MUGENについて語るスレpart90


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■MUGENについて語るスレpart90

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1 名前: no name :2008/06/10(火) 12:48:20 ID:IN/pm6Fz

前スレ
MUGENについて語るスレpart89
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ニコニコmugenwiki
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ MUGENでの雑談が出来る、いい時代になったものだ

次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ ぎゃおー! たーべちゃうぞー!

601 名前: no name :2008/06/12(木) 17:12:40 ID:uCUnynsR

マホイミだったらビームじゃなくて激振…セッカッコーだと思うが

602 名前: no name :2008/06/12(木) 17:14:37 ID:CPuQY0bB

演出の長いって事なら断迅拳じゃないの?

603 名前: no name :2008/06/12(木) 17:21:39 ID:v5/u1JW0

北斗はMBのブラッドヒートやMVC、NBCの赤ゲージ(控えキャラが回復)が
ある程度時間が経ったら回復していくような仕様
その時間は最後に受けた技に依存だったかな

JDで思い出したがMOWのTOP状態時もちょびっとずつ回復だね

604 名前: no name :2008/06/12(木) 17:22:04 ID:EyEkxrKp

あれで長かったら結構の数の技が演出長いんだが…

605 名前: no name :2008/06/12(木) 17:24:00 ID:l2/oqFGP

>>601
マホイミ自体魔法なんで、レーザー形式の方が。
直に触ってるあたり、どっちかっていうと激・・・セッカッコーは閃華烈光拳?

>>602
いや、その技そのものに回復効果ないでしょ。
こっちこっち。
    \  ∧_∧   /
     .|∩( ・ω・)∩|   
    / 丶    |/  \
  /   ( ⌒つ´)    \

606 名前: no name :2008/06/12(木) 17:24:16 ID:FacmHo7I

ヴァイタルソースありならヴァンパイアセイヴァー以降もかな

607 名前: no name :2008/06/12(木) 17:25:19 ID:XlLG8jK1

演出長いっていうのはゲジマユに出てたwindの超必くらいの長さのことだと思うが
断迅拳なんてむしろ短いほうだろ

608 名前: no name :2008/06/12(木) 17:27:39 ID:jZEh5TJy

リジェネ効果も
攻撃を喰らってる時とかガードしてる時
投げられた時は止まって欲しいような
あとはイントロ時

チーム戦とかで試合開始前からもりもり回復してるのみるとなんかなぁ
まあ凶系の改造キャラだからいいのか?

609 名前: no name :2008/06/12(木) 17:27:47 ID:v5/u1JW0

>>604
原作では長い方だね、
あれくらい長い技はハートのAやピラミッド、俺の名、縛ってあげるぐらい
更に断迅拳は相手の回復可能ゲージを異様に減らすから色々と酷い


そういえばmencotaのウルヴィーのヒーリングファクターは回復だったか

610 名前: no name :2008/06/12(木) 17:34:13 ID:Vu/LjPpp

>>606
北斗はセイヴァー式回復ってことですな
まあmugenの北斗には回復ないけど


ケーーン

611 名前: no name :2008/06/12(木) 17:35:00 ID:v5dXSr7c

断迅拳の文字見ると毎回迅速拳と見間違うなぁ…
どうやら根っからのSNKゲーマーらしい

ところで強い崇雷って公開されてましたっけ?

