MUGENについて語るスレpart92


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■MUGENについて語るスレpart92

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1 名前: no name :2008/06/15(日) 23:54:19 ID:KrPkxF/l

前スレ
MUGENについて語るスレpart91
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1213321946/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
検索乞食対策
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ MUGENでの雑談が出来る、いい時代になったものだ

次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 一回失敗したんだが誤爆とかしてないかな?かな?

347 名前: no name :2008/06/16(月) 20:34:29 ID:iuJswkVn

表記があってもなくてもやってることは同じですが

348 名前: no name :2008/06/16(月) 20:37:03 ID:EJP/LpYg

かませって名前のキャラ作ればいいんじゃね?

349 名前: no name :2008/06/16(月) 20:39:30 ID:b4aqdiAA

>>346
むしろあれはかませに食われかけてたじゃないか。

350 名前: no name :2008/06/16(月) 20:47:12 ID:fmTFwBDT

あれが面白いって人もいりゃ、面白くないって人もいる、そんだけだろ。
キャラ紹介の時点で使用キャラの詳細伏せてる時点でネタでしかないわけだし。
あの手の凶キャラトナメは賛否両論あって当然、自分と違う意見出てても流す事だな。

351 名前: no name :2008/06/16(月) 20:49:58 ID:hyU3Y3zx

コイキングとエルクゥのコンビ見てて誰かが言っていたが
コイキングは足を引っ張る役目があると言う。

じゃあ足を引っ張ることに特化したキャラってどうよ。
呪いの人形的な感じでただそこにあるだけだが勝手にゲージ使ったり
味方にだけ当たる飛び道具を散布したりとにかく足を引く。

352 名前: no name :2008/06/16(月) 20:52:38 ID:K9wFqDA7

あれはコイキングの動きが速すぎて常人では捉えられないだけさ

353 名前: no name :2008/06/16(月) 20:54:08 ID:ZgbU5ddJ

コイキングっているだけでゲージ使うんだぜ。
時間経過で自爆攻撃するけど。

354 名前: no name :2008/06/16(月) 20:54:31 ID:JIskvRIt

>>351
すごく・・・偽援軍です・・・
ある種悪玉とかそれに近いものがあるが

355 名前: no name :2008/06/16(月) 20:55:24 ID:jcgI6WpF

あの拳王すら鯉王の前では赤子のようだ

356 名前: no name :2008/06/16(月) 20:56:27 ID:wOYTk/7e

リリースされたパイロンの強さ
・動作がターボ3(闘劇等仕様)仕様なのか速い
・なので強みの素早いダウン追い打ちができる
・99ゲージなのでGGと組ませて金サイクさせると世紀末
・・・あと何かあったっけ。長門と宇宙人ペアでも組ませるか。

357 名前: no name :2008/06/16(月) 21:01:14 ID:fmTFwBDT

>>351
現状多分1番それに近いのはヨコハマタイヤだと思うわ。

タッグ戦だと、敵を引き付ける的として存在できるだけで価値あるからなぁ。
サンドバックとか。
コイキングはそう言う意味では優秀なやられ役、無駄に仲間をサポートしない。

新しくそういうの作るとしたら、攻撃されるたびに自分チームにだけ判定がある爆弾出すとか。
ドナルドのリンゴみたいな奴な。
ランダムで色んな効果あるやつ出すのが面白いとは思うが。
キャラ自体は某スペランカー先生やシューティングの自機のように攻撃回数で死亡って感じで。

358 名前: no name :2008/06/16(月) 21:02:15 ID:KWBjZ9hI

というわけで無界さんのAI修正版をうpし直しました。
ねころだ5704 PASSは昨日と同じです

>>339~343
考えをころころ変えるのはよくないと思ったのでデフォルトでは根性値無しにしました。
一応コメントアウトしてあるだけなので
必要な方はcnsファイルの一番下にある表記を修正して使ってください。

359 名前: no name :2008/06/16(月) 21:07:48 ID:tIcc7hno

( ゜∀゜)。彡゜宇宙!! 宇宙!!

