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前スレ
MUGENについて語るスレpart85
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試しにイグニスLv12×4と東方チームをやらせてみたぜ
普通にレミリアが3人抜きしました本当にありがとうございました
本当相性って怖いね！！
東方出すなら原作美鈴を先鋒で見てみたいｗ
ゴウカイザーの王牙はいつMUGEN参戦なんだぜ？
ジェネラルの次ぐらいは狙える強さなんだが
レミリアも普通に強い
ペットショップも超反応対空で倒すしセンチレベルじゃなきゃ大体のミディアムkongMVCとかも倒せる
よく副将らへんになるが普通に大将クラスだと思うよ
普通に中堅クラスに相性負けすることも多い性能だからじゃね
やべ･･･恥ずかしいィィィィ
確認したら強凶とハルクは同一人物でしたねすいません
まあようは言いたいことは
力を全部発揮した上での勝敗は気にならないという事
>>650
レミリアＴＳＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！
まぁとはいえ、それは明らかな相性だよなぁ。東方はなんだかんだで強ＡＩ揃いだし。
さすがにあそこはＡＩＬｖＭＡＸは大将のみの方が良さそう。
というか、大将以外もＡＩＬｖＭＡＸじゃないと（荒らしとか狂信者でない限り）ケチつくのかな？
って、普通に見てる人ならケチつけないよな・・・。
ゴウカイザーは超反応ボスってだけでジェネラルほど純粋に強いってわけじゃないだろ。
天外のルシファーとかもくそ強いが、やはりジェネラルには劣る。
ていうか案外シシーヨハンも強キャラ二・三人がかりとかなら倒せたりすんのかな？
ちょっくらラデル探してきてレイドラチーム再現してみるか
>>658
レミリアが強いのもあるけど
イグニスはトキ同様自分の得意な型（昇竜ハメ）に持っていけないと
意外と脆いみたいね結構相手に依存する強さなのかもしれない
ヨハンは普通に強いが
凶に近いやつらにはなすすべもないからなぁ
デスアダーとかはどう？
でもまあ、カオスな状態なのがmugenの魅力でもあるしなぁ。
その点、見るほうがそういうの期待してる北斗とかは扱いやすいよね。
個人的には、戦闘バランスよりは、対戦組み合わせに注意してくれたほうが視聴側としては安心して見れるかなぁ。
EFZとかは目も当てられない状態になることもあるしさ。
なんで、もしRPGチーム出すんなら、大将に適任なのはブロントさんだと思うな
買っても負けても荒れてるんだかどうなんだかわからない状態になるし
現状、ニコMugenのムードメーカーだから。
>>662
たまたま昇竜系の技が外れたのとレミリアの速さに対処出来ないうちに負けたって感じ
AI起動が遅かったのかも
後はボスハルクにも普通に負けた、やっぱこの辺に来ると相性がかなり出るね
荒れるならいらないと思うけどな。
ブロントとかどうせ毎回下らないコメで埋まるの目に見えてるし。
東方はキャラやAI製作者に恵まれてるからいいな、羨ましい限りでシュ
確かにブロントさんが出るとコメントがカオスになる
あるいみリセットボタン
>>647
96ゲニもそういう事情と規格外なのが知れてるから無理だなｗ
なんつーか作品別のうp主氏は真面目すぎると思うね
全員最強レベルで白黒つけさせようとさせるところとか
真剣勝負ではなくプロレスだと割り切ってもいいと思うよ
むしろ相手によっていい勝負するぐらいまでその都度
AIレベルや火力を変えるぐらいでもいいよ
最低トナメみたいなｗ
問題児チームは
ｖｓ龍虎のときは目一杯自重させて
問題児ｖｓ問題児のときは本気ださせるとかでも全然アリだと思うよ
なんか全レスしようとかそういうのがとてつもなく無謀臭いので
すいませんちょっとレス控えます。
今まで頂いた意見に目を通した感じ
やっぱこう、人によって求めてる物が違うから結構意見分かれちゃうんですね。
とりあえず、調整とか人選に関してのアレは、実際チーム組んでリハやってみないと何とも言えませんね…。
それを試すにしても時間がかかりそうだから、やはり開催はもうちょっと後になるかな。
個人的に、もう開催から5ヶ月立って、キャラ的にも充実してきた感があったのでもう第2回開いてもいいかなー、と思ったんですが。