612 名前: no name :2008/06/12(木) 17:35:25 ID:UjVCIUXG

ここまで三九六の寿司は江戸前は出てこなかった

613 名前: no name :2008/06/12(木) 17:35:32 ID:HzFUbNwC

>>607
演出中に回復があると基準が変わる

614 名前: no name :2008/06/12(木) 17:36:39 ID:YNGfaPRA

そういえばヘドラが聖のアルカナのブレイズ使ってたけど他のアルカナ技使えたっけ?
ジラエルも地味に回復があった気がするけど

615 名前: no name :2008/06/12(木) 17:36:51 ID:FacmHo7I

>>610
泥氏の北斗キャラはバイタルが常に100%で最後まで回復するよ

616 名前: no name :2008/06/12(木) 17:37:09 ID:xd4OUYXa

拳王が長い勝ち演出とともにHPもりもり回復するのを知らないとみえる

617 名前: no name :2008/06/12(木) 17:40:03 ID:h/UP+cuu

世紀末キャラの生命力は異常だなー

>>611
公開どころかああああトナメぐらいでしか見たことがない

618 名前: no name :2008/06/12(木) 17:41:08 ID:jIIbw3ts

サイアも回復あるけど比較的潰しやすいな。
タッグだとクレアも回復するが・・・。

619 名前: no name :2008/06/12(木) 17:41:31 ID:jZEh5TJy

まあ世紀末キャラはあまり固くないから
いいんでないの?

ただ勝ち演出中にももりもり回復・・・
チーム戦じゃ嫌われる要因だなぁw

620 名前: no name :2008/06/12(木) 17:42:13 ID:FacmHo7I

回復のステートにroundstate入れればいいんじゃね

621 名前: no name :2008/06/12(木) 17:44:06 ID:UyqOSV6l

>>550
そうです、2つ目は初期化です。Value = 0に脳内変換お願いします。コピペがバレバレw
1つ目をVarAddにして、Trigger1 = 1にして、2つ目を消せば累積ダメージも分かりますね。

622 名前: no name :2008/06/12(木) 17:56:10 ID:2XG/Yk+H

>>593
北斗のときといい、もうアークはわざとやってるようにしか思えなくなってきたw

あと~a氏がこれ再現する(100HIT辺りで止める)に1万ガバス

623 名前: no name :2008/06/12(木) 18:19:56 ID:q4Ln3Ti9

そういえば動画のコメントで北斗は回復があるから防御力が低いと言われてるのは何故?
回復と防御力は関係無いと思うのだが
中身覗いて見たけど体力も防御力も普通だったし

624 名前: no name :2008/06/12(木) 18:23:29 ID:FacmHo7I

火力の高低
体力の高低
防御力の高低

この辺は数値がわからないとどれが原因でそうなってるのか訳わからんからな

625 名前: no name :2008/06/12(木) 18:23:39 ID:Jb8fj6eJ

>>623
知識がないだけかと

626 名前: no name :2008/06/12(木) 18:24:49 ID:kBAyy66z

>>611
強いのはいないなwいるだけなら二人知ってるが

>>619
嘘つけw防御力平均以下なのはサウザーと(いないけど)マミヤだけだぜ
むしろラオウは1割増しだしドロ氏のなら根性値つきで硬いし

627 名前: no name :2008/06/12(木) 18:25:54 ID:18K3ve9g

CNSのdeffenceや各種DefenceMulSetも確認したことも無いくせに紙だの硬いだの言うのは良くあること
ぶっちゃけコメントで言ってる連中は動画での印象しか語ってない

628 名前: no name :2008/06/12(木) 18:31:53 ID:l2/oqFGP

まぁ防御力に関してはあれだけど、攻撃を喰らいやすい(当たり判定がデカイ)ということで言えば
×防御力が低い
○攻撃を受けやすい(コンボが繋がりやすい)からダメージが伸びる
っていうのはあるやもね。
あと、根性値だか当たり方のせいなのかわからんが、何故かダメージが変わる場合もあったり。
全く同じコンボでも相手によっては減る量が違うとか。(防御値同じでも)
ファイナルモンゴリとかだとよくある現象なんだけどね。

629 名前: no name :2008/06/12(木) 18:35:27 ID:g+DCAAYi

wikiの久那妓の項目にも
>コメでよく紙と言われるがデフォではどの製作者の久那妓も
>life1000・defence100だったりする。
>しかし補正やら何やらで通常のキャラよりもダメージがでかいのでやはり紙。
って書いてるしの。防御力と体力だけじゃ測れんのだろう、正直よく分からんけど