360 名前: no name :2008/06/16(月) 21:09:47 ID:hyU3Y3zx

鯉王はあまりに(死ぬのが)早すぎてねぇ。
まあそれがいいんだが

格ゲーで無抵抗で攻撃回数で死亡は即死な感じがw
チップぐらいの体力に防御値かな。ただしハイパーアーマー

イメージ的には味方に効果のあるポイズンアヌビス。
サポートは一切しない

361 名前: no name :2008/06/16(月) 21:21:50 ID:fOEl58q5

>>322
でもアドバンシングガードあるし、システム上セイヴァーの
ほうが強くなることもありうる。

362 名前: no name :2008/06/16(月) 21:22:53 ID:dPjjlL6r

そういう足手まといになりそうな変なキャラは
美食戦隊薔薇野郎の雑魚とかが使いやすそうだな

363 名前: no name :2008/06/16(月) 21:43:40 ID:Azz1Bz/D

美食戦隊のキャラはシルクハット男爵しか見たことないが他にもいるの?

364 名前: no name :2008/06/16(月) 21:44:50 ID:BqhdAg5N

         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ 
          |___,,;;ヽ,`` /;;,,,,,,____ |
|\_______|-=・=-./||ヽ-=・=-|______/|
|        ..:::   ̄/ |||| `\ ̄`::::::       |    そろそろMUGENで俺が活躍する日がくるか。
\    ....::::;;;;、ミ´  ノ、,,ゞヽ ミ::::        /     弱いねー君たち。
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、  ._,==-, 彡 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |丶  .二二´ /;|
           | \___/;;;;;|
           |   ;;;;;;;;;;;;;/;;;;;|
          /     ;;;;;;;/;;;;;;;ヽ

365 名前: no name :2008/06/16(月) 21:47:07 ID:fxRizqBK

>>358
乙です。いただきました。

366 名前: no name :2008/06/16(月) 21:49:25 ID:JlF4K5P7

>>364
ウメドノヴァン
ttp://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/Donovan.html

367 名前: no name :2008/06/16(月) 21:55:43 ID:8Py98BSE

だめだ、どうしても霊夢に勝てん
霊夢になんか弱点とかはないのか?
高性能な弾幕に無敵付で発生早いサマソ
無敵がクソ長い対空超必、やっぱり発生の早いガー不と火力以外にまるで隙がない

弾幕が牽制とかうそだろ絶対

368 名前: no name :2008/06/16(月) 21:57:22 ID:hyU3Y3zx

飛び道具対策のないキャラだと詰みゲーかと。
何使ってるんだい?

369 名前: no name :2008/06/16(月) 21:59:42 ID:8Py98BSE

>>368
アフロン氏のアレンジジャギ様
強攻撃すべてにサマソで割り込まれるとは思わなかったぜ

370 名前: no name :2008/06/16(月) 21:59:55 ID:kOQHhits

師範 キョン ワンダーウーマンなら勝てるよ
多分

371 名前: no name :2008/06/16(月) 22:00:22 ID:qp4EWqB9

ここはあえてザンギをだな・・・

372 名前: no name :2008/06/16(月) 22:03:10 ID:hYm7w/ch

霊夢にガー不なんかあったっけ?

373 名前: no name :2008/06/16(月) 22:03:31 ID:EJP/LpYg

れいむサマー無敵ないよ

374 名前: no name :2008/06/16(月) 22:03:54 ID:vIyAYzEI

それ霊夢じゃなくてゆっくりじゃね?

