MUGENについて語るスレpart90


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■MUGENについて語るスレpart90

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1 名前: no name :2008/06/10(火) 12:48:20 ID:IN/pm6Fz

前スレ
MUGENについて語るスレpart89
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http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ MUGENでの雑談が出来る、いい時代になったものだ

次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ ぎゃおー! たーべちゃうぞー!

656 名前: no name :2008/06/12(木) 19:35:04 ID:A2/6NlQr

何をもって言ってるのかはわからないが
編集うんぬんの前にやるよりも「見る」人の方が多いだけかと

657 名前: no name :2008/06/12(木) 19:35:58 ID:Jb8fj6eJ

ライフ100防御1000は固定ダメージで乙る

658 名前: no name :2008/06/12(木) 19:37:06 ID:+R6M1PHm

ここで防御をマイナスにしてみよう

659 名前: no name :2008/06/12(木) 19:37:32 ID:+P7sSpGG

>>652
586氏がパイロンとフォボス作りたいと言ってたな

660 名前: no name :2008/06/12(木) 19:38:58 ID:D95KYZRZ

俺が持ってるパイロンはセイヴァー2のだな
スプライト大して変わんないし初代だろうがCFJだろうが
仕様知ってれば改変出来るんじゃねーの

661 名前: no name :2008/06/12(木) 19:39:15 ID:C+m94HuR

mugenってダメージの最低保障とかあるんだろうか
一回の判定で最低1ダメージ以上は確定ですとかそんな感じの

662 名前: no name :2008/06/12(木) 19:41:56 ID:3r73QRBw

>>653
wiki見てきたけど、どこにルージュノワール氏の川名みさきが原作通りって
書いてある?
むしろアレンジ版って書いてあるんだが。

663 名前: no name :2008/06/12(木) 19:45:33 ID:bTSmlKUM

闘劇に出るプレイヤーにストーリーや細かい設定に詳しい奴はいないだろうな

664 名前: no name :2008/06/12(木) 19:50:48 ID:Wboqh6WB

それは偏見だろw

665 名前: no name :2008/06/12(木) 19:51:47 ID:h/UP+cuu

設定にも詳しくてプレイヤーとしてもかなり強い実況なら知ってる

666 名前: no name :2008/06/12(木) 19:52:17 ID:PXox1Ffa

>>662
それは、そうなんだが・・・。
しゃがみガード不可の中攻撃は明らかに使ってたり、使われてたりしたら(AIと戦ってたら)、気づくと思うんだが・・・(強いから)
そこら辺が触れられてないのが気になって・・・。
う〜ん。

667 名前: no name :2008/06/12(木) 19:53:58 ID:CPuQY0bB

北斗には普通に居そうだがってこれは例外か

668 名前: no name :2008/06/12(木) 19:55:09 ID:hEWlPAOC

>>661
HitDefで0ダメージを設定できるから、実質無いに等しいかも

669 名前: no name :2008/06/12(木) 19:55:17 ID:JoME8jn6

>>663がなぜそう思うのか根拠が知りたい

670 名前: no name :2008/06/12(木) 19:58:36 ID:okru0QqT

原作がどこにあるか土俵が違うからなー
北斗は(漫画常備の某所はともかくとして)有名漫画だし
メルブラは月姫っつーゲームもあるが
設定集とか見ないとよくわからんモノもアルカナ

671 名前: no name :2008/06/12(木) 20:00:27 ID:FacmHo7I

昔の格ゲーは性能解説のおまけに設定集やらストーリーやらがあったからな
主にメストのムックとかに

672 名前: no name :2008/06/12(木) 20:01:31 ID:cWQYkrwZ

>>666
気付いてるかどうかと、原作再現かアレンジ版かは両者まったく関係ない
立ち強のガードポイントのこととか一つ一つ全部書いてたらきりがないし
気になるなら追記すればいいことで
編集した人をとやかく言う必要はないと思うよ

