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前スレ
MUGENについて語るスレpart106
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ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ のんびりしていってね！
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 力こそまさよしでシュ、いい時代になったものデス
ゲーニッツさん誕生日おめでとうございます
生きていれば53歳ですね
哀悼の意を表します
クロガネ氏パチェさんと戦い続けて二ヶ月余りになるけど未だにＦ４無しでは最終スペルまでたどり着けない・・・
ゲニさん誕生日おめでとう
未だにここですか？とか言って指をクイっとやってしまいます
>>255
・・・なんてエロい・・・（ぇ
そんな、年齢とか言ったら、春麗さんが真っ先に・・・あ、シャドウレディさん、こんばんはｗ
あれクリアさせる気元々ないじゃない？
気にするなよ。
花火みたいなもんたし
ゲニーお誕生日か！おめでとうございます。
９６の時は大変苦しめて頂きました。９８UMでも頑張ってください。
せっかくだから俺は仏に祈るぜ！
>>245
なんかそんなキャラいなかったか・・・？
GGか北斗かアルカナかわからんが
ブリジットでいろいろ挑戦する動画面白いな
キャラの隙も見れるし
>>258
最終スペルは諦めてるんだけどね・・・
とりあえずそこまでのスペルは攻略可能だからＦ４無しでたどり着きたいんだ。
まあほぼ技出し直前に超必ぶっぱだけれども
リメDスタン作ってる人がいたけどどうなったのだろうかと見に行ったらうp主コメで進行してたｗ
ああいうやりかただったのねｗ
>>264
EFZの佳乃などどうだ、と先ほどL5パチュリーを倒した俺が言ってみる
適当に詠唱ゲージためて＋時間稼いでESゲージもためて
セイフティワール（中にいれば投げ以外全部受け止めてくれる）、
これで東方も神奈もついでにマミヤも詰みゲーだぜ
>>262
・・・アバとか？弾幕はないけど
もう開き直ってビッグバイパーとかSTG魔理沙とか使ったらどうか
つ CVSゼロでシールド張りっ放し
友人曰くこれだけで大抵のストーリーモードは完封できるとか
宇宙意思とかどうよ
>>268
その友人（多分）から言わせてもらうとラストスペルだけは無理な。浮いてるから攻撃が全く当たらない。
パチュリーはとま氏のならメガロさえどうにかなれば最後から前3つはマジで立ってるだけで終わる。
>>251
アレで凶暴じゃなかったら頭とか撫でたいんだけどなーｗ
普通に今の状態だと首とか噛み千切られるかとかスプラッタにしかならないｗ
庵んは…どう見ても獣にしか見えないんで麻酔銃でも撃つくらいしか。
>>270
あー浮いてる高さ次第じゃ反射してもあたらねーか。ってことはサイバーエルフも使えないと
一応他に使えそうなのは98オメガルガとか？空中グラビティスマッシュのアーマーキラーぶりは異常
まあクロガネ氏のキャラのストーリーモードはクロガネ氏のキャラじゃないと攻略不能と考えた方がいいんじゃない？
あのシールド結構挙動怪しいんだよな
魔理沙のマスパとかギルのセラフ跳ね返すと相手止まるし
そういや前から言おうと思ってたんだけど
最近流れはやいしそろそろサマーバケーションだしスレ立て950にしない？
そういやあのシールドで栞のビームかえしたら飛び道具無効化シールドとかち合ってバグってたな
ところでhanma氏がまた変な遊びをやってる件
何やってんだアンタ
ちなみにゼロの戦績をば、
幽々子・パチュリー・・・ラストスペル以外ほぼ完封。幽々子はムリゲー。パチュリーは1度だけ勝てた。