375 名前: no name :2008/06/16(月) 22:05:10 ID:esuZzI9j

>>372
投げが無い代わりの、発生の早い中段下段技のことであろう
あれはほぼガー不のようなものだしな

376 名前: no name :2008/06/16(月) 22:06:10 ID:J7Jmrmjp

WATCHで見てみたけど
グレイヴと北斗羅漢撃しか当てられなんだ。

377 名前: no name :2008/06/16(月) 22:08:11 ID:k9s41seW

原作が下段でも中段ガードできるから早いんだよな

378 名前: no name :2008/06/16(月) 22:08:17 ID:esuZzI9j

本家では弾幕は本当に牽制にしかならんからなぁ
うまい人はかすり(グレイズ)しかしない

mugenならほぼ主力に近いような気がするが

379 名前: no name :2008/06/16(月) 22:09:35 ID:iDTUknKZ

クリザリッドってウィップ相手だと一人称が「僕」になるんだなw
かわいいぜ

380 名前: no name :2008/06/16(月) 22:09:55 ID:8Py98BSE

>>372
両手を突き出すヤツはガードしていても吹っ飛ばされた。
あの東方mugenでの破顔拳のまえにオズを吹っ飛ばした技とモーション一緒だったな
もしかして中段なのか?見た目がそれっぽくなかったけど

>>373
羅漢に割り込まれたし、すり抜けもしたぜ?それなのに無敵がないのか?

381 名前: no name :2008/06/16(月) 22:11:01 ID:EJP/LpYg

確かAサマーが上半身か下半身無敵で
Bサマーが射撃無敵だった記憶

382 名前: no name :2008/06/16(月) 22:13:25 ID:dXuOp+pt

>>381
確か妖夢の弧月斬も似たような感じだったな

383 名前: no name :2008/06/16(月) 22:13:43 ID:KzvyyA33

アフロンジャギとかまた随分マゾいキャラで挑むな
素直にドロジャギかGGキャラ、KOFカプエスのどれかでも使っとけばいいものを

384 名前: no name :2008/06/16(月) 22:14:12 ID:Azz1Bz/D

ワラキアexか夫のネコカオスならたぶん楽勝

385 名前: no name :2008/06/16(月) 22:14:37 ID:w4PlR8V4

弱キャラ使って勝てる限界というものがある

386 名前: no name :2008/06/16(月) 22:15:29 ID:qqrohrb/

>>379
K'の記憶を自分のと思い込んでるからな……背景考えるともの悲しいぜ

387 名前: no name :2008/06/16(月) 22:16:25 ID:hYm7w/ch

>>380
中段クラッシュだな
まぁあれは見切りにくいよな、マジで

388 名前: no name :2008/06/16(月) 22:18:00 ID:MF3rxSuw

ちょうど霊夢の話題が出てたのでアンケ

スペル名作ってみたけどこんなもんかなぁ?
ttp://www4.atpages.jp/magipicol/hakureihagan.bmp

スペル名のグラデの仕方とかどこぞかに載ってた記憶があったんだけど
探しても見つからないから自己流でやってしまった。
変な感じに見えなきゃいいんだけど。

389 名前: no name :2008/06/16(月) 22:22:26 ID:U6t1pR+U

>>380
KFMなら勝てる

390 名前: no name :2008/06/16(月) 22:23:13 ID:k4d6Uf+A

関係ないけど今日ゲーセンに行ったら未来への遺産が新しく入ってて感動した

カプエス2が撤去されてたけど・・・

391 名前: no name :2008/06/16(月) 22:25:04 ID:h23UER21

Seth Zankuten氏のスパイダーマンにニコニコ動画のほうで
公開されていた東映版音声のパッチを当てたのですが、
声は変わったのですがキャラが分裂してしまうという
現象が出てきたんです。どうすればいいかわかる方
教えていただけないでしょうか?

392 名前: no name :2008/06/16(月) 22:25:50 ID:GG3kKRN+

ああ、ググれ

393 名前: no name :2008/06/16(月) 22:27:58 ID:iDTUknKZ

>>391
マルチ乙

394 名前: no name :2008/06/16(月) 22:28:50 ID:h23UER21

向こうのスレでこちらのほうに聞けといわれたので・・・

395 名前: no name :2008/06/16(月) 22:29:59 ID:mAVS4lYB

もう一回やり直してみたらどうよとだけ

396 名前: no name :2008/06/16(月) 22:30:37 ID:qWOqAnKJ

キャラの頭身の問題上、ワイドショットタイプの御札がかなり命中するからねぇ。
そのおかげもあって火力が若干伸びるし<弾幕
ちなみに、昇竜タイプだと
霊夢:弱サマーは下半身無敵、強サマーはグレイズ技で上半身無敵
魔理沙:弱ミアズマは発生時物理無敵、強ミアズマは発生時飛び道具無敵(上昇中はグレイズか)
咲夜:強クロースはグレイズ技
妖夢:弱弦月斬が発生時物理無敵だったかな。強弦月斬でグレイズ技だったような。
レミ:判定発生までは無敵らしい。一瞬だけど。
美鈴:ナギッ!の如く足元以外完全無敵。グングニルとかをこれで回避可能だったりする。