673 名前: no name :2008/06/12(木) 20:02:13 ID:tSJVNrNT

ゲーメストの存在って大きかったよなあ、やっぱ

674 名前: no name :2008/06/12(木) 20:04:00 ID:JoME8jn6

まぁゲーム内で説明してないストーリーや設定なんて知ってる必要は無いと思うけどな
開発者がゲームをプレイする上で要らないと判断した物なんだから

675 名前: no name :2008/06/12(木) 20:04:03 ID:KnES9J6m

しかしインド人を右にするのがゲーメスト

676 名前: no name :2008/06/12(木) 20:07:04 ID:e0dCn83Z

現在の参考はアルカディアくらいしかないか

677 名前: no name :2008/06/12(木) 20:10:18 ID:PXox1Ffa

>>672
そうですね。
確かにそこら辺まで編集しだしたら、フレームがどうちゃらとか、何かすごい精密(ややこしい)な話になりそうだし・・・。
ぐちゃくちゃ言って、すんません。
とりあえず、頑張ってリュウ(CVS2)で倒してくるよ。

678 名前: no name :2008/06/12(木) 20:14:55 ID:MrL7RI2O

>>671
こう言っちゃ何だが緋想天にもキャラ設定や裏話が乗ってたな
東方シリーズ全般だけど

北斗と言えば何でサウザーの防御が紙なのか未だにわからん
むしろ原作で言うなら北斗神拳の直撃を2発受けて状態で奥義を出せるからむしろ南斗では一番頑丈なはず
原作準拠なら一番柔らかいのはレイかトキのはずなんだがね

679 名前: no name :2008/06/12(木) 20:16:42 ID:tSJVNrNT

>>678
そりゃ仮にも格闘ゲームなんだぞ
(やったかどうか疑わしい)バランス調整の結果だろう

680 名前: no name :2008/06/12(木) 20:17:44 ID:ABpjrzrT

防御の型は無い的なこと言ってた気がする

681 名前: no name :2008/06/12(木) 20:19:50 ID:l2/oqFGP

>>678
帝王に逃走はない+退かない っていうのを再現じゃないのかねぇ。
ガード方法もあれだし。
まぁそれなら、トキィのみ回復なしでも良さそうな気がするが・・・。
それでも特に弱体化した感がないから困る。

682 名前: no name :2008/06/12(木) 20:21:05 ID:4yf1fN/i

原作あるキャラゲーにバランスで突っ込んだらそれこそ最終局面の2,3キャラの独壇場じゃないか
ジャギ様でも兄者に勝てる可能性がある。それが格ゲー

683 名前: no name :2008/06/12(木) 20:21:39 ID:wGdWkZk2

再現するならトキは技を出す度に体力減っていってもいい気がするがw

684 名前: no name :2008/06/12(木) 20:21:48 ID:3r73QRBw

>>677
今、無限中学校でCNSのやり方見て調べたけど、guardflag = Cに、なってた。
完全に記述ミスで簡単に直せるレベルだったぞ。

685 名前: no name :2008/06/12(木) 20:24:01 ID:MrL7RI2O

>>682
確かに
世紀末アクションスポーツと見れば一度攻め込めば防ぎきれぬ怒涛の攻めの代わりに防御が低いってのはバランスが取れてる
そんなサウザーが大好きです

686 名前: no name :2008/06/12(木) 20:25:01 ID:h+krLcXY

どうせなら無想転生とナギッの性能は入れ替えたほうが
究極奥義らしい性能になると思う

687 名前: no name :2008/06/12(木) 20:26:06 ID:w9baZ6Ww

兄より優れた弟が存在する
それが北斗

688 名前: no name :2008/06/12(木) 20:26:53 ID:okru0QqT

捏造部分も色々とあるし、突っ込んだら負けかなと思っている
裸王もガードされたら全部不利になるってのも剛拳っぽさがあると言える かも

(´・ω・`)ショーンみたいに当てても反確満載とかは勘弁だが

689 名前: no name :2008/06/12(木) 20:29:48 ID:CPuQY0bB

>>686
無想転生は設定から考えたらあれ以外ないと思うが

690 名前: no name :2008/06/12(木) 20:30:08 ID:Jb8fj6eJ

ナギと言えば皆ナギッって言うけど俺には六時ッに聞こえる

ところでみんなキャラセレ音をジョインジョインって言うけど
俺にはガキンガキンにしか聞こえんのだがそんな人は他にいないか?