霊夢・魔理沙・・・そもそも1ラウンド目がきつい。まあ、レーザーオブアイリスさえどうにかなれば勝てる。
レミリア・・・どう見てもムリゲーです、本当に（ｒｙ
妖夢・・・幽明の苦輪が非常にキツイ。一度だけ抜けたけどその後死亡。
咲夜・・・そもそも１ラウンドも取ったことがありません。
おまけ
KF美鈴・・・鳩が絶対避けられません。
まあ、あれだけ盾の性能いいしできる人なら勝てるんだろうね。でも>>274の言うようにバグも多いキャラだな。
彼のストーリーは普通の奴が戦うもんじゃない
東方以外でやるならバリア使えるマグニでもひっぱりださんと
さあ誰か5様verシンを作るんだ
画面を見なくても当たる南斗雷震掌を搭載してな
hanma氏で思い出したが、蓬莱氏どうやら観鈴ちんのAI製作するらしい。
今の状態で充分だと思うが……
ハードレベルで翼人モードとかしたら確実に末路は……
>>278
気になって見に行ったら吹いたｗ
これ、実際に動画でみたいわ
改造マリオでもmugenでもいいから
>>279
ああ、響か・・・カプエス仕様かな
あの娘無敵技無くて切り返しが厳しいことで有名だしな
確かにK-GROOVEでJD頑張るくらいしか攻略法が思いつかんね
>>282
見た目は普通なのに判定が全画面でガー不ですね、わかります
>>283
586氏のほうのみすずちんじゃないかな
>>283
1.蓬莱氏が作ってるのは586氏の奴
2.しかも氏のAIはそこまで強くない
ただ原作最弱キャラだからmugenでも弱いってことは無いはず
人が挑むなら蓬莱氏のAIはいい練習相手だと思うがなぁ
主にガードの練習にはもってこいだぞ
ウチの子がまたやってくれたよ…
改変シュマちゃん不具合修正につき一時公開停止します
ナンバーワン動画みたがあの発想はなかったｗ
字幕面白いな
>>285
一応ＥＸだからブロもＪＤもできるけどウィンターエレメント（下から水）が反応できないのが悩みどころ
>>288
パチェ射撃だとどっちも使いづらい感じ
霊力きれるまで耐えた方がリスクが少なかった
そういや愚痴スレで出た話だけどMUGENのマナー動画って必要と思う？
これから夏休み期間にはいるから変な連中が大量発生して荒れるのは目に見えてるんで
そういう連中に釣られたりする奴を減らすためにもあった方が良いと俺は思うんだが
そんなん誰も見ないよ・・・といいたいところだが
出来とそれ次第では他動画のうｐ主と協力してリンクを張ってもらえば
いけるかも。ただし一人で作ると主観が強くなるからできれば
作る前に相談したほうがいいかも。昔失敗したのがあるし。
コミュニティーの方で一度公開とか
>>293
釣られる奴らが減っても根本的解決が…
いや荒れ度合が軽減されるだけマシと言いたい所なんだが、
マナー動画自体を荒らす奴とかが出そうでなｗ
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/51964 パスmugen
これでいいんじゃねえの？
毎回挑戦的なトナメを作ってる人が新しいのやってたので勝ってに宣伝
マナー動画は絶対あったほうが良いと思うな。
だいぶ前（ultimate絶頂期）にここでその話が出たとき、MXFの人が作るといっていたが、もう時効だろう。
各ゲームのおおまかなシステム紹介や見る際のマナー、
MUGENでのAI戦と原作での対戦は違うということの説明、
あと用語の解説（バスケ、電池切れとか）等があるといいかも。
マナー動画はいらんだろ。
メジャーに成りつつあるから、忘れてる人もいるがmugenはアングラ。
アングラにマナーを持ち出してもそれで荒れる。
結局は荒らしに反応する奴が一番の荒らしとしていればいい。
アングラなのは認めるが、
だからといって放置しておいたほうがいいということにはならないと思うが。
