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前スレ
MUGENについて語るスレpart85
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・ これで・・・いいのか・・・?
全員動きが微妙な対人AIだらけのチームにとっては噛ませ宣言も同意だと思うぞ>全員本気
んなことしたらMVC東方GG北斗が無双するのが目に見えてる
でも全員本気でやるなら3,4作品だけでやってろ、みたいな話になるんじゃない?
それぐらい一部作品が飛びぬけてるし
全キャラ本気でも別に良いけどな。性能変わらなければ。
○ー○様・○○譲降臨タッグの過疎りっぷりは異常。
珍しいペアも多いしもっと評価されてもいいと思うんだけどなぁ・・・。
これだけは言える
サイバーボッツのことも忘れないでください
といって全部を完全に調整なんて無理だしねえ。結局AIレベル低くて負けた。って荒れるだろうし
とりあえず現状の性能AIインフレの中で、本気で自重しないってやると、
どうしても狂キャラに近い奴らを出さなくちゃならんくなって、バランスどころじゃなくなる。
個人的にKOFはSFと同じ2チームに絞って、あと一つの25かな。
あと作品別じゃないが、メカ勢もボッツやらガンダムやらHボールやら粒揃いではある。
>>595
その辺が無双するぐらいなら問題はないと思うけど
実際はその辺も空気になりそうだから問題なんだと思う
個人的には無調整でやってほしいが
調整するとしたら
対人用AI:無調整
対AI用(通常キャラ):1〜2Lv落とす
ボスキャラ・大会禁止キャラ・狂改変:2Lv以上落とす
とか基準を設けて動画の冒頭で明言すればいいんじゃね
部門別推進派として、もうちょい盛り下げておくと、
バランス調整や動画編集とかも片方づつやれば、だいぶ楽になると思うんだ。
これだけの数を扱うとなると、開催までに半年かけてそうな気がするし。
あと線引きについては、コンボ中心のゲームかどうかで判断すれば単純でわかりやすいと思う。
>>603
対人用と対AI用ってどういう基準?
射命丸とか対人用だよ?
そもそもシステムが全然違う同士の対決でバランス取れってのが無理な話
そもそも対人用と対AI用の明確な区分は無いんだけどな
Lv次第でどっちにでもなれる奴から対人用なのにかなり強いH氏メルブラ勢とか
一時的にコテつけてみます
>>544
王道的な人たちは前回出てもらったから…
長く続くリーグ戦で出オチキャラはどうなんだろうw
>>545
今行ったら落とせました。こないだ落としに行ったら消えてて「あー」とか思ったらまだ入手可能だったんだ
>>548
そこらへんはちょっと実際にやりあわせてみないと分からないんですが…
アルクはチーム戦だと普通です。メルブラチームだとちょっと強めの一番手くらいに。
2ラウンドないからずっと覚醒もないですしね
>>550
それも線引きが難しくて…相性もあるし
>>551-552
すいません素で間違えました
>>558
ちょうどいい時に竜子さんが来てくれました
ケン…ケン省きますか…?一応主人公だしAIせっかく付いたし出そうかと思ったんですが…。
ドリル子は動かしてみて非常に面白かったので是非出したい。前回のヴァニラさんみたいな感じで。
月華にその二人がいないのは、今やってる別の作品別で出てくれてるからいいかな、と。
マーブル、その3人はどれもこれも正直ヤバすぎて出せそうにないというか…
KOFのボスキャラ達は攻撃的な部分がヤバくて、防御は倒せないことはないって感じなんですが
kong氏のその3人はハイパーアーマーだったろ飛行バリアだったりで…。
龍虎は是非とも出してあげたいんですが、戦力不足ですよね。まあでも、出る事に意味があるかなあ…って…。
クロスオーバーチームの発想はよさそうですが、この出すか出さないか迷うチームが居る現状じゃちょっと厳しいかも。
>>605
文はLv6以上はアレンジだからLv4までにするとか
あとAI作者で判断するとか
うさぎ氏や~a氏のAIは明らかに対AI用だろうし
どうもシシーヨハンをどうにかするために他ゲー組も問題児を引っ張り出してきたら
かえってどうにもならなくなったって感じがするなw
上記二人のAILv下げて他の問題児引っ込めるだけで
大分バランス取りやすくなると思うんだがどうだろう
流石にこの期に及んで全キャラ無調整に拘る奴はいまい、無謀だし
>>609
だからLv6以上は対人用ですって。
マグニストームの飛行は自重できる、バリアはまだ不明
>>604
部門別にすると、似たようなキャラ(動き)同士の対戦が多くなってつまらないと思う
>>609
文のレベ6以上は「人が頑張って倒して欲しい」というレベルだから
対人用だな、栗氏のEFZキャラと似たような立ち位置。
>>611
でもLv6以上だと性能上がって狂改変に含まれるから(狂って程でもないが)
通常キャラとして考えるならLv4が上限と定義して
対人用AI=無調整ってことでLv4で出場させる、みたいな
>>598
ポッと出のトナメは中々評価されん世の中よ
最近は珍しいキャラが出るトナメも珍しくないからね、変な言い回しだが
もうこうなったら、主人公、ライバル、投げキャラ、ヒロイン、この構成で固定の方向で!