>>388
調べるなら体験版落とせば1発っていうね。
まぁ、若干文字が丸みがあるかな?とは思うけど。
むしろ、そのスペカだけ北斗文字でいいと思う。

397 名前: no name :2008/06/16(月) 22:31:46 ID:MF3rxSuw

>>396
ああ、いや製品版のと比べながらやったんだけどさ
丸文字は北斗じゃない方の元ネタを意識したらこうなった

398 名前: no name :2008/06/16(月) 22:36:48 ID:JIskvRIt

>>394
それの答えが>>392じゃないかなーと


霊夢ってどの霊夢かでも色々と
とりあえず風見氏レベ11ならまぁ勝てないと思った方が良いかも、反応的に

399 名前: no name :2008/06/16(月) 22:39:22 ID:MF3rxSuw

まぁ、特別文句も無いようだしコレでいくよ
d

400 名前: no name :2008/06/16(月) 22:39:58 ID:o4+o7+QO

霊夢は初期レベルは9だったっけ、素直にレベル下げた方がいい
アリス使ってるけど蹴ろうとしても全部潰されるから決着つくまで長い長い

401 名前: no name :2008/06/16(月) 22:44:31 ID:qWOqAnKJ

>>399
ん、別段変なようには見えないからね。

というか、霊夢関係のキャラは(トキ霊夢は作成途中だからあれだけど)強AI搭載済みだからねぇ。
霊夢戦車ぐらいか?強AIじゃないのって。(確か意図的に強AIにしてないと聞いたが)

402 名前: no name :2008/06/16(月) 22:45:36 ID:3zzYZdb0

今チルノの画像を差し替えるために頑張ってるんだけど
元の大きさと違うから当たり判定とか
変更方法知らない俺\(^Ο^)/

403 名前: no name :2008/06/16(月) 22:45:59 ID:GG3kKRN+

つSAE

404 名前: no name :2008/06/16(月) 22:46:49 ID:Gr5q5An6

夫氏のCC霊夢のAIも鬼 
勝てる気がしないぜ全く

405 名前: no name :2008/06/16(月) 22:52:45 ID:Azz1Bz/D

CC霊夢はいい意味でワンパターン

406 名前: no name :2008/06/16(月) 22:52:51 ID:rW0PFOhn

>>395
お聞きしたいのですがパッチは普通に上書きでいいんですよね?

407 名前: no name :2008/06/16(月) 22:55:57 ID:IUC31ZQy

>>402
ttp://neko-loader.net/pict/src/neko23130.png
あとは中学校でも見て頑張れとしか言いようがないな
応援してるぜ

408 名前: no name :2008/06/16(月) 22:57:01 ID:V6Y4R3k2



ようやくうpできたので宣伝。
一週間以上も空いてしまうとは予想外だ。

409 名前: no name :2008/06/16(月) 22:58:18 ID:7VPvCqtG

宣伝です。



テストきついよテスト・・・

410 名前: no name :2008/06/16(月) 22:59:57 ID:8Py98BSE

やっぱり無理なのか。AIだからパターンにはめれば何とかなると思ったけど
風見氏のAI相手じゃ俺の腕では消毒されるだけのようだな
すなおにマグニートーさんでも使うか