630 名前: no name :2008/06/12(木) 18:40:49 ID:jZEh5TJy

まあ確かに動画の印象もあるが
世紀末が固いというイメージがわかない(やわらけーのはサウザーくらいだが

ラオウなんか原作のイメージで行くと
ハイパーアーマーで超火力な感じにw

631 名前: no name :2008/06/12(木) 18:41:29 ID:FacmHo7I

LifeトリガーにDefencemulとか
バグ回避ならLifeの値をvarに記憶して減った差分でLifeadd使ってさらに減らすとか

632 名前: no name :2008/06/12(木) 18:42:52 ID:okru0QqT

元から体力が低く設定されてる天の人
防御力が低い童帝やシッショー(根性値あるけど)
後は最近の強性能強AIで
一瞬にして5割以上持っていくケースが増えたからじゃないかな

ラオウは攻防1割+とぴよりにくさが最大だが
死ぬ時は誰でも即効だから印象が薄い
原作だと蓄積でもぴよるがね

633 名前: no name :2008/06/12(木) 18:45:03 ID:jZEh5TJy

>>632
ああ俺のいった原作って漫画のほうだw
まあ北斗は一撃ありのコンボゲーだからなぁ

634 名前: no name :2008/06/12(木) 18:48:46 ID:ZeKMm7kL

防御力と体力って殆ど違い無いよな
こういう話題になると分けて書く人がいるから混乱するのだが

635 名前: no name :2008/06/12(木) 18:51:25 ID:FacmHo7I

>>634
いや、全然違うだろ
メタルスライムとキングスライムが同じと言ってるのと同じだぞそれは

636 名前: no name :2008/06/12(木) 18:51:26 ID:jZEh5TJy

>>634
雰囲気じゃね?
世の中にはライフ3万
防御1なんてキャラもいるらしいが

637 名前: no name :2008/06/12(木) 18:54:35 ID:PviHZE9P

>>635
でもMUGENでは殆ど同じじゃね?
防御力50でも体力500でも食らうダメージは同じだし

638 名前: no name :2008/06/12(木) 18:54:51 ID:2XG/Yk+H

>>634



この試合見れば防御力と体力の違いが嫌でも分かるぞ
まあコレは極端すぎる例だが

639 名前: no name :2008/06/12(木) 18:55:31 ID:RsrF7X9Z

世の中には固定ダメという物があってだな

640 名前: no name :2008/06/12(木) 18:56:40 ID:wGdWkZk2

固定ダメと言われるとサボテンダーの針千本を思い出す

641 名前: no name :2008/06/12(木) 18:57:16 ID:okru0QqT

固定ダメージ技がそんなに多くない印象が強い
瞬獄が代表だっけ?

