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MUGENについて語るスレpart89
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火力の高低
体力の高低
防御力の高低
この辺は数値がわからないとどれが原因でそうなってるのか訳わからんからな
>>611
強いのはいないなｗいるだけなら二人知ってるが
>>619
嘘つけｗ防御力平均以下なのはサウザーと（いないけど）マミヤだけだぜ
むしろラオウは1割増しだしドロ氏のなら根性値つきで硬いし
CNSのdeffenceや各種DefenceMulSetも確認したことも無いくせに紙だの硬いだの言うのは良くあること
ぶっちゃけコメントで言ってる連中は動画での印象しか語ってない
まぁ防御力に関してはあれだけど、攻撃を喰らいやすい（当たり判定がデカイ）ということで言えば
×防御力が低い
○攻撃を受けやすい（コンボが繋がりやすい）からダメージが伸びる
っていうのはあるやもね。
あと、根性値だか当たり方のせいなのかわからんが、何故かダメージが変わる場合もあったり。
全く同じコンボでも相手によっては減る量が違うとか。（防御値同じでも）
ファイナルモンゴリとかだとよくある現象なんだけどね。
wikiの久那妓の項目にも
＞コメでよく紙と言われるがデフォではどの製作者の久那妓も
＞life1000・defence100だったりする。
＞しかし補正やら何やらで通常のキャラよりもダメージがでかいのでやはり紙。
って書いてるしの。防御力と体力だけじゃ測れんのだろう、正直よく分からんけど
まあ確かに動画の印象もあるが
世紀末が固いというイメージがわかない（やわらけーのはサウザーくらいだが
ラオウなんか原作のイメージで行くと
ハイパーアーマーで超火力な感じにｗ
LifeトリガーにDefencemulとか
バグ回避ならLifeの値をvarに記憶して減った差分でLifeadd使ってさらに減らすとか
元から体力が低く設定されてる天の人
防御力が低い童帝やシッショー（根性値あるけど）
後は最近の強性能強AIで
一瞬にして5割以上持っていくケースが増えたからじゃないかな
ラオウは攻防１割＋とぴよりにくさが最大だが
死ぬ時は誰でも即効だから印象が薄い
原作だと蓄積でもぴよるがね
防御力と体力って殆ど違い無いよな
こういう話題になると分けて書く人がいるから混乱するのだが
>>635
でもMUGENでは殆ど同じじゃね？
防御力50でも体力500でも食らうダメージは同じだし
世の中には固定ダメという物があってだな
固定ダメと言われるとサボテンダーの針千本を思い出す
固定ダメージ技がそんなに多くない印象が強い
瞬獄が代表だっけ？
ラオウはスーパーGO☆SHOU☆HA！連打の方がまだイメージ近そうだｗ
固定ダメといったらりゅうのいかりだろ
>>637
固定ダメージ食らうと体力低いキャラは悲惨な事になる訳だが
まあ普通格ゲーでは体力一定で防御力がキャラごとに異なるか
防御力一定で体力が異なるかどっちかが多いけども
投げは大体固定ダメなんだったっけ
通常キャラで割合ダメージ持ってるキャラなんて殆どいないからやっぱり殆ど違いが無いと思うのだが…
ステート奪ってダメージ与える技は固定ダメージじゃなかったっけ？
投げ技はその代表
じゃあ原作で紙なキャラは体力と防御力どっちを低くすれば良いんだろ
普通の格ゲーには防御力と体力の違いなんて無いし
ライフ53万
防御５千
になったが
けっきょくスペランカーな先生を思い出したｗ
>>647
ライフを減らしたほうが近いとおも。
守備は既にやられ状態にないと反映されないWin版のバグもあるし
>>645
結果が同じだろうと過程が異なる以上同じとは言えん
>>644>>646
デフォだと相手のdefence補正が掛かる
オプションで無視できるけど
vyn氏の洗脳ケン、pots氏の神人豪鬼とすげーいい勝負するなあ
こう、新しい組み合わせ見つけるのって楽しいよな
wikiのパイロンの項目見て久しぶりに泣いた
ヴァンパイア関連の項目書いてた人に最高の乙を送りたい
誰か初代性能のパイロン作らないかね
ルージュノワール氏の川名みさきの下中攻撃がしゃがみガード不可なのは原作通りなのか？
後、これは偏見かもしれないが、やっぱりwikiを編集する人はやるじゃなくて、見る側の人の方が多いのかな？
