アレンジ
なんでコンパチキャラにありもしないパワー溜めつけたりアッパーアレンジキャラとのコンパチになったり
弾幕がひどくなってるのに霊力なし隙なしにしたり超高いゲージ回収性能＋５ゲージ保持なのに
ゲージ回収率悪い＋ゲージMAXが２本＋他にも特殊行動でゲージを消費しまくるキャラの超性能１ゲージ技入れたりするかね
しかもこれで性能良心的とかアホか
そりゃ東方アレンジ製作者からも呆れられるわ
ゲジマユ111ラストで
ものすごく偏ったえっらそうな解説入れてる人が恥ずかしいっていう
気に入らなかったら「チート」 お前はネトゲ準廃人か
性能は高いけどＡＩが有情仕様なキャラがいいのか（デフォの影ＤＩＯとか）
性能は並だけどＡＩが滅茶苦茶強いキャラがいいのか。
両方備わると凶キャラになる
kfmは難易度クソ高いけどダッシュ屈Xで永パだから
それしか狙わないAI作ったら強いんじゃねーの
>>558
見てきた。
キャラのチョイスも、
「投げキャラ大会」にするための調整も、
その結果生まれた活き活きとした試合内容も、
全て素晴らしかった。
教えてくれた君に感謝する。
凶キャラでなにが悪いのかとも思うわけだが
>>580
＞ただ最近はAI強くするよりも元の性能を上げまくるのが主流になってるから困る＞東方アレンジ
メガマリがモロそれだなぁ
最初の頃は面白いアレンジキャラだと思ってたんだが
ストライカー、一撃（ﾃﾚｯﾃー）入れた辺りからちょっとなぁ・・。
初期の方がひどい
AIが入ってそれが露呈しただけだろ
自分で勝手に調整しなさい
>>586
それらは最初期から搭載が計画されてたんだから
だんだん作者の意図されたモノに近づいていってるだけなんだけどな
KFMは普通に強キャラ
６〜７割普通に削れるし
AILV落としたmegamariって全く見ないね。
デフォでMAXになってるのと画面にレベルが表示される影響かな
>>580
まったくもって同意
レミリアとか霊夢のやつはいいんだけどね
どいつもこいつも瞬獄殺だったり
緋想天アリスにはAI無いし、ひどい世の中だ
なぜか動画の音声が流れないって愚痴
再起動してもだめだしそのクセ時報だけは普通に聞こえるしなんだこれ？
ゲジマユはやく見てーーよおおお
ゲジマユ見ないと本スレも見れねーよーー
あとエコノミーになるからもう再起動はしたくねーよーー
東方キャラが嫌いだから愚痴ってるのか
東方キャラが好きだから憤慨してるのかいまいち図りかねるんだが
どっちでもいいじゃない
元ゲー好きな奴ほどアレンジされる事には敏感だとは思うが
リュウ好きな奴はエビルリュウはダメなんかね
>>590
相手から固められた時と相手が待った時はどうすんだ
２段ジャンプしかないし・・・
>>583
kfmって永パあったんかｗ
Gルガが審査員といっても昔はGルガといい勝負が出来るぐらいが目安だったような
今だとGルガを余裕でボコせるのが基準になってる気がする
>>594
東方キャラは好きだ
だから、せっかく本来キャラが持ってる技があるのにアッパーアレンジで変な技を大量に搭載するのが嫌なんだよ
ただ強くしたいためにイメージとかけ離れた技の搭載で強化はいやだってこと
じゃあ使わなければいいだけだろ……
何様のつもりなのさ
変な技搭載したキャラってたとえば誰よ
要するにあれだろ？
緋想天なら緋想天原作のキャラと戦ったり扱ったりしたいってんだろ？
・・・原作でよくね？
愚痴スレだからいいじゃない
素直に言うとあの魔理沙が嫌いなだけ
もともと魔理沙あまり好きじゃないのに
変なアッパーされてて腹が立つ
見るたびに腹が立つ、ただそれだけ