411 名前: no name :2008/06/16(月) 23:00:02 ID:esuZzI9j

>>408 >>409
どっちも乙
待ってたぜ

412 名前: no name :2008/06/16(月) 23:00:11 ID:3zzYZdb0

>>407
dクス
死なない程度に頑張ってみる

413 名前: no name :2008/06/16(月) 23:00:24 ID:7VPvCqtG

リロードしないで書いたら、
ブランドーさんの下に来るとは予想外だ・・・

414 名前: no name :2008/06/16(月) 23:04:58 ID:iDTUknKZ

>>386
結構切ない話だよね。
せめてニコのストーリー動画では幸せになって欲しいぜ・・・

・・・あれ?なんでどの動画でもめーりん並のいじられ&薄幸キャラに・・・

415 名前: no name :2008/06/16(月) 23:05:12 ID:3ZKmFDu9

ニコニコで混雑しています状態になるなんて久しぶりだ

416 名前: no name :2008/06/16(月) 23:08:05 ID:GDHu7qzI

>>415
やあさりげなくいるmoreroさん
メールの下部分はマジ?

417 名前: no name :2008/06/16(月) 23:08:58 ID:kZAUHMI/

>>414
KOFはみんなそうだが、ネスツ編はややこしい上に人間関係が入り組んでる(=用意するべきキャラが多い)ので使いにくいのよ。
原作重視でのストーリー動画は、一作品だけ登場人物が膨れ上がると
それこそ原作でやれって状態になっちゃうしな……

418 名前: no name :2008/06/16(月) 23:10:48 ID:U6t1pR+U

>>410
お前の腕がどの程度かわかんないしな
GGLv11やアバレッタには楽勝なのか?

419 名前: no name :2008/06/16(月) 23:10:50 ID:3ZKmFDu9

>>416
そういうのはメールで返してくれといつも(ry
というか私とわかってもスルーしてほしい

420 名前: no name :2008/06/16(月) 23:12:35 ID:flunBmKn

>>419
アホはスルーしなされ。あなたがスルーすればよい

421 名前: no name :2008/06/16(月) 23:16:50 ID:qpjDMPIp

東方結構無敵長いから相手して疲れるな
風見lv11ならパッチェさん以外ならネロでなんとか倒せるがパッチェさんは流石に無理だぜ、アリーマー使えば勝てるんだがな
後なんとなくあいそうだったマガキさんとムカイさん組ませてみたがあまりあってなかったな
ムカイさんの石化ループをマガキさんが邪魔したり2ゲージたまる前にムカイさんが使ったり

422 名前: no name :2008/06/16(月) 23:20:16 ID:kOQHhits

ありゃ?鯖落ちたかな

423 名前: no name :2008/06/16(月) 23:20:54 ID:wDhsQYnT

さっきから異常に重かったけどついに落ちたか

424 名前: no name :2008/06/16(月) 23:21:13 ID:8Py98BSE

>>418
楽勝とはいかんがGGLv11にはなんとか勝てる
アバレッタとはやったことはないがフィオナもパターンにはめればなんとか

425 名前: no name :2008/06/16(月) 23:27:50 ID:NAmsWDTg

そういやクリザリッドって「大切なもの:部下」な割には
K'やマキシマの事あっさりと捨て駒扱いしてたよね
クローン(と思い込んでた)とサイボーグだから部下と見てなかったのか
それとも上からの命令に従っただけなのか・・・

426 名前: no name :2008/06/16(月) 23:29:42 ID:hyU3Y3zx

おや、ニコニコ落ちたのか。
せっかく一家とOSMきたのに残念じゃのう・・・
勉強するか・・・

ここまで書いたところで復活しよった。
やるのうニコニコ

427 名前: no name :2008/06/16(月) 23:30:30 ID:IUC31ZQy

嫌いな物暴力が弱者をいたぶることがあるんだから
それくらい不思議でもなんでもない

428 名前: no name :2008/06/16(月) 23:30:56 ID:iXXn8Q6S

なんかマイリスト機能が一時使えなくなってるね

429 名前: no name :2008/06/16(月) 23:30:56 ID:KNJx2Jas

ニコ復旧したと思ったらマイリスが綺麗さっぱり消え取る…。
なんじゃこりゃー(´・ω・`)

430 名前: no name :2008/06/16(月) 23:31:11 ID:V6Y4R3k2

マイリスト全部消えたかと思ったらメンテナンス中か
あせったぜ

431 名前: no name :2008/06/16(月) 23:38:32 ID:qWOqAnKJ

>>417
結局、原作重視って何なんだろうね。
性格と喋り方が合ってればおk?
シナリオが原作に沿った形で〜っていうなら、それこそ本当に「原作でやれ」だしねぇ・・・。
というか、1作品の原作に沿わせると、クロスさせた作品(キャラ)に違和感出てくるしね。