え?主人公が空気?知らんがな(´・ω・`)
何か前もこうやって議論して最終的に
「バランス調整なんて無理だからAIレベルMAXで」
ってなったのを思い出した。おそらく今回もそうなるだろう。
参加キャラ・参加チームがなんであれ、今開催しても
なんというか普通にありきたりな大会で終わってしまいそうな予感がする。
全大会人気のネームバリューで視聴者数はかなり多くなるだろうけどね。
第1回作品別Ultがヒットしたのはそれまでに大規模なチーム大会が殆ど無かった
って要因が一番大きいと思うんだけど、最近は大規模な大会も増えてるし。
>>599
それ思ったけど、それはそれで問題チーム増やすだけじゃないかw
>>606
じゃあ無双状態・かませ状態が見たいというのかね。
AI下げはできるだけ避けるべき。動き悪くね?とか言ってケチつけられるのがオチ。
何のためにレベル設定があるのかって話なんだけどもね。
AIlvMAXは大将のみ、っていうのの方が本来なんだと思うんだけども・・・。
KOFのボスの面々を出すなら、「KOF作品別チームトナメでやれ」状態になりかねないし。
正直、「強AI」は許容するにしても「狂性能」を許容するのはあれだなぁ。線引きが難しいけど。
つか問題児ってわかってるなら出さなければいいだろう。
わざわざ1チームにボス的なもの入れなくてもいいんだし。
>>620
やってみなくちゃ分からない。
と、言っておくかな>無双、かませ
もう作品別じゃなくて
セルハラの男性vs女性みたいに
投げvsコンボvs飛び道具でいいじゃないかw
もうさ、問題児一人ごとにもう一人の仲間がコイキングになるでいいと思うよ
とりあえず俺はブロリーが出るかも知れないことに感動した
人選で自重するしかないと思うよ
レベル調整とか補正とかの方が線引きで揉める
無双・かませがあるからこそ、準決勝辺りからの盛り上がりもでかくなるってのもあるがな
あんなに強いチーム同士が戦うっていう
>>616
重要なのはいかに視聴者に強い印象を与えるかでその点では火星の人やハヤテの人、もっと評価の人も
うまいことやったと思う。いかに自分を見せつけるかが重要かと。
自分から言わせれば、2番煎じまでは許されるが3番煎じは印象に残らない。
個人的には前回と似たような面子+北斗とBBB加入でいい気がするけどなあ・・
あんまりあれもこれも新規要素入れるといろいろ大変だよ?
>>622
鹿とライオンを戦わせるようなもんだな
教授こっちみないで
10分弱の動画で死ぬほど時間かけてエンコしたのに41.5MB・・・
ビットレートを映像400、音声64にしたんだが、
映像300、音声64でエンコサイズ内に収まるかなぁ
>>621
作品別を謳うならボスキャラがいた方が栄えると思う
あと上でどうたら言ったが別に射命丸がどうたら言ってるんじゃなくて
射命丸に限らずAILv上げると元の性能より強くなるキャラは
狂改変(いや射命丸は狂改変じゃないけどさ)と見て調整すれば
いいんじゃね?って言ったつもりだった
もし不快にさせたら申し訳ない
ってか今回射命丸候補に挙がってねえ
>>623
それよくないか?