691 名前: no name :2008/06/12(木) 20:30:17 ID:jZEh5TJy

ラオウもガークラするような攻撃があれば面白いのに
つうかラオウまでコンボキャラにしなくても良いのに・・・

ペチペチなんだもんなぁw

692 名前: no name :2008/06/12(木) 20:33:24 ID:9vefe15V

>>690
空耳なんて聞こえない人にはどう頑張っても聞こえないものさ
実際俺には普通に「ゆくぞ!」としか聞こえないし

693 名前: no name :2008/06/12(木) 20:34:00 ID:+R6M1PHm

トカチットカチッって聞こえる

694 名前: no name :2008/06/12(木) 20:35:07 ID:CPuQY0bB

ゲーセンの環境だとナギッに聞えるらしい

695 名前: no name :2008/06/12(木) 20:36:06 ID:okru0QqT

トキが本格的にmugen参戦した動画には
四時四時動画ってタグがあったようなきがする

696 名前: no name :2008/06/12(木) 20:39:25 ID:y7a6BTp/

俺はナギッって聞こえる時とユクゾッって聞こえる時が両方あるんだが

697 名前: no name :2008/06/12(木) 20:39:42 ID:tSJVNrNT

む、確かに野暮だったかな。すまん

>>694
そうそう、家庭用なんかだと全然聞こえないけど
ゲーセンだとまわりうるさいわ別ゲーの音混じるわで、よく通る音しか聞こえないんだよね

698 名前: no name :2008/06/12(木) 20:44:22 ID:lHd+J2Ql

ブロン子こと天子が今から楽しみでしかたない

699 名前: no name :2008/06/12(木) 20:47:48 ID:Jb8fj6eJ

家の近くに北斗のあるゲーセンがなくってね…
結局家庭用買っちゃったんだよなぁ
バグで変なときにテーレッテー鳴り出すのが困りもの

確かに、空耳は人によって変わるものだな。
俺も昔は行くぞ!に聞こえていたんだが

700 名前: no name :2008/06/12(木) 20:47:50 ID:MrL7RI2O

>>696
俺も同じ
最初の方はユクゾッって聞こえるんだけど途中からナギッが混じり始める

701 名前: no name :2008/06/12(木) 20:49:19 ID:l2/oqFGP

>>688
最早あそこまで来ると、存在そのものが黒歴史になりかねないよね・・・。
トキィとは逆パターンだな、あれ。

正直、ナギッ!の方が打ちやすくて便利かなぁとか今は思う。
mugenやらで聞いてる分には、そう聞こえないんだけどね。

702 名前: no name :2008/06/12(木) 20:57:04 ID:bLVHV4q4

しかし時にはジャスティスの様に
「お前はマジで何を言ってるんだ?」
みたいなキャラもいる。
挑発の「面白い」は普通に聞こえるのだが、
未だにイントロの「Let's Duel!」が「オメーカーーーーイ!!!!」
にしか聞こえん。
後、カイのスタンエッジ・チャージアタック発動時のセリフも
いつまで経っても「エッチなる奥義!」にしか…
(アレは「叡智なる奥義!」と言っているのだろうか?)

で、この文章書いている時に気付いたが、
無敵医師氏&平成a氏コンビのGGキャラで、
唯一ジャスティスは相手KO時に一撃必殺準備しないのな。

703 名前: no name :2008/06/12(木) 20:58:11 ID:+R6M1PHm

性騎士団奥義!

704 名前: no name :2008/06/12(木) 20:58:39 ID:m+M+gMlH

>>699
最終ラウンドで残り時間が少ないと鳴るけど、それじゃないよね?