あと、ザベルは入手できたけどガロンはやっぱなんかアドレス自体消滅してる様な…。
>>660
ヨハンは防御面は普通なので多分普通に負けれると思います
火力がおっかなすぎるのが一番の強みなのかな？
>>665
ブロンティストなのに入手できてないと言う悲劇
想像を絶する悲しみが俺を襲った
いやーブロントさんもどうかと思うよー
実際評価されるべきでもう「身内ネタで盛り上がってるネタキャラ消えろ」
みたいなコメがあったからね。
最近のMUGEN動画はまさに「出る杭は打たれる」状態だから
出しゃばったり、信者が増えてくるとすぐアンチが生まれる状態に
なってると思う
>>671
ガロンとかは個人鯖なのか、繋がらない事が多いので何度も時間変えて試すしかないと思う。
ずっとそういう状態なので、落せないって事は無いと思われ。
>>666
そのイグニスって最新AIで間違いないよね
旧イグニスでも風見東方チームを4人抜きしたりしたもんだが
レミリアとの相性が悪いとは意外だったな
ブロントスレでは自重しようってレスが多かったけど
ニコで知った人はそこんとこ見てないだろうしなー
>>672
少数派の意見まで聞いてたらきりねー
最終判断はうp主がきめるんだから
うｐ主の判断についていくし
決まった後ぐちぐち文句も言わない
これ重要
ゆっくり作っていってね！！
でまあざっと見た感想だけども、やっぱりボスキャラっていうか
ボス性能そのまんまのは一切無しとしたほうがいいと思うんだ
結果的にGG北斗東方BBBあたりがSF飢狼あたりに無双しちゃったとしても
そりゃ作品別なんだからしょうがないんじゃないかなとか
あと豪血寺とレイドラはノイズチームに統合したほうがいい気がするね
イグニスは技モーションが割と長めだから素早い相手だと相性悪いのかもね
今気づいたがブロントさんとイグニスのAI作者は同じだなｗ
>>674
でも母国（？）だと会社に存在を忘れられてたりするんだぜ、ゲームに出てあっちでも人気でてたらいいんだが
原作風でいい勝負なのか、詳しく頼む
>>678
でもボスいた方が盛り上がることは確実だし
「なんでせっかくの○○チームなのにあいつがいねーんだよ」
という感じにもなる
>>675
今度試したら普通にイグニスが4タテした
さっきはレアなものを偶然見れただけみたいだ、ちょっと得した気分
希望としては腐れ外道、フェルナンデスが欲しい
もう一匹欲しいのいるけどAIがあれだから特にないでシュ
イグニスって結構MUGEN動画じゃ不遇だよなｗ
「天からお塩！」とか若本関係で盛り上がるけど
多分そこまで強いボスキャラだとは思われてない気がする
ボスじゃないのに問題児なペットショップとかいるしボスか否かの線引きはできないだろうな
問題児扱いされてないけどトキとか魔理沙も相当なもんだし
ブロントさんはブロンティストスレだと「９週間に１度の活躍でいい」だとか
「勝った相手には『今のハメでしょ？』とか『汚いなさすが汚い』でなく『ジュースを奢ってやろう』にしよう」
とか言ってたな。難しそうだ
イグニスは十分恵まれてると思うが
2k2やゲニほど出場禁止って感じでもないし
出場した大会は大抵結構活躍してる
正直、「ブロントさんなら許される」よりも「～の作品が勝った（負けた）からウゼェ」コメの方が圧倒的かと。
>>636
何を勘違いしてるかわからんが、「原作では」火力が低くて射撃性能が泣けるってだけで、美鈴はつえーぞ。
いわば「出たゲームが悪かった」的な。
mugenのは強ＡＩもついてるし。
どうなんだろ、結局どのあたりが上限だと思ってる人が多いんだろうね。
個人的には、前回のボスハルクあたりが上限だと思うのだけども。
どの程度かっていうのは人それぞれだからわかりづらいけど、こいつより強いと思われる性能がアウトっていうイメージ。
シシーやら白レンあたりも性能的には上だったりするかもだけど、何か許容できるのは多分
他の面子によるところなのだろうな・・・。
それはそれでワンマンチームになっちゃうから怖いけど。
トキは普通に問題児だろｗｗｗ
魔理沙11は先日飛行自重&たまたまバリア使わなかったマグニにボコられてました
>>689
むしろワンマンチームでもいいけどな
そこからギリギリ逆転したりすると熱いし
ただコイキング状態でやられるんじゃなく
かませだとしても意地を見せればいいかなと
最低トナメで思いついたが