投げ・設置・超厚装甲・超火力・コンボ・飛び道具・超速度・
起き攻め・空中戦とかいろいろジャンル分けできそうだ。
>>621
そうやると豪血寺レイドラ辺りは相当きつい事になる。
問題児達の戦いを見る方が「理不尽・卑怯」って感じちゃうかも知れないのが一番不安だ。
ペットショップやらとかも出るならな。
それやる位ならある程度『自重』っていうか『調整』は必要だと思います。
>>628
うーん、そういう意味では人外トナメの人とか自分を表現しまくってるのにこのスレとかじゃ印象が薄いんだよなぁ
人外じゃ受けが悪かったのかシュマゴラスは俺の嫁なんていったからシュマスキー達に恨まれたか
>>630
勝負は水物だぜ
火力低い美鈴だってハルクと良い勝負することだって、ある
改変っつっても技がいくつか追加ぐらいならいいよな
教授涙目になっちまう
北斗は星引継ぎをなんとかすればいけるかも
実質1Rになるからテレッテーが見れなくなるかもしれないけど
>>623
あ、なんかいいかもww
キャラ選が難しそうだが
>>622
それ言ったら何でもアリになるかと思うのだが。
>>629
それにちょっと同意させてもらおうかなぁ。
前回きつかったと思われる部分をちょくちょくメンバーチェンジしたりとか。
(例:ボーナス君→デスとか)
あとは新規参戦チームが新しい風吹き込んでくれればいいわけだし(まぁそれもわかんない部分だが)
もう>>633のように作品別じゃなくて第三回ニコニコチームトナメでいいんじゃない?
作品別は2番煎じ腐るほどあるしこういうシンプルなのももう一回見てみたいしさ
>>635
シュマゴラスは分裂するから一匹が嫁になったって構わないでシュ
後俺は好きだぜそれ
>>624
つうか強凶混合トナメがまさにそういうの連発だった
あのトナメは力発揮できてないチームだらけであまり好きじゃない
>>628
俺はトキ&アミバやボスハルクの人は上手いと思う
勝ち負けではなく力を発揮できたかが重要だと思う
全てを出し切った姿は美しい
そもそもこんなところの意見を聞かず
かつ動画にも詳細を示さずに
うp主の裁量で密かにAIレベル調整すりゃ誰にもわからんだろう
仮にAIレベル最大でもAIが悪いとか言い出す輩はいるんだし
何なら動画には全員AIレベル最大ですとか嘘ついても別にいいと思うぜ
その場合2002とかイグニスとか明らかに規格外なのが知れ渡ってる奴は出せないけどw
>>643
お前に一ついい事を教えてやろう
凶強とボスハルクのうp主は同じ人だ
>>643
おいおいww強凶混合トナメとボスハルクが普通は同じうp主だよ?
>>644
02ルガと96ゲニは誤魔化せないだろw
AI Lv表示機能付いてるし
>>636
そのみりんってのはイカリングが多段HITしたり瞬獄殺したりひき逃げしたりする中国か?
そういやあれもボスハルク並に改造されてるな
>>631
10分以内ならよほど激しくない限り400,64でもいけると思う
設定がどうなってるのかわからないけど
けど入らないと言うなら350でいいんじゃないかな
まあ300でも見れる
試しにイグニスLv12×4と東方チームをやらせてみたぜ
普通にレミリアが3人抜きしました本当にありがとうございました
本当相性って怖いね!!
>>648
改造ってか元性能の技がほとんどないな
東方出すなら原作美鈴を先鋒で見てみたいw
ゴウカイザーの王牙はいつMUGEN参戦なんだぜ?