705 名前: no name :2008/06/12(木) 21:07:10 ID:j6/C9YCq

ナギッと聞こえたことは終ぞ一度もない

706 名前: no name :2008/06/12(木) 21:17:03 ID:bLVHV4q4

蓬莱氏のAI置場が微妙に怖い件について

707 名前: no name :2008/06/12(木) 21:28:06 ID:y+/UN/l5

探偵ナイトスクープであった「撮ったのかよ?→エーアイアイ?」に聞こえるのと同じこと
頭の中で「ナギッ」という言葉を浮かべながら聴いてるとそう聞こえてくる

708 名前: no name :2008/06/12(木) 21:30:26 ID:Yfm+QF3i

凶キャラと強キャラの間くらいの強さのキャラに対する呼び名がほしいと思う今日この頃。

マスギクラスではないが、技の性能がぶっ壊れてたりして滅茶苦茶うまい人なら勝てるんだろうけど
普通の腕前のだと相当以上にきつい

そんななキャラが意外といるからサバイバルですぐ死ぬんですよ

709 名前: no name :2008/06/12(木) 21:31:12 ID:y+/UN/l5

あと、ナギッは移動の効果音も重なって初めて「ナギッ」と聞こえるんだったはず
sndファイルでいくら時の声再生しても「ゆくぞっ」にしか聞こえないさ

710 名前: no name :2008/06/12(木) 21:31:46 ID:CSro4W6+

>>708
その辺ってすげー曖昧だし、はっきしりと分けんのって無理じゃね?

711 名前: no name :2008/06/12(木) 21:32:01 ID:FacmHo7I

>>708
凶キャラがそれだよ

712 名前: no name :2008/06/12(木) 21:34:25 ID:MrL7RI2O

最近国籍別チームトナメあるけど
実際に出身地不明のキャラってどのくらいいる?
KOFが一番多い様な気がする

713 名前: no name :2008/06/12(木) 21:37:23 ID:tSJVNrNT

狂(mugenにしか居ない)→凶(原作のボスとか)→強みたいな感じなんでないの?

714 名前: no name :2008/06/12(木) 21:38:18 ID:9VmUH6ip

>>706
突っ込んだら負けだぜ

715 名前: no name :2008/06/12(木) 21:41:30 ID:j6/C9YCq

あんまり細分化すると余計ややこしくなるぞ

716 名前: no name :2008/06/12(木) 21:41:38 ID:FacmHo7I

狂>凶>(無理ゲーの壁)>強>(使用不可能キャラもしくはボス性能の壁)>並
凶はすげー上手い人が並キャラで倒せる限界で
コンシューマーだと基本的に存在しない(例外除く)
並の中にはコンプゲーとかコンシューマとかアケとかの強キャラ〜弱キャラ全部含む

半年くらい前はこんな分類だったと思うが

717 名前: no name :2008/06/12(木) 21:49:29 ID:5Eai7jNT

エルクゥは頑張れば倒せるって前から言われてたからちょっと違う
まあまず無理ってレベルは狂
普通の格ゲーには存在しない性能が特徴

718 名前: no name :2008/06/12(木) 21:50:24 ID:Yfm+QF3i

確かに人操作で倒せる限界が凶キャラだったな。
なんか勘違いして書き込んでしまった・・・

719 名前: no name :2008/06/12(木) 21:50:51 ID:wGdWkZk2

>>716
その理屈だとオニワルド12Pは凶キャラという事に

720 名前: no name :2008/06/12(木) 21:53:26 ID:y+/UN/l5

人操作っつってもキャラによりけりだけどね
2chスロートとか使ったら、人操作でも自重無しマグニや戦車霊夢倒せちゃうし

721 名前: no name :2008/06/12(木) 21:55:00 ID:nwfHe43V

>>719
ADSも凶だねw

722 名前: no name :2008/06/12(木) 21:55:58 ID:jZEh5TJy

いやエルクゥは狂だろ
ハメやこちらも異常キャラ使うってんならわかるが

凶も
上はイグニスやブロリーから、下はボスハルクやセンチネルと幅があるしな

ジェネラルはベリーハードで狂
ハードで凶くらいか

723 名前: no name :2008/06/12(木) 21:58:47 ID:jZEh5TJy

あと
エルクゥくらいの狂キャラなら
良AIをつけた強キャラのタッグなら勝てそうな感じもする

トキアミバトナメとか良い例だと
まあコイキングの性で色々と性能が落ちてたとしても

724 名前: no name :2008/06/12(木) 21:59:58 ID:09ljsDNp

尖兵はVHだけなら強〜凶で
ワープ自重しないモードだと狂じゃない?