変な理屈いらないな
霧雨ロック魔理沙のことか
俺は大好きだから問題ないな
まぁそんな性能のおかしなキャラなら、凶キャラ系以外はあまり動画で見なくなるだろ。
自分のＭＵＧＥＮでやる分にはとらなきゃいい話だしな。
>>599
自分が使わなくても動画に出る以上は
イメージに合ってない技とやらで原作と離れたイメージが視聴する側全体についてしまうってのは避けられないんじゃねーの？
と流し見た程度で適当な横やり入れてみる
とま魔理沙は体験版仕様
瞬弾殺はオンオフ可能
製作者がアッパーアレンジするから叩かれてる、と思うのならそれは勘違い
俺の美学じゃねえ！っていうんなら吐き捨てスレでどうぞ
メガマリは（作者は最初からそのつもりだったのかもしれんけど）ごちゃごちゃ色々付きすぎって印象があるなあ、完成版は
おそらく最大の売りであろう「相手から技を盗んで使う」ってシステムが埋もれかけてるのが寂しい。それに特化した方が面白いキャラになりそうなんだが
しかし東方のアレンジキャラの多さは凄いな。
どんなコンセプトの大会にも出場出来そうだ
さっきチビキャラトナメ見て思っただけなんだけどね。
>>586
露骨なアッパー性能は咲Bが最初な気がする
今もヤバいが公開初期もスタンドに当たり判定が無いとかだったし
まーそもそもアレンジはmugenの醍醐味なわけでな。
「原作より性能落ちたアレンジしか認めない！」ってんじゃ自由度なさすぎだし、
原作と比較したダイアグラムとか正確に作れるわけでもないしな。
製作者側ですら意図してなかった強さを発揮する奴も居る事だし。
トキとか。
>>610
技盗みは対応量が膨大ってレベルじゃなくなるし仕方ない
技のエフェクトは自前で用意するしかないんだし
ランダムで引き当てるのをもっと増やしてもいいと思うけどね
咲Ｂは1.30が一番ヤバかった気がする。
防御力＆根性値がヤバいし、技性能も当然のように高性能。
今では一転、柔らかくなりました。1.30の70％くらいしか防御力ねぇ。
今も昔も大好きだけどね。咲Ｂ
瞬獄殺もどき・禊もどきとか、いわゆる「強い超必」とかを、ほとんど関係のないようなキャラが（パロであれなんであれ）使ってるとなんだかなーと思う。
他の波動拳とか昇竜拳とかには見向きもしてないと尚更。
お前らそんなに他所の技使いたいんならガイルからサマソ+ソニックブームでもパクれよと。
>>617
いやあ、見た目を少し変えただけのを入れると波動昇竜パクってるキャラは無茶苦茶多いと思うぞ。企業キャラ含めて。
瞬獄殺の良いところ
・かっこいい
・有名
・絵がいらない（重要）
千穂みたいに禊が出る前から似たような技使ってるキャラもいるんですよ！
ゲジマユで火力とか無敵時間とかいってる奴らうぜー
普通のトナメと勘違いしてんじゃねえの
個人的にメガマリは作者が好き放題やってて好きだ
こんなの普通の格ゲーじゃ無理だろ
実にｍｕｇｅｎらしいキャラだと思う
ＮＢＣロバートなんか何間違えたか
サマソに足ソニック使ってるじゃないか
どうしたんだよ虎・・・
でも演出長い無敵技連射されたら文句の一つも言いたくなると思うよ
ブラストスクリームとドリルは正直見飽きた
>>624
ゲジマユでそんなこと言う奴はアホ
だいたい演出を無敵って言うのもなんか違和感がある
投げ中無敵は卑怯とか言ってるやつと同じ臭いがする
別に卑怯とは言ってないただ見あきただけ
早送りしてくれるうｐ主に感謝してる
ゲジマユだからゲージ技使ってるのに文句言われる奴らがかわいそうだって愚痴
EFZ凶キャラ舞の無敵全画面攻撃連発はイライラしたなあ
それ以外がいい出来だと思う反面アレが駄目