ジェネラルの次ぐらいは狙える強さなんだが
>>653
何だそれww詳しく教えてくれw
そんなぶっ飛んだボスなのか
レミリアも普通に強い
ペットショップも超反応対空で倒すしセンチレベルじゃなきゃ大体のミディアムkongMVCとかも倒せる
よく副将らへんになるが普通に大将クラスだと思うよ
普通に中堅クラスに相性負けすることも多い性能だからじゃね
やべ・・・恥ずかしいィィィィ
確認したら強凶とハルクは同一人物でしたねすいません
まあようは言いたいことは
力を全部発揮した上での勝敗は気にならないという事
>>650
レミリアTSUEEEEEEEEEEEE!!!!
まぁとはいえ、それは明らかな相性だよなぁ。東方はなんだかんだで強AI揃いだし。
さすがにあそこはAILvMAXは大将のみの方が良さそう。
というか、大将以外もAILvMAXじゃないと(荒らしとか狂信者でない限り)ケチつくのかな?
って、普通に見てる人ならケチつけないよな・・・。
ゴウカイザーは超反応ボスってだけでジェネラルほど純粋に強いってわけじゃないだろ。
天外のルシファーとかもくそ強いが、やはりジェネラルには劣る。
ていうか案外シシーヨハンも強キャラ二・三人がかりとかなら倒せたりすんのかな?
ちょっくらラデル探してきてレイドラチーム再現してみるか
>>658
AILvがあって、性能が変わらないなら全員MAXで見たいわ。
>>650
レミリアってデフォ以外にAI有ったっけ?
今やらせてみたら10戦で1勝9敗だったが
>>658
レミリアが強いのもあるけど
イグニスはトキ同様自分の得意な型(昇竜ハメ)に持っていけないと
意外と脆いみたいね結構相手に依存する強さなのかもしれない
ヨハンは普通に強いが
凶に近いやつらにはなすすべもないからなぁ
デスアダーとかはどう?
でもまあ、カオスな状態なのがmugenの魅力でもあるしなぁ。
その点、見るほうがそういうの期待してる北斗とかは扱いやすいよね。
個人的には、戦闘バランスよりは、対戦組み合わせに注意してくれたほうが視聴側としては安心して見れるかなぁ。
EFZとかは目も当てられない状態になることもあるしさ。
なんで、もしRPGチーム出すんなら、大将に適任なのはブロントさんだと思うな
買っても負けても荒れてるんだかどうなんだかわからない状態になるし
現状、ニコMugenのムードメーカーだから。
>>662
たまたま昇竜系の技が外れたのとレミリアの速さに対処出来ないうちに負けたって感じ
AI起動が遅かったのかも
後はボスハルクにも普通に負けた、やっぱこの辺に来ると相性がかなり出るね
荒れるならいらないと思うけどな。
ブロントとかどうせ毎回下らないコメで埋まるの目に見えてるし。
東方はキャラやAI製作者に恵まれてるからいいな、羨ましい限りでシュ
確かにブロントさんが出るとコメントがカオスになる
あるいみリセットボタン
>>647
96ゲニもそういう事情と規格外なのが知れてるから無理だなw
なんつーか作品別のうp主氏は真面目すぎると思うね
全員最強レベルで白黒つけさせようとさせるところとか
真剣勝負ではなくプロレスだと割り切ってもいいと思うよ
むしろ相手によっていい勝負するぐらいまでその都度
AIレベルや火力を変えるぐらいでもいいよ
最低トナメみたいなw
問題児チームは
vs龍虎のときは目一杯自重させて
問題児vs問題児のときは本気ださせるとかでも全然アリだと思うよ
なんか全レスしようとかそういうのがとてつもなく無謀臭いので
すいませんちょっとレス控えます。
今まで頂いた意見に目を通した感じ
やっぱこう、人によって求めてる物が違うから結構意見分かれちゃうんですね。
とりあえず、調整とか人選に関してのアレは、実際チーム組んでリハやってみないと何とも言えませんね…。
それを試すにしても時間がかかりそうだから、やはり開催はもうちょっと後になるかな。
個人的に、もう開催から5ヶ月立って、キャラ的にも充実してきた感があったのでもう第2回開いてもいいかなー、と思ったんですが。
あと、ザベルは入手できたけどガロンはやっぱなんかアドレス自体消滅してる様な…。
>>660
ヨハンは防御面は普通なので多分普通に負けれると思います
火力がおっかなすぎるのが一番の強みなのかな?