ラオウはスーパーGO☆SHOU☆HA!連打の方がまだイメージ近そうだw

642 名前: no name :2008/06/12(木) 18:57:34 ID:UZ8FZpfM

固定ダメといったらりゅうのいかりだろ

643 名前: no name :2008/06/12(木) 18:58:29 ID:FacmHo7I

>>637
固定ダメージ食らうと体力低いキャラは悲惨な事になる訳だが

まあ普通格ゲーでは体力一定で防御力がキャラごとに異なるか
防御力一定で体力が異なるかどっちかが多いけども

644 名前: no name :2008/06/12(木) 18:58:56 ID:CPuQY0bB

投げは大体固定ダメなんだったっけ

645 名前: no name :2008/06/12(木) 18:59:06 ID:q4Ln3Ti9

通常キャラで割合ダメージ持ってるキャラなんて殆どいないからやっぱり殆ど違いが無いと思うのだが…

646 名前: no name :2008/06/12(木) 19:00:03 ID:18K3ve9g

ステート奪ってダメージ与える技は固定ダメージじゃなかったっけ?
投げ技はその代表

647 名前: no name :2008/06/12(木) 19:03:29 ID:jZ+B5fO2

じゃあ原作で紙なキャラは体力と防御力どっちを低くすれば良いんだろ
普通の格ゲーには防御力と体力の違いなんて無いし

648 名前: no name :2008/06/12(木) 19:04:42 ID:jZEh5TJy

ライフ53万
防御5千
になったが

けっきょくスペランカーな先生を思い出したw

649 名前: no name :2008/06/12(木) 19:04:54 ID:K2YgvqYK

>>647
ライフを減らしたほうが近いとおも。
守備は既にやられ状態にないと反映されないWin版のバグもあるし

650 名前: no name :2008/06/12(木) 19:05:43 ID:FacmHo7I

>>645
結果が同じだろうと過程が異なる以上同じとは言えん

>>644>>646
デフォだと相手のdefence補正が掛かる
オプションで無視できるけど

651 名前: no name :2008/06/12(木) 19:15:56 ID:PlVnnot4

vyn氏の洗脳ケン、pots氏の神人豪鬼とすげーいい勝負するなあ
こう、新しい組み合わせ見つけるのって楽しいよな

652 名前: no name :2008/06/12(木) 19:18:57 ID:PQha3a29

wikiのパイロンの項目見て久しぶりに泣いた
ヴァンパイア関連の項目書いてた人に最高の乙を送りたい
誰か初代性能のパイロン作らないかね

653 名前: no name :2008/06/12(木) 19:20:19 ID:PXox1Ffa

ルージュノワール氏の川名みさきの下中攻撃がしゃがみガード不可なのは原作通りなのか?
後、これは偏見かもしれないが、やっぱりwikiを編集する人はやるじゃなくて、見る側の人の方が多いのかな?

654 名前: no name :2008/06/12(木) 19:23:19 ID:MXUJOEyY

そういやmugenにいるパイロンはどの性能なんだ?
ヴァンプ持ってないからわからん

655 名前: no name :2008/06/12(木) 19:34:26 ID:Vdat54sC

ライフ10000 防御10とライフ100 防御1000では
見た目はほぼ変わらないだろうけど
削りとかの極小のダメージを食らった時に微妙な変化がある・・・と思う

656 名前: no name :2008/06/12(木) 19:35:04 ID:A2/6NlQr

何をもって言ってるのかはわからないが
編集うんぬんの前にやるよりも「見る」人の方が多いだけかと

657 名前: no name :2008/06/12(木) 19:35:58 ID:Jb8fj6eJ

ライフ100防御1000は固定ダメージで乙る

658 名前: no name :2008/06/12(木) 19:37:06 ID:+R6M1PHm

ここで防御をマイナスにしてみよう

659 名前: no name :2008/06/12(木) 19:37:32 ID:+P7sSpGG

>>652
586氏がパイロンとフォボス作りたいと言ってたな

660 名前: no name :2008/06/12(木) 19:38:58 ID:D95KYZRZ

俺が持ってるパイロンはセイヴァー2のだな
スプライト大して変わんないし初代だろうがCFJだろうが
仕様知ってれば改変出来るんじゃねーの

661 名前: no name :2008/06/12(木) 19:39:15 ID:C+m94HuR

mugenってダメージの最低保障とかあるんだろうか
一回の判定で最低1ダメージ以上は確定ですとかそんな感じの

662 名前: no name :2008/06/12(木) 19:41:56 ID:3r73QRBw

>>653
wiki見てきたけど、どこにルージュノワール氏の川名みさきが原作通りって
書いてある?
むしろアレンジ版って書いてあるんだが。

663 名前: no name :2008/06/12(木) 19:45:33 ID:bTSmlKUM

闘劇に出るプレイヤーにストーリーや細かい設定に詳しい奴はいないだろうな

664 名前: no name :2008/06/12(木) 19:50:48 ID:Wboqh6WB

それは偏見だろw

665 名前: no name :2008/06/12(木) 19:51:47 ID:h/UP+cuu

設定にも詳しくてプレイヤーとしてもかなり強い実況なら知ってる

666 名前: no name :2008/06/12(木) 19:52:17 ID:PXox1Ffa

>>662
それは、そうなんだが・・・。
しゃがみガード不可の中攻撃は明らかに使ってたり、使われてたりしたら(AIと戦ってたら)、気づくと思うんだが・・・(強いから)
そこら辺が触れられてないのが気になって・・・。
う〜ん。