逆に明らかに弱いチームを問題児と戦えるレベルまで
火力引き上げるってのはどうだ？ｗ
ゼットン・コイキング（回復薬）・コイキング（回復薬）・ジェネラルなんて思い付いた
ある意味北斗は全キャラ実用的な一撃必殺技を持ってる時点で
全員問題児と言えるよなｗ
>>671
個人的な好みでは、折角の作品別なんだし、
人選でなんとかして調整めいたことはやって欲しくないが、
まあその辺りはうｐ主自身が練ったあとでいいや
個人的にやって欲しいのは、各チームの見所とか、
どういう点に注目して欲しいとかの解説面での充実かな
この辺りは、前回を踏まえて、いつもと違う視聴者層も来ることを想定して、
初見の人でも変な誤解を出来るだけしないようにしてもらいたい
あとはBGM、背景、ネタ等の演出面の拘りにも期待
セルハラの人も頑張ったし、色々過剰な期待感もあるだろうけど、
まあ、言うだけはタダだしｗ
星持ち越しの北斗はチーム戦だとやばすぎるからなぁ
3人目相手に星取って大将瞬殺ってことも普通におこる
というかこれだけ作品別亜種があるんだから作品別を今更する理由が無いような
個人的には共通点でチーム組ませる第3回ニコニコチームトナメが見てみたいな
>>691
まぁ確かに。それを望みたいところでもあるよね。
>>695
トキィはバスケシステムをどうするかだよなぁ・・・。あれ延々と続ける可能性あるから・・・。
>>701
それコイキングの存在の意味ねぇ。
なぜ毎回ボッツはハブられるんだ、それが心残りだ
ボッツだからさ
うーむ
なんか第2回作品別よりニコニコチームトナメのが需要がありそうな感じですね
…もうちょい開催遅らせて、今は別のやろうかなそこまで言うのなら…
>>698
BGMには滅茶苦茶拘ってるつもりなんですが、どうなんでしょうか
解説等はやるなら入れようかな、と
まず最初にMUGENについて説明する必要があるんだなって言うのを前回で思い知ったし
ここは先にコイキングが倒されたほうの負けトナメだろ
ルールはコイキングが倒されたほうの負け
ボッツは現状あるのが原作再現キャラじゃないからなー
>>695
まあシシーよりマシじゃないか？
北斗は☆取らなきゃ一撃できないけど
シシーはゲージ貯まってれば蛙ビーム→乙じゃねえか
ジャギ様がレイドラチームを４タテした件について
でもAIレベル11ゲニやボスハルクも攻撃力と防御力調整すればそこまで問題児でもないような・・・？
シシーの蛙ビーム成功と同時にﾃｰﾚｯﾃｰが流れるようにするパッチとかどうよ
そこは時代の流れにのってｵｰﾓｲｶﾞｰで頼む
やはり石油王は格が違った
流石北斗神拳伝承者だけのことはある
>>706
まて、断言は出来んが、そこは作品別の方が需要が高いだろうよ
ニコニコチームトナメ言ってるのは少数だ
直近で発言を拾って悪いが、>>700なんかも二回言ってるし
別に個人的に好きだって人が多くて人気があるのは良いが、
やけにニコニコトナメを持ち上げようとする奴が以前からいるような気配はある
作品別で北斗勢以外がﾃｰﾚｯﾃｰ鳴らすのってどうなんだろう
>>76
個人的な意見ですが、作品別がちょっと前まで乱立してた事と
最近マイナーな作品のキャラやAIが増えてきた事を考えると
作品別はもう少し経ってからの方がチーム編成とかもやりやすい気がしますよ
大会自体をすぐ開催するわけじゃないんだったら
チーム編成くらい早めに始めてもいいと思うけどな
納得いってから始めればいい
>>709
確かに途中でやめてるけどもｗあれ長ぇんだよｗ
わざわざカットしてるうｐ主とかもいるくらいだし。
>>712
ボスハルクは防御もあれだが、アーマー時間長めの攻撃やら範囲攻撃がやばい。
とはいえ、昨今の大将格はコイツを倒せたりできるから問題児扱いにもされづらいんだ・・・。
相性悪いアバレでも、火力・装甲調整されれば普通に勝てそう。
>>719
その間にＡＩ更新とか来たら、それはそれで困るけどねぇ・・・。
タイミングってのも難しいもんだ。
>>717
作品別だとバランス調整だけでこれだけ揉める上に作品アンチが沸きやすいから
共通点チームの方がいいんじゃないのかって思ったんだが
ただ大規模トナメだと妙なのが沸くのは確実だからその辺をどうするかも考え物だよなー
前回の作品別のときは偽の動画上げる馬鹿まで出たしさ
アレッシーとシシーでアレッシシーなんて浮かんだ
>前回の作品別のときは偽の動画上げる馬鹿まで出たしさ