725 名前: no name :2008/06/12(木) 22:03:54 ID:3r73QRBw

あと相性があるからな。
1Fで反応するAIにパターンでなくガチで倒そうとしたら
ほとんどが凶になるだろうし。

726 名前: no name :2008/06/12(木) 22:04:37 ID:l2/oqFGP

この手の話もループだよなぁ・・・。定まることがないから仕方ないけども。

血みどろ見てきたけど、応援してた方が負けてちょっと残念。
でもやっぱり相手強えーんだなぁ。
作品別の話してたとき「そんなにか?」とか思ってたけど、間違いじゃないな・・・。

727 名前: no name :2008/06/12(木) 22:06:44 ID:3r73QRBw

>>726
でも、誰かGルガとリュウあたりで審査してた人いなかったっか?
あれの結果も結構おもしろかったが。

728 名前: no name :2008/06/12(木) 22:26:43 ID:h+krLcXY

エルクゥとイグニスなんて実際戦わせても
どっちも並キャラで倒せるって意味でもほとんど差がないだろ

しかし凶キャラ審査員はエルクゥ
神キャラ審査員はSMHの花火としても
狂キャラ審査員ってのはこれといったのがいないな

729 名前: no name :2008/06/12(木) 22:28:37 ID:93Ak6RP+

狂審査員がエルクゥだとばかり
レアアクマとかか?

730 名前: no name :2008/06/12(木) 22:28:49 ID:Jb8fj6eJ

>>704
時間制限切ってた気がするからそれではないと思う
っていうかそんな仕様があったのか

なんか一撃出した瞬間鳴ったり(外しても鳴り続ける, 時々)
普通の必殺技がヒットした瞬間鳴ったり(稀)
変なタイミングで鳴るんだよね

でも中古だから会社に文句言ったりしない。
ひょっとしたらそれかもしれないけど

731 名前: no name :2008/06/12(木) 22:29:24 ID:jZEh5TJy

人操作で倒せるって言ってもなぁ

ウメハラと一寸かじった素人じゃ比べ物にならんじゃん
AIでの審査のほうが分かりやすい

732 名前: no name :2008/06/12(木) 22:30:33 ID:g+DCAAYi

あの会社は家庭用のバグが多いからな・・・ある程度諦めるしか
でも ロボカイのPとKの目押しガトリングがなくなってるのは ゆるさないよ!練習が出来んではないか!

733 名前: no name :2008/06/12(木) 22:36:03 ID:mfKrBEYQ

>>729
レアアクマはSMHを軽く返り討ちにするわけですが

734 名前: no name :2008/06/12(木) 22:37:19 ID:I9CREp6v

>>729
エルクゥだよ
あとはゼロほたる12Pとか
レアアクマはSMHにかなり近いからありえん

735 名前: no name :2008/06/12(木) 22:37:50 ID:CSro4W6+

どうみてもエルクゥが狂の審査員だっての
エルクゥに勝てたら凶キャラとか明らかにおかしいだろJK

736 名前: no name :2008/06/12(木) 22:39:12 ID:jZEh5TJy

エルクゥが狂キャラ審査員で良いと思うけどな
後は弾幕七夜くらいで

凶のほうが上から下まで層が広すぎるから
審査員とか難しいでしょ

737 名前: no name :2008/06/12(木) 22:39:32 ID:twwYZq3t

北斗はチーム戦に強いというのをちらほら聞くけど
システム上北斗はチーム戦だとどう考えても不利になるよな
なんで強いって空気があるんだろうか

738 名前: no name :2008/06/12(木) 22:40:11 ID:FacmHo7I

バイタルソース無視して回復するからじゃね

739 名前: no name :2008/06/12(木) 22:40:49 ID:Hi0CNJdf

以前カンフーメンでエルクゥ倒してた動画があった気がする

740 名前: no name :2008/06/12(木) 22:41:24 ID:g+DCAAYi

星の引継ぎがあるからでしょう?