667 名前: no name :2008/06/12(木) 19:53:58 ID:CPuQY0bB

北斗には普通に居そうだがってこれは例外か

668 名前: no name :2008/06/12(木) 19:55:09 ID:hEWlPAOC

>>661
HitDefで0ダメージを設定できるから、実質無いに等しいかも

669 名前: no name :2008/06/12(木) 19:55:17 ID:JoME8jn6

>>663がなぜそう思うのか根拠が知りたい

670 名前: no name :2008/06/12(木) 19:58:36 ID:okru0QqT

原作がどこにあるか土俵が違うからなー
北斗は(漫画常備の某所はともかくとして)有名漫画だし
メルブラは月姫っつーゲームもあるが
設定集とか見ないとよくわからんモノもアルカナ

671 名前: no name :2008/06/12(木) 20:00:27 ID:FacmHo7I

昔の格ゲーは性能解説のおまけに設定集やらストーリーやらがあったからな
主にメストのムックとかに

672 名前: no name :2008/06/12(木) 20:01:31 ID:cWQYkrwZ

>>666
気付いてるかどうかと、原作再現かアレンジ版かは両者まったく関係ない
立ち強のガードポイントのこととか一つ一つ全部書いてたらきりがないし
気になるなら追記すればいいことで
編集した人をとやかく言う必要はないと思うよ

673 名前: no name :2008/06/12(木) 20:02:13 ID:tSJVNrNT

ゲーメストの存在って大きかったよなあ、やっぱ

674 名前: no name :2008/06/12(木) 20:04:00 ID:JoME8jn6

まぁゲーム内で説明してないストーリーや設定なんて知ってる必要は無いと思うけどな
開発者がゲームをプレイする上で要らないと判断した物なんだから

675 名前: no name :2008/06/12(木) 20:04:03 ID:KnES9J6m

しかしインド人を右にするのがゲーメスト

676 名前: no name :2008/06/12(木) 20:07:04 ID:e0dCn83Z

現在の参考はアルカディアくらいしかないか

677 名前: no name :2008/06/12(木) 20:10:18 ID:PXox1Ffa

>>672
そうですね。
確かにそこら辺まで編集しだしたら、フレームがどうちゃらとか、何かすごい精密(ややこしい)な話になりそうだし・・・。
ぐちゃくちゃ言って、すんません。
とりあえず、頑張ってリュウ(CVS2)で倒してくるよ。

678 名前: no name :2008/06/12(木) 20:14:55 ID:MrL7RI2O

>>671
こう言っちゃ何だが緋想天にもキャラ設定や裏話が乗ってたな
東方シリーズ全般だけど

北斗と言えば何でサウザーの防御が紙なのか未だにわからん
むしろ原作で言うなら北斗神拳の直撃を2発受けて状態で奥義を出せるからむしろ南斗では一番頑丈なはず
原作準拠なら一番柔らかいのはレイかトキのはずなんだがね

679 名前: no name :2008/06/12(木) 20:16:42 ID:tSJVNrNT

>>678
そりゃ仮にも格闘ゲームなんだぞ
(やったかどうか疑わしい)バランス調整の結果だろう

680 名前: no name :2008/06/12(木) 20:17:44 ID:ABpjrzrT

防御の型は無い的なこと言ってた気がする

681 名前: no name :2008/06/12(木) 20:19:50 ID:l2/oqFGP

>>678
帝王に逃走はない+退かない っていうのを再現じゃないのかねぇ。
ガード方法もあれだし。
まぁそれなら、トキィのみ回復なしでも良さそうな気がするが・・・。
それでも特に弱体化した感がないから困る。

