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前スレ
MUGENについて語るスレpart85
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ のんびりしやんせ
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ向かうと良い
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 永久こそ正義、いい時代になったものだ
・ これで・・・いいのか・・・？
>>770
ちと省けない説明だから長くなるけどすまんね。
本来のEXグルは4000ポイント与えられた中から、好きなシステムやゲージを取っていく形式だけども
【ゲージ選択】この中から一つ選ぶ。ゲージ無しも可能
C-GAUGE 1800point いわゆる3ゲージストック型。
A-GAUGE 2200points オリコン発動型。ゲージ2本。1ゲージ技のみ。
N-GAUGE 1200points AP型。3個ストックで、解放後に初めてMAX発動可能に。普段は1ゲージのみ。
S-GAUGE 1600points エキストラゲージ。ライフ減少時に1ゲージ打ち放題＋ゲージMAX時はMAX発動。任意で溜められる。
P-GAUGE 800points スーパーコンボゲージ。MAX時のみ発動可能。長い1本のみ。
K-GAUGE 1000points 怒りゲージ。ジャストディフェンス可能。
【システム】好きな分選ぶ。※上でPゲージ選んでも、ここでブロッキング選ばないとブロッキングは使えない
BLOCKING 1600points 「ブロッキング」使用可。
JUST DEFENSE 1400points 「ジャストディフェンス」使用可。
CHAIN COMBO 800points 「チェーンコンボ」使用可。
AIR CHAIN COMBO 700points 「空中チェーンコンボ」使用可。
SUPER COMBO CANCEL 1000points 「スーパーキャンセル」使用可。
CANCEL ANY MOVE 1000points 全ての通常技をキャンセル可。
>>770
EXでも厳しいと言われても前回優勝チームはそのEX搭載してるのが2名居るわけで
まあ、俺としては改造キャラでも作品別名乗ってもいいじゃん派なんだけどな
下手に原作性能とか言っちゃうと細かい違いで荒れちゃうよよ
>>772の続き
【サブシステム】好きな数選ぶ
DASH 200points 「ダッシュ」使用可。「RUN」との併用は不可。
RUN 300points 「ラン」使用可。「DASH」との併用は不可。
AIR GUARD 500points 「空中ガード」使用可。
SMALL JUMP 600points 「小ジャンプ」使用可。
ROLLING 400points 「回り込み」使用可。「DODGE」との併用は不可。
DODGE 600points 「避け」使用可。「ROLLING」との併用は不可。
COUNTER ATTACK 400points 「ガードキャンセル攻撃」使用可。
COUNTER MOVEMENT 300points 「ガードキャンセル移動」使用可。
TACTICAL RECOVERY 200points 「時間差起き上がり」使用可。
SAFE FALL 300points 「ダウン回避」使用可。
んで、悪咲氏EXグルだと、ゲージK以外併用、ラン、小ジャンプ、中ジャンプ、回り込み、避け、
カウンター攻撃、ブロッキング、ジャストディフェンス、スーパーキャンセル、ガードキャンセル攻撃、
ガードキャンセル移動、Lv.2キャンセル、ゲージが増える毎に基本攻撃力UP