そういやmugenにいるパイロンはどの性能なんだ？
ヴァンプ持ってないからわからん
ライフ10000 防御10とライフ100 防御1000では
見た目はほぼ変わらないだろうけど
削りとかの極小のダメージを食らった時に微妙な変化がある・・・と思う
何をもって言ってるのかはわからないが
編集うんぬんの前にやるよりも「見る」人の方が多いだけかと
ライフ100防御1000は固定ダメージで乙る
ここで防御をマイナスにしてみよう
俺が持ってるパイロンはセイヴァー2のだな
スプライト大して変わんないし初代だろうがCFJだろうが
仕様知ってれば改変出来るんじゃねーの
mugenってダメージの最低保障とかあるんだろうか
一回の判定で最低1ダメージ以上は確定ですとかそんな感じの
>>653
wiki見てきたけど、どこにルージュノワール氏の川名みさきが原作通りって
書いてある？
むしろアレンジ版って書いてあるんだが。
闘劇に出るプレイヤーにストーリーや細かい設定に詳しい奴はいないだろうな
それは偏見だろｗ
設定にも詳しくてプレイヤーとしてもかなり強い実況なら知ってる
>>662
それは、そうなんだが・・・。
しゃがみガード不可の中攻撃は明らかに使ってたり、使われてたりしたら（ＡＩと戦ってたら）、気づくと思うんだが・・・（強いから）
そこら辺が触れられてないのが気になって・・・。
う～ん。
北斗には普通に居そうだがってこれは例外か
原作がどこにあるか土俵が違うからなー
北斗は（漫画常備の某所はともかくとして）有名漫画だし
メルブラは月姫っつーゲームもあるが
設定集とか見ないとよくわからんモノもアルカナ
昔の格ゲーは性能解説のおまけに設定集やらストーリーやらがあったからな
主にメストのムックとかに
>>666
気付いてるかどうかと、原作再現かアレンジ版かは両者まったく関係ない
立ち強のガードポイントのこととか一つ一つ全部書いてたらきりがないし
気になるなら追記すればいいことで
編集した人をとやかく言う必要はないと思うよ
ゲーメストの存在って大きかったよなあ、やっぱ
まぁゲーム内で説明してないストーリーや設定なんて知ってる必要は無いと思うけどな
開発者がゲームをプレイする上で要らないと判断した物なんだから
しかしインド人を右にするのがゲーメスト
現在の参考はアルカディアくらいしかないか
>>672
そうですね。
確かにそこら辺まで編集しだしたら、フレームがどうちゃらとか、何かすごい精密（ややこしい）な話になりそうだし・・・。
ぐちゃくちゃ言って、すんません。
とりあえず、頑張ってリュウ（CVS2）で倒してくるよ。
>>671
こう言っちゃ何だが緋想天にもキャラ設定や裏話が乗ってたな
東方シリーズ全般だけど
北斗と言えば何でサウザーの防御が紙なのか未だにわからん
むしろ原作で言うなら北斗神拳の直撃を2発受けて状態で奥義を出せるからむしろ南斗では一番頑丈なはず
原作準拠なら一番柔らかいのはレイかトキのはずなんだがね
防御の型は無い的なこと言ってた気がする
>>678
帝王に逃走はない＋退かない っていうのを再現じゃないのかねぇ。
ガード方法もあれだし。
まぁそれなら、トキィのみ回復なしでも良さそうな気がするが・・・。
それでも特に弱体化した感がないから困る。
原作あるキャラゲーにバランスで突っ込んだらそれこそ最終局面の2，3キャラの独壇場じゃないか
ジャギ様でも兄者に勝てる可能性がある。それが格ゲー
再現するならトキは技を出す度に体力減っていってもいい気がするがｗ
>>677
今、無限中学校でCNSのやり方見て調べたけど、guardflag = Cに、なってた。
完全に記述ミスで簡単に直せるレベルだったぞ。
>>682
確かに
世紀末アクションスポーツと見れば一度攻め込めば防ぎきれぬ怒涛の攻めの代わりに防御が低いってのはバランスが取れてる
そんなサウザーが大好きです
どうせなら無想転生とﾅｷﾞｯの性能は入れ替えたほうが
究極奥義らしい性能になると思う
兄より優れた弟が存在する
それが北斗
捏造部分も色々とあるし、突っ込んだら負けかなと思っている
裸王もガードされたら全部不利になるってのも剛拳っぽさがあると言える かも
（´・ω・｀）ショーンみたいに当てても反確満載とかは勘弁だが
ﾅｷﾞと言えば皆ﾅｷﾞｯって言うけど俺には六時ｯに聞こえる