432 名前: no name :2008/06/16(月) 23:41:41 ID:t8h5sesQ

クリザリッドって、公式でも認められる中間管理職キャラなのな。
しかも課長担当。
しかし好きな食べ物のライフガードってホントに食い物かと疑いたく
なるような名前だなおい。
しかも2001ではコレからスポーツ飲料に変わってるし……
妙なもの好きだよな、コイツ。

433 名前: no name :2008/06/16(月) 23:43:11 ID:TfSkma8k

柳生課長も公式だが、あっちは公式でリストラされてハロワ通い設定・・・

434 名前: no name :2008/06/16(月) 23:46:33 ID:w4PlR8V4

>>432
忙しくてそんなものしか飲めないんだろ

435 名前: no name :2008/06/16(月) 23:47:58 ID:wDhsQYnT

ライフガードというかスポーツ飲料全般てそんなうまいかな
俺が苦手なだけかもしれんが

436 名前: no name :2008/06/16(月) 23:48:12 ID:qqrohrb/

>>431
そこはスパロボに代表される作品間クロスの形式でなんとかならんー?
主軸設定オリで、各キャラや要所の設定はそのままに、話の整合性のために立場等の設定面をアレンジ、みたいな

437 名前: no name :2008/06/16(月) 23:49:07 ID:CXjxcrmr

原作重視だからといってシナリオを完全再現するのは確かに無理に近いけど
かといって無視しすぎるのもどうかと思うけどなぁ
個人的には原作再現のストーリー作るんなら原作のif展開作る感じがいいと思う

438 名前: no name :2008/06/16(月) 23:49:46 ID:hRZpG0h0

>>432
ライフガードも飲み物だ

439 名前: no name :2008/06/16(月) 23:51:58 ID:JIskvRIt

>>436
そこでナムカプでっせ
あれのアレンジ具合は最高だった。

440 名前: no name :2008/06/16(月) 23:52:05 ID:OhTH8aDa

話の大筋を合わせて、細々としたところは削ったり付け足したりする必要があるからな
GGならギア関連は外せないだろうけど、法術に関してはメルブラ辺りの設定を流用したりとかさ

441 名前: no name :2008/06/16(月) 23:52:37 ID:yH+xhHP4

>>437
路線にもよるんじゃない?
ギャグ系でいきたいなら、逆に原作再現だと「このキャラはこんなことしない!」とか、「〜をこんな目に合わせるなんて!」とかなりそう。
原作無視すれば、「あ、これは原作関係ないや」って感じで素直に見れるからね。

あと原作再現は視聴者側にとって少々敷居が高くてだな・・・

442 名前: no name :2008/06/16(月) 23:52:48 ID:kOQHhits

ライフガードとべビスターで食事済むぜ

ウイップを常時ゲージ3にしてたら
外道がーーー連発してくるのね・・
どっちが外道だか

443 名前: no name :2008/06/16(月) 23:53:24 ID:KsOtGBHg

クリザとオリゼロ(大切なもの)のタッグが見たいな

444 名前: no name :2008/06/16(月) 23:53:55 ID:4qpfxiuj

>>431
性格と喋り方が合ってればおkだと思うよ
それさえ合ってれば他の設定はどんなんでもいいんじゃない

別にネスツがシャドルーと敵対しててもいいし、逆に協力関係結んでてもいいし、NEODIOとかDBの人造人間とか作っててもいいと思う

445 名前: no name :2008/06/16(月) 23:54:49 ID:aTPX2/d4

まあ、そんなこと言い始めたらドナルドやカーネルなんて捏造だらけ
なんだけどね。

446 名前: no name :2008/06/16(月) 23:55:11 ID:OhTH8aDa

>>444
むしろネスツ消してシャドルーだけにするとかな
あまり乱立させるとおさまりつかなくなるのがクロスオーバー

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