EXグルにセットで付いてくるのがチェーン、スパキャン、通常技キャンセル←これだけで充分エグイ
本来4000上限に、多少誤差あるかもしれんが実質13900ポイント分使ってることになる。
仕様判ってないのが主にアレが好きだアレが嫌いだで騒いでたのが前回作品別だけど
EXグルが一番非難されてもおかしくない仕様だったはず。何故か当たり前の様にGルガ（ボス）EX（チート）を基本に一時期キャラ強さ談義されてたけど
>>770
確かに無調整では活躍が難しい人もでてくる。
だからこそ火力調整が必要だと思うんだがな。
リーグ戦にする以上、１回も１勝もできないなんてことは防げるだろうし。
何にせよ現実問題として、調整・自重なし＆前とキャラが多く被らないようにして面白い試合が撮れるか？といえば難しいと思う。
強さのインフレが進んだ今じゃ無双確実で、キャラの選択以外のところでもどっかで妥協しなきゃいかん。
>>771
さすがにあんまり現実的じゃないと思われ・・。
１キャラに対しその４キャラで審査するとして、％で勝率を決めるなら１０試合ずつするとすれば４０試合。
そしてそれを参加候補達全員にやるんだろ？
そこまで厳密にせんでも・・・という気もする。
つまりコンプゲーでやれ
なあに、４０試合でも１０人でやったら１人４試合で済むさ
ん、ちょっと連投規制で慌ててた。EXグルはもうちょっと使用ポイント低いかな？
時間差起き上がりとか微妙なもんは無いね･･･上限3倍オーバーくらいかな。13000弱かしら
取り敢えずEX使ったら改造キャラだろうがなんだろうが出ちゃいけない理由は全く無いと思うってことです。
イビルリュウとか、Pots神人豪鬼とか、金チップとか、どっこいどっこいのオリジナル使用放置改変だし。いっそそこら辺出しちゃえ
http://eternalgirl.hp.infoseek.co.jp/Ultimate-2nd.txt
に書いてあるだけでも何人いると思ってるんだ。
それに加えてＡＩＬＶや作者ごとのＡＩについても調べなきゃいかん
何人でやるにしても大変すぎるし、そこまでせんでもある程度のキャラの強さはわかってるだろう。
キャラに関する要望はバランスがわからないと難しいのかな
とりあえずアルカナの大将がリーゼは微妙…
大将ならフィオナ入れてもいいと思うけどなあ
ガチでいくならこのはの代わりに舞織だけど、さすがにこれは完全自重なしでもないと
出しにくいだろうな
>>772,774
説明ｔｈｘ。
といっても、悪咲氏ＥＸは「とりあえずこれにしておけば確実」レベルって時点でいろいろ要素があるのは
周知の事実・・・だと思いたいけど、動画見てるだけの人はわからなさそうだな・・・。
>>773で言われてるけど、優勝チームにＥＸグルが２名。
ゴウキの活躍はＥＸグルだったからこそかと思うべきかなとか。
ようはＥＸグル自体が火力調整やら何やらを兼ねてると考えれば。（最高２人抜きだっけか）
・・・ＧルガＥＸグルが副将だったのは変な気がするけども。
でも前にも言ったが、各グルの個性を活かして欲しいとは思ってますぜ。
そんな俺はＡグルスキー。
悪咲Gルガと神豪鬼は通常キャラの中に、何さも当然のようにボス性能で出てんのとかそんなんじゃなかった？
ultiは性能上昇してるキャラもいたからまあいいけど
優勝チームはEX一人だったと思う
どうでもいいか
オリジナルも入れるんだし、アッパー調整でもいいかと
ええと…
栞AI入れようと思ってた調整入れ忘れてたんでupしなおしました
ほとんど変わってないけど、まあ一応
0734.zip stole
0733.zipの方は消したんで、取れないって人は上でお願いします
こうやって考えてるうちが一番楽しいんだよな
実際に始まると……