MUGENにマナーはいらないなんて言い始めたら、大半の動画が世紀末なことになるんじゃないの？
まあ確かに真性は矯正しようとしても逆効果だな。
だからこそ反応する奴を減らす為にって事でしょ。
だから297の動画で十分だな。
あれは別にmugenだけでなくニコニコを見るための物だし。
>>300
もしかしてアングラなら無法地帯って考えてる？その逆でアングラだからこそルールが必要なわけですが。
昔なら暗黙の了解だけでやっていけたものを今じゃそれを知らない奴が増えたからこうせざるを得ないわけで
用語の解説って、Wikiの用語集見ればいいんじゃと思ったけど、存在自体知らない人も多いか。
マナー云々は、ちょうどストーリー動画作者の掲示板でもそんな話が出てたな。
やっぱし何か啓蒙できるような注意書き作ろうぜみたいな話になってたけど。
Ｐ２Ｐやマジコンの話とか表ですんな、みたいなものかな？
なんかうまい例えが思いつかないな。
多分そんな感じでいいはず＞マジコンとかP2P
ただ問題はもともとアングラだったMADに慣れてるニコ厨にアングラの話を表でするなといって聞くかどうかだな
マナー動画自体は賛成だけど逆切れしてる水色が目に浮かんでしまう
あとはMUGEN動画内でのマナーとかもできたら入れたい
好きなキャラが負けたからって相手をけなさないとかノリだけで用語を使わないとかさ
297のもいいけど、やっぱ新しく解説・マナー動画あっても困らんのじゃない？
真性荒らしだけじゃなく、ただ単にコメに流されて叩いてる人や、
格ゲーを知らないが故に的外れに叩いている人もいるはず。
え、なんでこのキャラ回復してんの？ずるい！みたいな。
そういう人に対してはマナー動画や説明動画も少しは効果あると思うな。
いちいち動画のコメで解説・議論が繰り広げられる現状よりは、
説明動画見て来いで済むから便利じゃない？
>>14が1000を取れなかったことを悔やむ。
葬式とか運送とかは嫌がる人がいるのでそういう動画以外では控えましょうとか
カプ論は他所の動画に持ち込まないようにとか
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝや電池切れなど誤用されやすい言葉の簡単な説明と
特定作品出身キャラを叩く人がいるけど愚かしいのでやめましょうなど
あげたい項目は他にも何件かあるようなないような。
とりあえずパッと思いついたのはこんなもん
そんなにマナーが気になるならようつべでやれって言われたらどうすんの？
もともとが2chと一緒でコメントなんて便所の落書きなんだから、荒らす奴は
荒らす。ただ荒らしに反応するなだけで十分。
やるんだったら基本的なマナー・簡単な用語解説・著名なキャラのシステムおよび性能解説ってところか
さすがに一本の動画にまとめるのは大変だから分けてやってジャンプできるようにするのがいいかな？
それでも快適に使いたいから掃除と予防しようぜって話。
初めてmugenを知ったり始める人も多くなるだろうしマナー動画は必要だと思う
始める人用にmugenにおけるタブーと理由も併記しといたほうがいいような気がするが正直やりすぎかな？
ニコニコで知ったがキャラがどこにあるかわからないとかで
他所の掲示板で質問されたらまた風当たりが強くなるしお互いにいい思いしないしさ
ところで、誰が作るんだ？
形にしてくれる人がいないと画餅ですぜ。
悪氏のExグルの特性とか本当は実在しない（？）とか必要だと思う？
このスレでもいるけど、下品な渾名浸透させようと
必死なのは見てて痛々しいからやめて欲しいなぁ
あっても困らんとは思うけど効果はまったくと言っていいほど無いと思うよ
運営が時報で荒らしいくないとしつこいくらい言ってたけど
全体的に荒らし減ったか？ それと同じこと
むしろあんま説教臭いことやるとかえって大声で反発する奴が出てくるよーな気が