そこまでするパワーがあるなら自分でなんか作ればいいのに
逆に小規模のトナメ作ったら？
シングルで格作品の代表出して、１回負けたら終わりのトナメにする
ボスハルクとかぶりそうだが作品別とかんがえれば・・
でも実際今、作品別じゃないチームトーナメントって
ある意味逆にないような気がする。エロゲBGMくらい？
最近はタッグばかりだよな。タッグも楽しいけどさ
またシングルとか3人チームのサクッと終わる大会もまた
誰かやって欲しいな
大会の進行によって荒れるならまだしも
怖いのは作品別のうp主の新作だからって理由だけで
愉快犯な荒らしが現れそうなところだな
>>725
アレックスをそこに混ぜてもあんまり違和感ないかもしれない（名前的な意味で
でも蛙変化後にカエルをハイパーボッ！で虐待してる姿しか・・・
>>729
まぁでも、前回と違ってここでは最低限きちんとした意見聞けるわけだし。
事前に相談に来てる状態でここで騒ぐなら、そりゃただの荒らしで終わるだろうし。
にしても、作品別って予想以上に大変だなぁ。
本気で荒らし耐性ないと一発で逝きそうだわん。
>>728
すまない。見落としてるだけかもしれないので
できれば３、４タッグではないお勧めでも教えていただけないだろうか・・？
作品別やるんなら一部のチームがかませになったり無双したりするのはしょうがない
というかそうじゃないと予選とか決勝の意味がなくなるし
その結果荒れるとしてもそれはもう避けれないと思う
それでもやっぱり大規模な作品別トナメは面白いと思うからやって欲しいね
もっと評価されるべきトナメみたいに解説入れたらにわかの間違った知識も直せていいような気がする
>>690
飛行とバリア完全オフのマグ二(Medium)LV11魔理沙にボコられた場合もあるぞ
バリアのvalueは1300後は分かるよね？
>>706
BGMに拘りは感じるけど、
それが視聴者にまで届いてるかというと微妙かなあ
あのDIO対覇王○の辺りでの盛り上がりなんかはかなり上手く行ってただろうけど、
振り返って見れば、全体的に好評価とまではいえない感じがしたのが個人的感想
まあ、印象に残ればそれすなわち良いってものでもないし、
俺自身が音関係のことかじったことあるからそう思うってのもあるだろうけど、
背景とか試合展開とかとの調和はまだまだ練れると思う
総合的な大会全体から見てどのポジションの戦いなのか、
対戦相手同士がどういうチームなのか、
色々と考えるべきポイントはあるだろうけど、
音楽が主張すべきところなのか、引っ込むところなのか、
まあ色々試してみてくれｗ
あ、あとは大会としてのテーマ曲を決めてしまうとか、
他にも（ｒｙ
解説は是非やって欲しいかな
あるとないとでは全然違うだろうし、それもまた演出になるしね
モーコン、ウォーザード、ガンダム「・・・・・。」
彼らの空気っぷりは異常。
むしろ前回ultででなかった作品でultトナメやれば？逆にバランス良くなりそうだ。
サクラカ氏並の玄人向けトナメになるのが見える気がするが。
いっそ各作品から１キャラのみのシングルでもいいんじゃ？
とか考えたけど余計荒れそうな気がする
まあ俺らが言わなくてもわかってるとは思うけど
前回アルティメットの名前継いでやれば、確実にある程度の再生数は稼いじゃうだろうし
荒れるのは避けられないからなぁ。
モーコンとかのフェタリティ持ちを出して
化学反応見るのもそれはそれでアリかもしれないとは思う。
主人公とボスのタッグじゃなくダブルスで
>>703
ボッツキャラ製作してる人がほぼkong氏だけで、
そのkong氏製キャラはハナっからアッパー調整受けてるからかと
イージーだと他AI相手には厳しいし、
かといってミディアムだと強すぎるしハードだとry
おっと間違いだ
バリアの番号は4120
これをnullすればマグ二本当に普通(？)キャラになってしまう
時間かかるし、めんどいかもだけど、mリーグみたいに25チーム？全て
リーグとか出来ないだろうか。２つのリーグに分けるとか。
好きなチームは弱くても長く見れるだろうし。長く楽しめる。
前回バレッタやら天草やら主人公(笑)が決勝リーグ行けなくて、「もう見れないのか～」って感が強かったなぁ
kong氏製じゃないボッツもあるにはあるが
チーム組むにはちと不安が残る戦力なんだよなあ
ヘリオンとか結構強いんだけど他のメンツがね･･･