ええと、前回優勝はユウキ、Pots神人豪鬼、EXグルGルガ、MvCイングリッド
ですな。なんだ、既にやりたい放題メンツだったのかｗ
リュウと春麗にスト３の枠取られるのも悲しいなぁ
>>783
悪咲氏のGルガと神人豪鬼はボスとプレイヤーの中間的な性能じゃ無かったっけ
ボス時の防御力補正はあるけど攻撃力補正が無かったはず
EXグルアウトならpotsグルで
ロードローラーのGIF作ったんだけど容量オーバーでwikiにうｐ出来ない／(＾o＾)＼
http://www7.axfc.net/uploader/Img/so/Img_13375.gif
EXグル=強いみたいな勘違いされてやしないかとは思う
他の作者のはCNS弄るタイプでポイントオーバーすれば性能ダウンだし
>>788
そうなのか、まあ防御補正無くても十分強いと思うんだがなぁ
俺は防御補正無しでも勝てないヘタレだけど
一日見なかっただけでえらく書き込み増えてると思ったら作品別の人が降臨してたのか。
チーム数絞る方法については28で敗退二組を二回に進めるか30で敗退一組を進めるくらいで良いと思う。
いくら大きな大会だからって予選から総当たりしてたらダレそう。
数絞るアイデアもっと出そうぜ。メンバーは聞かれてない。
後半の、ロードローラーを無心に叩いてるとこだけループさせると可愛いかもしれない。軽くもなるし
ところで3rd改変パッチチュンリーが何故か副将候補におるね
たまに空飛んでって帰ってこなかったり、AIを対戦用に組んでないのか中距離開けると届かない立ちP連打するだけで思考停止してる
特に意味はないがチュンリー同士でやったら、お互いに届かない立ちP連打し続けて時間切れになった＼(＾o＾)／
>>786
やりたい放題っていっても、強さの程度があるでしょうに。
その面子（ユウキはＡＩ入ってそんなに間も無かった頃だったっけか？）はだいたい強さとしては
強キャラっていう認識内に収まってたわけだし。
というか、多分だがＧルガ本人の性能自体が高くないってのもあるのでは。
あの人って言うほど性能高い・・・のかな？詳しく知らないからあんまり言えんけども。
見た感じ超必殺（グルの性能含）とジェノサイド頼りのような。
纏める案ねぇ。
SF系で括っちゃえば楽になるべ。KOFも括るとスリムに。
元々キャラがアホみたく多い上に数出てるゲームだから沢山出したくなるのは判るけど、
3rd・CvS・SvC・ZERO以前で一つのチームでも有りでは。ってか前回ZEROチーム無かったなぁ。ハブられたか
>>795
性能自体はどうこう言うほどじゃないよ。とはいえ基本的な技は優秀だけど
超必の火力と優秀なAIで自分より上位の相手を倒せるキャラ
>>795
どのあたりまでを優秀と言うのかは貴方では無いので共感できるか判らないが
SNK時代みたいな無敵判定とかそんなのは御座いません。むしろルガールとしては劣化気味。GじゃないCvSルガよりも通常技がやや弱い
が、なら性能低いのかって話には繋がらない。大体あの超反応とボス補正とヒット確認から確定ゲージMAX叩き込むAIが弱い筈がない
>>795
火力と防御力が半端なく高い
火力はゲージ頼みだけどたまるのは結構早いし、EXや怒りなら解消される問題
AIは割とよくできてるけど、飛び道具には弱め
ＭＵＧＥＮの荒らし対策でフィルターたくさん入れたらどうだろうか
まあ荒らしはフィルターがかからない言葉で荒らそうとするけど
いっそ作品別ほどならコメできないようにしてもいいかもね
＞ZEROチーム
さくら、かりん、コーディー、ロレントですね。
んー、ようはボス系キャラっていうのもあって性能が低いってことはないようですな＜Ｇルガ
でも飛び出て強いっていうもんでもない感じか。thx。
>>796
作品分けても、結局ｃｖｓで出てたりするしね。仕方ないといえばそれまでなんだけど。