あえてそういう奴をあぶりだしてNGしやすくする目的とかなら別だが
お前等見てると荒らしの思う壺なんじゃないかと思う
マナー云々はmugenに限った事ではないし､そもそも批判とか煽りとか受けたくないので有ればコメント禁止にするべき
エロゲオタきめぇとか同人がどうとか言ってるのも実際のところそれ自体は別にどうでも良くて単純な釣りや煽りの類だと思うんだが
同じ統一運営の２ちゃんなんかでも以前からそうだけど
〜信者とかアンチとか２元的な思想を持ち出したり
そういう対立や争いに誘導させる風潮が有るし､運営が荒らしたりするのは日常茶飯事じゃないか。荒れればアクセスや書き込みが増えるしね
現実の社会やメディアでもそういうものを促してるけど
そういったものは無視するのが一番いい
正直公共コメント委員会とか馬鹿じゃないかと思うよ
どの口で言っているのかと
だいたいね
動画のコメント覧が乱れること自体は何も問題無いのよ
誰でも好き勝手に書き込める仕様なんだから
マナー動画とかそういうもの上げるくらいなら動画の冒頭で色々書くほうが合理的
基本的に有っても無くても変わらないと思うけど
同人､コンボゲー云々の注意書きとかよく見るけどあんなもの何も考えてないだろ
基本的に競技系の大会動画を投下するときはとりあえず
｢この動画は戦力のバランス等は一切考慮されていません｣
とだけ書いてれば注意書きとしては充分
というかmugenを格闘ゲーム大会の動画として扱うに当たって唯一必要でそれ以外は基本必要無い
マナー動画を作るって行動自体が荒らしに反応してる行動だし。
だいたい、wiki見ろが動画見ろに変わるだけだろ。
どんだけ違いがあるの？
個人的な意見は荒らしなんて愉快犯で何言っても無駄だから自衛の手段教えたほうが早いと思う
荒らしなんて鼻で笑ってスルーですよ、決して触れてはいけません。触れている人は荒らしの自演です。NGしましょうね
って教えるだけでいい
正直マナー動画作ったぐらいじゃ真性の荒らしは減らないのは分かってる
ただ回りに流されて葬式だの恥子だの言って壁コンでｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝ、エリアルを空輸とか言ってる連中には効果あるんじゃないかと思う
特に夏休みに入ったら新規層増えるだろうからそいつらが妙な言葉や慣習を覚える前に手を打てるに越したことは無いだろ
真性や真性の素質ある奴、出来あがっちゃった仮性は反発するだろうね。
そういうのにはあっても無意味。が逆に無くてもどの道荒らすなら考慮する必要無し。
矯正では無くあくまで予防としては良いと思うよ。
本来ならちっとの荒らしはスルーで終わってたはずのところを
自覚のない自治厨が「マナー動画見ろ」と動画内で騒いで荒れを
助長するのがオチだろ。ていうか、マナー動画みて鼻息荒くなった
坊やが荒らしや自治厨になりかねん。
へたしたら有害。
単なるこまったちゃんもいるだろうが、そういうやつはそもそも
マナー動画なんて見ないから。
そうは言っても、煽る人、煽りに反応する人が居る現状。
やはり一番イイ環境で動画を見るにはうｐ主が小まめにせっせかと煽り・反応コメントを消していくしかないのか・・・。
その場の雰囲気でコメントを残していく風潮がニコにはあるわけだし
自衛が逆効果になる可能性がある以上、鋼の精神でスルー決め込むしかないだろうね
俺は今いる人はもちろんだが特に新しく来る人に見てほしいと願ってる。
ニコMUGENを知って浅いうちにおおまかにマナーを知ってもらえれば
未来に蔑称を乱発するような視聴者になることを防げる・・・と思って。
と書いてからリロードしたが自治厨化の可能性が生まれるとはこの海（ｒｙ
考えてもみなかったが十分あり得る話じゃ・・・難しい話だのう
真性に関してはどんなことしても荒らすだろうし無視の方向で