そもそも演出が長いゲージ技を使いまくれる仕様のゲジマユ自体が糞ってことだろ
しかしそういう趣旨の大会だってことはハナから分かりきってるんだから
嫌なら視聴すんなでFAだな
>>628
STと一緒に斬りつける即死技がいいと申すか。演出はいいんだけな
どうでもいいけど586氏の佐祐理EXモードにあれの単発版あるんだな
いまいち使い道が分からん技だけど
ドラゴンは早送りしてザキさんは早送りしないうｐ主にちょっと疑問を覚えた
クマー
技の性能、元のゲームの仕様、ＡＩの仕様、ゲジマユであることとか、
そういうの考慮しないで厨キャラだの言うやつらは、
言葉の元の意味（ジョインジョインとか）知らないで使ってるのと同じなんだろうなあ。
自分の好きなキャラが批判されるのは嫌だけど自分が嫌いなキャラ批判するのは何なの？
そこまで言うなら自分で好きな動画作れば良いのに、っていう愚痴。
厨キャラ以上にお前のコメが厨発言だっての。
>>631
演出が長い分一回でキッチリ終わっていいじゃないか
全画面無敵は演出も長けりゃダメージもカスで一試合に何回もやるのがウザイ
即死の有無自体はキャラの出来には関係ないぜ
ゲジマユをガチバトルと思って見てる奴多そうだなぁ
ゲジマユはお祭りネタバトルだろ
楽しめない奴は色々終わってるよな
ゲジマユは味方殺し大会とかと根っこは同じだしね
というか特殊ルール適用してる時点で基本的にガチじゃないわな
ガチバトルじゃなかったら何なのさ
ガチ勝負だけど理不尽な火力で勝っちゃったりするから面白いんじゃねえか
AIの対戦動画も難しいよね
MVC系のキャラのAIとか作ろうと思ったが色々難しいね
原作通りに調整する所まではいいんだけど(元の状態に拠るけど)マーブル側のキャラは結構得手不得手がはっきりしてて本気出させるとなると色々酷い
ドゥームとか基本に忠実に戦うと殆どの格ゲーキャラが詰むし
かといってガンガン攻めるのかと言うと違うし
元ゲーに卑怯という概念が無いから扱いが難しい
逆にカプコン側のSF系なんかは普通に格ゲー出来る
無敵時間とか色々酷いキャラ多いけど立ち回り的に叩かれにくい気がする
AI同士の茶番にガチとか言っちゃう人って…
みんなで馬鹿やってる時に、馬鹿になれない人って割といるよね。
>>617
オリジナル必殺だと、禊や瞬獄殺と同じ量のゲージつかって、威力の低い技でも超火力乙ってなるんだ
モーションコピーするだけで叩かれにくい必殺搭載できるから増えるのは必然
>>646
やらせとかじゃない限り俺の中だとガチバトルだわゲジマユだけじゃなくて見方殺しとかも
AI同士のガチバトル
それとお祭りネタバトルだから文句言うなってお前ら言うけど
普通のトナメとかの文句はおｋなのかよ
それはちょっとおかしくないか？
まぁ俺は煽り文句歓迎だからべつにいいんだけどさ
そもそも発言の前提や言葉の意味の解釈が各々で食い違ってるからその辺にしとけ
>>647
普通のトナメの場合、文句の内容次第じゃない？
祭り会場で売っているたこ焼きの値段には商品価値以外のものも含まれているけど、
そうじゃない店で味や価格が適正じゃない場合、
そのことについて言及されても仕方ないことだとは思う。
ただ言う方も、金払って動画見てるわけじゃない、ってのもあるし、
言われる方もそれが適切で正しいと思えるならむしろありがたいんじゃないかな？
>>647
お祭りネタバトルだから文句言うなというよりかは、その文句見当違いだろって話じゃないか
見当違いだろうがなかろうが寒い文句をコメに付けるなというのは同意だが
AIのガチってそもそも何っていう