ＫＯＦで纏めるのは主が個人的に避けたいっていうのがあるっていうがあるが、
問題児なボスの面々を出さないのなら、一纏めの方がっていうのはありそう。
問題児の方々は、サイドストーリーとかで別で戦わせるとかでも面白そうだけどね。
さすがに出番ないのは勿体ないといえば勿体ないし。
狂キャラトナメで１つできちゃうサイズになりそうだけどｗ
ZEROシリーズから参戦はナッシュ、ガイ、ソドム、アドン、バーディー、ローズ、ダン、さくら、ロレント、元、レインボー、かりん、ユーニ、ユーリ
ユン、イーグル、マキ、イングも追加で出てるのか
まあFFからだったりⅠに出てたのもいるけど
Gルガの性能なんて全然温いだろう
ところでKOFルガを良いとこ取りしたらどうなるんだろうと
考えたらこんな感じになったわけだがどう思う？
烈風拳 KOF2002（隙が無さ杉）
グラビティスマッシュ KOF98（飛び道具打消し、空中可）
カイザーウェイブ KOF2002（飛び道具打消し、超スピード）
弱ジェノサイドカッター KOF94（長い無敵時間、超威力）
強ジェノサイドカッター KOF2002弱版（2段目ヒット時追撃可）
バニシングラッシュ KOF98（ガードさせて有利）
ゴッドプレス KOF94（ガードされても後に跳ぶので隙なし）
ビースデストラクション KOF2002（ヒット後追撃可）
ダークバリヤー KOF95（出が早い、隙も少なめ）
ディストラクションオメガ KOF2002
ギガンティックプレッシャー KOF2002
ルガールエクスキュージョン KOF98
デッドエンドスクリーマー KOF98
カイザーフェニックス KOF2002
・・・必殺技より超必殺技のほうが微妙な性能に感じるのは気のせいだろうか？
ZERO3のオリコンを再現したAIとか誰か作ってくれないだろうか
バニコンベガに初代使用のニープレスとサイコ投げを加えて、バニコン要らなくねっていうみたいなものだからなｗ
デッドエンドスクリーマーいらなくね？
かなり性能低かったように記憶しているんだが
作品毎でいろいろ変わってたよくわからなくなってるけど、自爆（自滅）することだけは変わらないのがルガクオリティか。
いい加減懲りないのはベジータ似だな。って言うと、まるでベジータの子供のようだ。
>>807
それだけあると技コマンドの重複が深刻ですね
・烈風拳とグラビティスマッシュ（236+P)
・94ジェノサイドとダークバリヤー(236+K)
・Dオメガとスクリーマー(236236+K)
パッと見、分かるだけでこれだけ被ってるし…
ゴッドプレスとバニシングもかと思ったけど
94プレスなら(616+P)だから被らないんですね。
コマンドが被る奴は弱と強で別の技にすればいいかと
あとダークバリアーはCVSだと41236Kだったからこれでいいかと
>>792
トーナメントへ行くチーム数絞るなら、
敗者復活は控えて、前回できなかった
負けチームの混合編成によるリーグ別親善試合でもしたらいいんじゃないだろうか。
前回面白そうだと思ってたけど、結局ボツになっちゃったからさ。
烈風拳 KOF2002（隙が無さ杉） 236+A
グラビティスマッシュ KOF98（飛び道具打消し、空中可） 236+C
カイザーウェイブ KOF2002（飛び道具打消し、超スピード） 641236+A、C
弱ジェノサイドカッター KOF94（長い無敵時間、超威力） 623+B
強ジェノサイドカッター KOF2002弱版（2段目ヒット時追撃可） 623+D
バニシングラッシュ KOF98（ガードさせて有利） 63214+A
ゴッドプレス KOF94（ガードされても後に跳ぶので隙なし） 63214+C
ビースデストラクション KOF2002（ヒット後追撃可） 63214+B、D