それよりただ単に勘違いしてる人向けに作るのは多少は効果あると思うんだ
荒らしてる連中に対してはスルーが一番とかそういうことも教えておければ色々助かるだろうし
それとMUGENがどういうゲームか、ってのも教えておくのも大事かもね
MUGENは同人ゲーだってこととか、格闘できるけどそもそも格ゲーじゃないってこととか
確かに自治厨気取りはやっかいだな…
ただ雰囲気に流されて荒らしになってしまう奴の数＞自治厨だろうから
マナー動画造る意味はあると思うぞ
ていうか自治厨が発生しても一月もすれば消えてる気がする
新規の痛いコメ予防＝コメが２〜３減る
真性の反発＝痛いコメが大量に増える
コメント欄の結果だけ見たら荒れてるコメが増えてるというオチ
別にジョインジョインも空輸も恥子も葬式もマナー的に何も問題無いしそういうものは形は違えどどこにでも有るよ
mugen動画に限定して見ても原作性能把握して無いにも関わらず原作再現だとか強化されてるだとか
似たような物
マナーと別に動画を楽しむための予備知識的な動画ならまだ需要は有りそうだけど
そういうのも色々やりだすとキリが無いから格ゲーやmugen用語辞典的なものだけ挙げればいい
それでそう言う事が気になる動画公開者は自分の動画にその動画のリンク貼ればいい
マナー動画へは投稿者コメでリンク張るだけにして、
マナー動画内で「荒らしにこの動画を勧めるのは逆効果です。それ自体荒らし同然になります」とでもやって置けば良いかと。
つーか、新規ならwikiでいいじゃん。何の為にあると思ってるの？
wikiは自発的に調べるには便利だけど受身な連中には効果ないからな
動画で基本的なことをやってもっと知りたい人は〜って形でwikiを紹介すればいいと思うぞ
そもそもの問題はその勘違いしてるやつらがどこまで原作の仕様もろもろに対してどこまで興味を示すかということだな。
…思ったんだけどもそろそろ愚痴スレに行ったほうがいいのか、この話題は。
とりあえず別の話題として海外製作者のルカリオってキャラもAIもいい出来栄えだな。
シナモンあたりとどっこいの強さ持ってるから、今後に期待したいところだ
マナー動画は要らん
楽しむためならwiki見ない人間が解らないネタや用語を補完したもので充分
オミトロン使ってると真性一人より反応一人の方が厄介さが高い。
ってか反応の方がNG抜ける可能性が高いｗ
荒らしが火病起こそうが新規が変な事にならない方が助かるわ。
wikiですよって言われても簡単には導かれない気がする。
動画（？）にした方が取っつきやすいと思う・・俺だけか？
動画が注目されることとなればMUGENを知ってたり興味がある人は
つい足を踏み入れる・・・なんという俺主観。でもどうよ？
動画からwikiに導けるかもしれない
そもそもこの掲示板自体知らない人が多い現実
ニコニコ掲示板のはずなのにトップからくるのに苦労するもんなこのスレ
wikiだってググっても一発じゃ出てこないしさ
そりゃたまに見るくらいの連中は知らないはずだ
そうだな、いきなりwiki見ろじゃ中々食いつかんだろう。
自治厨が増えることを心配してるようだが、
さすがにマナー動画が一つあるくらいでmugen全体にとって有害になるってのは言いすぎじゃないかと。
今まででも言われてる通り知らないが故の荒らしには確実に効果あるわけだし、
その中の何パーセントかが自治厨化するのを心配して対策自体しないほうがいいってのは保守的すぎじゃないかなーと。
マナーについての言及はそこそこにしておいて、説明動画として機能させるほうがいいかもしれんが。
なに言ってるんだ？
wikiなんてニコニコ大百科から一発で行けるんだが。
wikiは情報量多過ぎるから動画でざっくばらんに教えてから、
詳細を知りたい人はwikiへってやるのが良いと思うんだが。
>>338
ぶっちゃけていうと、今そうやって荒らしだなんだ言われてる現象自体