741 名前: no name :2008/06/12(木) 22:43:11 ID:jZEh5TJy

>>738
回復もそうだけど
いざとなればテレッテーあるし壁コンもあるし
でもすごい漢に四タテされたがw

>>739
ハメやパターンで倒したから狂ってわけでもなぁ
カービィは狂なの?って話になるし

人操作はあまり考慮してもなぁ

742 名前: no name :2008/06/12(木) 22:43:36 ID:HFrbDxnu

北斗はタッグだと文句なしに強いが、チームだとそこまで…とは思わないな

743 名前: no name :2008/06/12(木) 22:43:58 ID:EyEkxrKp

しかしやっぱり俺はコンボルート作るの苦手だなぁ
大体作ったらあとはAI作りたいって人に丸投げ…ってのはやっぱり多用するとマズイかね…?

744 名前: no name :2008/06/12(木) 22:44:58 ID:osXo879i

星の引継ぎは勝ち抜けば強いけど負けてると意味ないからな。
トキはバグで星1つになったりしたがw

745 名前: no name :2008/06/12(木) 22:45:38 ID:sJ2QOtIy

ストーリー動画作成中の俺だが、考えもしなかった壁にぶつかった。
メッセージ欄は上・中・下の三ヶ所。しかしその場に居るのは5人。
4・5人目が喋るとき、誰をどかせばいいのだろう……という話。
真ん中使わず上下だけにするか……

746 名前: no name :2008/06/12(木) 22:46:53 ID:ETppFR7w

空気化を会得させざるを得ない

747 名前: no name :2008/06/12(木) 22:47:22 ID:ubGb8JkP

>>745
誰か空気にする、これお勧め

748 名前: no name :2008/06/12(木) 22:48:17 ID:3r73QRBw

かと言って、AIで審査しようにも対人の基本性能低くてもAI殺しの技が
あればCPUに強いキャラになるし。

749 名前: no name :2008/06/12(木) 22:48:37 ID:FacmHo7I

一人目|三人目
   五人目
二人目|四人目

こうすればいいじゃなーい

750 名前: no name :2008/06/12(木) 22:48:58 ID:g+DCAAYi

とりあえずディスガイアの動画を見てくればいい
あのゲームも会話パート画面には3人までしか立ち絵表示されないし

751 名前: no name :2008/06/12(木) 22:49:03 ID:twwYZq3t

>>740
いやそれはシングルでも一緒だし
チームだと負けたときの星の引継ぎがなくなるからかなり不利になる
たとえば一戦目に星一つまでとって勝ったけど二戦目で完封された場合は
チームだと五分になるけどシングルだと圧倒的に有利になる

752 名前: no name :2008/06/12(木) 22:49:34 ID:osXo879i

メッセージ欄なんか1つでいいよ。ドラクエ的に考えて

753 名前: no name :2008/06/12(木) 22:49:34 ID:jZEh5TJy

まあギャルゲーとかアドベンチャーゲームの動画とか見てみれば?
AとBが喋ってる時はCとDは引っ込めさせれば良いし

ああいうゲームで画面上に2人以上でるのはあまり無いよな

754 名前: no name :2008/06/12(木) 22:51:10 ID:6yxMYe1f

宣伝失礼します。この動画はOPのみです。本編開始は来週あたりを予定しています。


755 名前: no name :2008/06/12(木) 22:51:30 ID:wGdWkZk2

>>751
強凶みたいに番狂わせが起こせるからじゃね?
普通にやったら無理ゲーな2k2のLv11をそれで倒してたし

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