ダークバリヤー KOF95（出が早い、隙も少なめ） 236+B、D
ばっちりだぜ
で、誰か作ったりでもすんの？っていう
そういやデッドエンドスクリーマーって動画じゃ見たこと無いな
パク…オマージュ技のマジカル☆オンステージはたまに見かけるけどさ
今回は途中AI更新は無しにしてほしいなぁ
>>819
TLE仕ルガなら空中で出せるから、
AI対戦はあまり･･･だが対人戦ではやたら決められる。
グルーヴについてだが自分もEXよりはそのキャラが一番闘えそうなグルを選ぶという方が良いなぁ、
攻略サイトを見ればぱっと分かるし。
･･･まぁC、A、N、Kに固定されそうでアレだが
上でキャラ選定の話はいらないって言われてるんで
恐縮なんだが、ワーヒーのあの変身しまくりの
ネオギガスはぶっちゃけ有りかな？
あのはっちゃけぐあいはmugenらしくていいと思う
そーいやギガスでふと思ったんだが、NEOじゃない方のDIOっているの？ ワーヒーの
パーフェクトのNEODIOならいる
>>824
知ってるからNEOじゃない方と聞いたんだぜ……
そうかやっぱ2のDIOいないか、同じく2のネオギガスがいるならどうだろうと思ってみたが
あとワーヒーはゼウスがでたら、数揃えられると思う
ゲージ持たせりゃわりといい働きするし
ゼウスはいたような気がする
ゼウスならどっかにいた気がする。AIあるかどうかは知らんけど
つーかワーヒーといえばラスプーチンだろjk
ワーヒーといえば墓履太郎だろ・・・雑君保プ的に考えて
いやゼウスは結構有名な人のとこにいるよ
実際アルカナチーム(サキ、きら様、リーゼ、フィオナ)とやらせてみて
先鋒マッスルパワーが３人抜きして、その後ゼウスが超必連発して
大将フィオナ(うさぎ氏AI)を破って勝利したし
>>822
ネオギガスは性能良い技の詰め合わせみたいな人だからなぁ
ただAIが簡易？なせいで殆どそれを活かしてないけど
ゼウスはどっちかってと問題児に近いな、CVSリュウを10秒近くで抹殺できるしｗ
あれもSNKボス系の性能だと思う。
あと個人的にはワーヒーと言えば根腐軸盆でry
流れぶった切るが一つ質問
少し前にやるって言っていた人がいたネタのトナメなんだが、やっちゃっても良いのだろうか？
このスレでやるって人はいたけどそれから音沙汰無いみたいだし、次のトナメのネタ思いつかないしでちょうどいいかな、とか思ったんだけどどうだろう？
なんの事言ってんだ
どれのことかわからないのにどうしろと
ああ、すまん、属性別のことだ
あれだけ話題になったのに放置は少し勿体無いかなと思った
属性基準が五行五㌧の話かと思ってたらポケモン？だかよく判らん属性にシフトした時点でネタ落ちだと思ってたけど
なんとなく今ゼウス触ってたんだが
2Cで飛び道具(具体的には02ルガ烈風拳)消せて吹いた
つかギガスマッシャーだけでレベ11の02ルガ完封できる事実･･･流石だなぁ
>>817
既存の2k2ルガに手を加えれば結構簡単に出来そうですね。
ゲニ弄りが終わったら作ってみても良いやもｗ
技4つ分の画像とSNDに新居ボイスを追加するくらいかな？
作るとしてシステムをどうするか悩むところですが…
本気で各作品の良いトコ取りすると酷い事になりそうですねｗ
・5回以上連続ガードでGC必殺技使用可（ゲージ消費無し）
・MAX発動中、GC必殺技使用可（MAX解除無し）
・GC吹っ飛ばし、GC緊急回避（1ゲージ消費）
・攻撃避け、緊急回避
・パワー溜め
・挑発（相手ゲージ減少）
・空中ガード
こう言う時こそwikiに投票項目でも作って意見を集めるべきじゃね
例えばどの作品が出て欲しいか誰が出て欲しいか
かなり面倒になるが各作品ごとにやればそれなりの指標が出来上がるだろ
>>832
俺は是非やってほしいな。あれだけ議論が白熱していろいろな意見が出たのにお蔵入りはもったいない。