ところでみんなキャラセレ音をｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝって言うけど
俺にはｶﾞｷﾝｶﾞｷﾝにしか聞こえんのだがそんな人は他にいないか？
ラオウもガークラするような攻撃があれば面白いのに
つうかラオウまでコンボキャラにしなくても良いのに・・・
ペチペチなんだもんなぁｗ
>>690
空耳なんて聞こえない人にはどう頑張っても聞こえないものさ
実際俺には普通に「ゆくぞ！」としか聞こえないし
ﾄｶﾁｯﾄｶﾁｯって聞こえる
ゲーセンの環境だとﾅｷﾞｯに聞えるらしい
トキが本格的にmugen参戦した動画には
四時四時動画ってタグがあったようなきがする
俺はﾅｷﾞｯって聞こえる時とﾕｸｿﾞｯって聞こえる時が両方あるんだが
む、確かに野暮だったかな。すまん
>>694
そうそう、家庭用なんかだと全然聞こえないけど
ゲーセンだとまわりうるさいわ別ゲーの音混じるわで、よく通る音しか聞こえないんだよね
ブロン子こと天子が今から楽しみでしかたない
家の近くに北斗のあるゲーセンがなくってね…
結局家庭用買っちゃったんだよなぁ
バグで変なときにﾃｰﾚｯﾃｰ鳴り出すのが困りもの
確かに、空耳は人によって変わるものだな。
俺も昔は行くぞ！に聞こえていたんだが
>>688
最早あそこまで来ると、存在そのものが黒歴史になりかねないよね・・・。
トキィとは逆パターンだな、あれ。
正直、ナギッ！の方が打ちやすくて便利かなぁとか今は思う。
mugenやらで聞いてる分には、そう聞こえないんだけどね。
しかし時にはジャスティスの様に
「お前はマジで何を言ってるんだ?」
みたいなキャラもいる。
挑発の「面白い」は普通に聞こえるのだが、
未だにイントロの「Let's Duel!」が「オメーカーーーーイ!!!!」
にしか聞こえん。
後、カイのスタンエッジ・チャージアタック発動時のセリフも
いつまで経っても「エッチなる奥義!」にしか…
(アレは「叡智なる奥義!」と言っているのだろうか?)
で、この文章書いている時に気付いたが、
無敵医師氏&平成㌢氏コンビのGGキャラで、
唯一ジャスティスは相手KO時に一撃必殺準備しないのな。
性騎士団奥義！
ﾅｷﾞｯと聞こえたことは終ぞ一度もない
蓬莱氏のAI置場が微妙に怖い件について
探偵ナイトスクープであった「撮ったのかよ？→エーアイアイ？」に聞こえるのと同じこと
頭の中で「ナギッ」という言葉を浮かべながら聴いてるとそう聞こえてくる
凶キャラと強キャラの間くらいの強さのキャラに対する呼び名がほしいと思う今日この頃。
マスギクラスではないが、技の性能がぶっ壊れてたりして滅茶苦茶うまい人なら勝てるんだろうけど
普通の腕前のだと相当以上にきつい
そんななキャラが意外といるからサバイバルですぐ死ぬんですよ
あと、ナギッは移動の効果音も重なって初めて「ナギッ」と聞こえるんだったはず
sndファイルでいくら時の声再生しても「ゆくぞっ」にしか聞こえないさ
最近国籍別チームトナメあるけど
実際に出身地不明のキャラってどのくらいいる？
KOFが一番多い様な気がする
狂（mugenにしか居ない）→凶（原作のボスとか）→強みたいな感じなんでないの？
あんまり細分化すると余計ややこしくなるぞ
狂＞凶＞(無理ゲーの壁)＞強＞(使用不可能キャラもしくはボス性能の壁)＞並
凶はすげー上手い人が並キャラで倒せる限界で
コンシューマーだと基本的に存在しない(例外除く)
並の中にはコンプゲーとかコンシューマとかアケとかの強キャラ～弱キャラ全部含む
半年くらい前はこんな分類だったと思うが
エルクゥは頑張れば倒せるって前から言われてたからちょっと違う
まあまず無理ってレベルは狂
普通の格ゲーには存在しない性能が特徴
確かに人操作で倒せる限界が凶キャラだったな。
なんか勘違いして書き込んでしまった・・・
人操作っつってもキャラによりけりだけどね
２ｃｈスロートとか使ったら、人操作でも自重無しマグニや戦車霊夢倒せちゃうし
いやエルクゥは狂だろ
ハメやこちらも異常キャラ使うってんならわかるが
凶も
上はイグニスやブロリーから、下はボスハルクやセンチネルと幅があるしな
ジェネラルはベリーハードで狂
ハードで凶くらいか
あと
エルクゥくらいの狂キャラなら
良AIをつけた強キャラのタッグなら勝てそうな感じもする
トキアミバトナメとか良い例だと
まあコイキングの性で色々と性能が落ちてたとしても