682 名前: no name :2008/06/12(木) 20:21:05 ID:4yf1fN/i

原作あるキャラゲーにバランスで突っ込んだらそれこそ最終局面の2,3キャラの独壇場じゃないか
ジャギ様でも兄者に勝てる可能性がある。それが格ゲー

683 名前: no name :2008/06/12(木) 20:21:39 ID:wGdWkZk2

再現するならトキは技を出す度に体力減っていってもいい気がするがw

684 名前: no name :2008/06/12(木) 20:21:48 ID:3r73QRBw

>>677
今、無限中学校でCNSのやり方見て調べたけど、guardflag = Cに、なってた。
完全に記述ミスで簡単に直せるレベルだったぞ。

685 名前: no name :2008/06/12(木) 20:24:01 ID:MrL7RI2O

>>682
確かに
世紀末アクションスポーツと見れば一度攻め込めば防ぎきれぬ怒涛の攻めの代わりに防御が低いってのはバランスが取れてる
そんなサウザーが大好きです

686 名前: no name :2008/06/12(木) 20:25:01 ID:h+krLcXY

どうせなら無想転生とナギッの性能は入れ替えたほうが
究極奥義らしい性能になると思う

687 名前: no name :2008/06/12(木) 20:26:06 ID:w9baZ6Ww

兄より優れた弟が存在する
それが北斗

688 名前: no name :2008/06/12(木) 20:26:53 ID:okru0QqT

捏造部分も色々とあるし、突っ込んだら負けかなと思っている
裸王もガードされたら全部不利になるってのも剛拳っぽさがあると言える かも

(´・ω・`)ショーンみたいに当てても反確満載とかは勘弁だが

689 名前: no name :2008/06/12(木) 20:29:48 ID:CPuQY0bB

>>686
無想転生は設定から考えたらあれ以外ないと思うが

690 名前: no name :2008/06/12(木) 20:30:08 ID:Jb8fj6eJ

ナギと言えば皆ナギッって言うけど俺には六時ッに聞こえる

ところでみんなキャラセレ音をジョインジョインって言うけど
俺にはガキンガキンにしか聞こえんのだがそんな人は他にいないか?

691 名前: no name :2008/06/12(木) 20:30:17 ID:jZEh5TJy

ラオウもガークラするような攻撃があれば面白いのに
つうかラオウまでコンボキャラにしなくても良いのに・・・

ペチペチなんだもんなぁw

692 名前: no name :2008/06/12(木) 20:33:24 ID:9vefe15V

>>690
空耳なんて聞こえない人にはどう頑張っても聞こえないものさ
実際俺には普通に「ゆくぞ!」としか聞こえないし

693 名前: no name :2008/06/12(木) 20:34:00 ID:+R6M1PHm

トカチットカチッって聞こえる

694 名前: no name :2008/06/12(木) 20:35:07 ID:CPuQY0bB

ゲーセンの環境だとナギッに聞えるらしい

695 名前: no name :2008/06/12(木) 20:36:06 ID:okru0QqT

トキが本格的にmugen参戦した動画には
四時四時動画ってタグがあったようなきがする

696 名前: no name :2008/06/12(木) 20:39:25 ID:y7a6BTp/

俺はナギッって聞こえる時とユクゾッって聞こえる時が両方あるんだが

697 名前: no name :2008/06/12(木) 20:39:42 ID:tSJVNrNT

む、確かに野暮だったかな。すまん

>>694
そうそう、家庭用なんかだと全然聞こえないけど
ゲーセンだとまわりうるさいわ別ゲーの音混じるわで、よく通る音しか聞こえないんだよね

698 名前: no name :2008/06/12(木) 20:44:22 ID:lHd+J2Ql

ブロン子こと天子が今から楽しみでしかたない

699 名前: no name :2008/06/12(木) 20:47:48 ID:Jb8fj6eJ

家の近くに北斗のあるゲーセンがなくってね…
結局家庭用買っちゃったんだよなぁ
バグで変なときにテーレッテー鳴り出すのが困りもの

確かに、空耳は人によって変わるものだな。
俺も昔は行くぞ!に聞こえていたんだが

700 名前: no name :2008/06/12(木) 20:47:50 ID:MrL7RI2O

>>696
俺も同じ
最初の方はユクゾッって聞こえるんだけど途中からナギッが混じり始める

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