いっそ即死ジェノサイドは超必に格上げしたらどうかって思うんだが。普段はダークジェノサイドのみにしてさ
まあゲージ消費させたところでそれでも十分酷い性能だけどさ
>>839
94のGCに95のGC、97～以降のGCに95の攻撃避け、
パワー溜めに96の挑発(相手のゲージが満タンでなければものの一瞬で空に)、
んで空中ガード（KOFの仕様では後ろジャンプ限定）か
えぐいな･･･でも見てみたい気はするｗｗ
TLEルガが素ルガの集大成だとするとこっちはボスルガの集大成って所か
mugenゼウスって確か自重してなかったっけ
本来はパンチ一発クリーンヒットすると十割だったような…
まあさすがにそれはボス性能以外の何物でもないが
クリーンヒットしても十割の記憶は無いけど、根本から当たるとピヨってその後死ぬ
>>844
MUGENでも地上では5ヒットして気絶、
空中だとほぼ即死だからあんま変わってないと思う
俺の知ってるゼウスは立ち下段対応できてないから、剣道にボコられてたけど、
それとは別の奴がいるのか
>>839
何ていうか、それ並べられると何が一番酷く感じられるかって
・挑発（相手ゲージ減少）
これかなｗ
挑発から既にエグイとか、今じゃそんなに考えられないな・・・。
３ｒｄは挑発と言っていいのかわからんが。
そしてそのキャラ、そのまま狂キャラランクインですか。
ゼットン・ジェネラルあたりまでいくか？
ん？龍虎キャラがエグイとな？
はいはい当身→挑発から空に飛んで200hit余裕の謙信に対するあてつけですか？
>>850
ｵｰﾓｰｲｰｶﾞｰ（鳴らないけど
っていうかあれは挑発という名のバサラコマンド（コナミコマンドみたいなの）だと思いたい。
>>849
龍虎はなんつかまた別だと思うｗ
彼らはそもそもゲージ無いと必殺技出せない時点で他の作品とはなぁ
無い方が強い龍虎2ロバとかキングは除いてｗ
まさかのシンバスケ
9:50辺りから
ついでに微妙という名の凶キャラ大会
極普通の人の奴
きが くるっとる
これはアレか、ひょっとしてそろそろ良トナメラッシュの時期なのか
後一月すりゃ夏休み到来だしまだまだmugenも楽しめそうだ
カプエス庵も倒せなかった俺がMvC殺意リュウを使ってみたが
超必殺技を如何にして当てるかが大事ってのは面白い
当面の目標はセルハラ一審に出てた強キャラたちの誰か一人でも倒すこと
作品別にゲジマユに極普通の人と。いい流れだな
チーム戦でいつも思うことなんだが
勝利時の回復量多すぎじゃね？1割でいいと思うんだが。
100passは無駄だよ・・・ 時間があるんならいいけど
>>835
属性別見たいな。結局前の人音沙汰ないし、是非やってくれ。
あと、ワーヒーは全体的に弱めだから、他の面子次第ではゼウス入れてもいいんじゃないかと・・・。
わお、もうスレ終了手前じゃないか
ほぼ完成したし、面白そうな時期のようなので一時見る側に移ろうかな
重火器使いな栞更新しました。
主に見た目関連だけです。パレットやら絵やら
あとＡＩ１～５も無闇やたらとゲイボルグとマグナギガ使うのをやめさせました
これもほぼ見た目用です。
ピンチにならない限り、最低限のゲージが溜まって即使用の狂気じゃなくなってます
ＡＩ６はその辺規制してないので、防御面はともかく攻撃面的にはボスクラスの方々とやらせるほうが良いかと
止まったら死ぬって何かチップみたいだな・・
パスは一緒？
>>856
これからは１００パスが微妙なレベルなのか・・・俺動画なんて絶対アップできないぜ・・・。
>>866
乙です～。止まったら死ぬってｗ
ううむ。なんかあげた動画を見てたら「ストレートにならないのはおかし
い」「萎える」「試合を編集してんじゃねーよ」というコメントがされて
るんだけどこれはそういうものなのか……？