大したことないと思ってる。
今こんなふうに議論してることじたい、過剰反応なんだよな。
オミトロン講座だけあれば嬉しい俺PC音痴。
昔は簡単にトップから来れたはずだったけど今トップからここに来ようとしたら見つからなかった。
どうなってんだこれ・・・検索でいくつか適当に格ゲー用語入れたらwikiはすぐ出た
大百科なんて見てる人そんなにいるかな
>>338
同意したい。マナーはあまりきつく言わない方がいいかもね。
言わないわけにはいかないけど
マナーの話と関係ないけどInfantry見てたらなんと「Master Sean」なるものが。
まだ落としてないがかなり期待させるネーミングだ・・・これならきっと(´・ω・`)脱却できるね！多分
負けたらやっぱり(´・ω・`)って書かれるんだろうけど
wikiは見なくても動画なら見るってのはいっぱい居る
というか以前ここで（これもultimateのとき）
色々説明するためにwikiのアドレスを動画に貼るようにしたら？
という案が出たとき、この掲示板に厨が入ってくるのは嫌だから、
wikiのアドは晒さないほうが良い、みたいに言われてたじゃん。
>>341
まあ皆があなたのように割り切れるのならそれでもいいんだろうけど、
そうじゃないから愚痴スレがあるわけで・・・。
やっぱ基本的には動画で荒れたコメントは少ないほうがいい、って人が多いと思うんだけどな。
>>339
大百科見てるのが当然みたいな、お前の常識なんてしらんがな
wiki見ろって言って素直に見る奴は普通に少ないと思う
マナー動画もそこまで効果は期待できなそうだけどなあ・・・
まぁ効果0ってわけではないと思う
(´・ω・`)ｼｮｰﾝ…が
(`・ω・´)ショーン！！になる時が！
何かを楽しみたいから動画見に来てるのに
わざわざ忠言、というか悪く言えばお説教じみたマナー動画を見に行く人など少数だと思うね。
つくるならmugenの根本から丁寧に説明する解説動画でも作った方がまだいい。
マナー動画の効果なんて動画冒頭の注意書きと同じレベル
注意書きのある動画は新規に効果抜群で平和そのものでした
なんてことあるはずもなく、荒れるもんは荒れるんです
そもそも荒れ気味コメントしてる奴が新規か古参かなんて判断できないでしょ
効果ゼロじゃないかもわからんけど、見てる人の体感効果は確実にゼロだと思われる
>>315
とりあえず時報はある意味それ自体が荒らしと同じくらいウザイし
マトモに聞いてるやつなんてあまりいないと思うが
あまりマナーでガチガチに縛るのもよくないだろうとは思う。
でも、聡子にしても葬式にしても、そういう発言はちょっとマナーがよろしくないんだよ、
ということ自体を認識してないというか、
悪気があって言ってるわけじゃない人に対して注意を促すような動画ならあったほうが良いんじゃない？
泥棒を罰する動画じゃなく、泥棒が悪いと知らずに物を盗んでる人へ向けて、そりゃいかんのだよという知識を与える動画、みたいな。
確かに目に見える効果は薄いかもしれないけどな。
人気ある動画主がリンクすれば、見る人は見るだろう。
>>349
「夏厨」を知っているだろうか。
普段忙しくてあまりネット出来なかった人たちが夏の長期休暇でネットに入り浸ることだ。
どこの掲示板でもそうなんだけどその時期突然人が増えて空気を読めずにうざがられる。
その内にだんだん角がとれて丸くなっていっていつの間にか掲示板の一部に
ニコニコにも当然あるはず。きっと数日の間にアカウントはかなり増えるだろう。
これからMUGEN自体あまり知らなそうな人のコメントが増えると予想する。
見てて感じるぐらいに。それが後に普通の視聴者になるか変な視聴者になるかは
分からないけど動画によって普通の視聴者の率が増えればいいと思う
おっともう5時半だぜ。寝るかな
やや妄想気味？きっと寝不足さ