>>665
ブロンティストなのに入手できてないと言う悲劇
想像を絶する悲しみが俺を襲った
いやーブロントさんもどうかと思うよー
実際評価されるべきでもう「身内ネタで盛り上がってるネタキャラ消えろ」
みたいなコメがあったからね。
最近のMUGEN動画はまさに「出る杭は打たれる」状態だから
出しゃばったり、信者が増えてくるとすぐアンチが生まれる状態に
なってると思う
>>671
ガロンとかは個人鯖なのか、繋がらない事が多いので何度も時間変えて試すしかないと思う。
ずっとそういう状態なので、落せないって事は無いと思われ。
シュマちゃんはファンに恵まれてるじゃないか
>>648
原作風の方
>>666
そのイグニスって最新AIで間違いないよね
旧イグニスでも風見東方チームを4人抜きしたりしたもんだが
レミリアとの相性が悪いとは意外だったな
ブロントスレでは自重しようってレスが多かったけど
ニコで知った人はそこんとこ見てないだろうしなー
>>672
少数派の意見まで聞いてたらきりねー
最終判断はうp主がきめるんだから
うp主の判断についていくし
決まった後ぐちぐち文句も言わない
これ重要
ゆっくり作っていってね!!
でまあざっと見た感想だけども、やっぱりボスキャラっていうか
ボス性能そのまんまのは一切無しとしたほうがいいと思うんだ
結果的にGG北斗東方BBBあたりがSF飢狼あたりに無双しちゃったとしても
そりゃ作品別なんだからしょうがないんじゃないかなとか
あと豪血寺とレイドラはノイズチームに統合したほうがいい気がするね
イグニスは技モーションが割と長めだから素早い相手だと相性悪いのかもね
今気づいたがブロントさんとイグニスのAI作者は同じだなw
>>671
防御面が普通っていってもデフォで物凄く硬いが・・・
>>674
でも母国(?)だと会社に存在を忘れられてたりするんだぜ、ゲームに出てあっちでも人気でてたらいいんだが
原作風でいい勝負なのか、詳しく頼む
>>678
でもボスいた方が盛り上がることは確実だし
「なんでせっかくの○○チームなのにあいつがいねーんだよ」
という感じにもなる
>>675
今度試したら普通にイグニスが4タテした
さっきはレアなものを偶然見れただけみたいだ、ちょっと得した気分
希望としては腐れ外道、フェルナンデスが欲しい
もう一匹欲しいのいるけどAIがあれだから特にないでシュ
イグニスって結構MUGEN動画じゃ不遇だよなw
「天からお塩!」とか若本関係で盛り上がるけど
多分そこまで強いボスキャラだとは思われてない気がする
ボスじゃないのに問題児なペットショップとかいるしボスか否かの線引きはできないだろうな
問題児扱いされてないけどトキとか魔理沙も相当なもんだし
ブロントさんはブロンティストスレだと「9週間に1度の活躍でいい」だとか
「勝った相手には『今のハメでしょ?』とか『汚いなさすが汚い』でなく『ジュースを奢ってやろう』にしよう」
とか言ってたな。難しそうだ
イグニスは十分恵まれてると思うが
2k2やゲニほど出場禁止って感じでもないし
出場した大会は大抵結構活躍してる
正直、「ブロントさんなら許される」よりも「〜の作品が勝った(負けた)からウゼェ」コメの方が圧倒的かと。
>>636
何を勘違いしてるかわからんが、「原作では」火力が低くて射撃性能が泣けるってだけで、美鈴はつえーぞ。
いわば「出たゲームが悪かった」的な。
mugenのは強AIもついてるし。
どうなんだろ、結局どのあたりが上限だと思ってる人が多いんだろうね。
個人的には、前回のボスハルクあたりが上限だと思うのだけども。
どの程度かっていうのは人それぞれだからわかりづらいけど、こいつより強いと思われる性能がアウトっていうイメージ。
シシーやら白レンあたりも性能的には上だったりするかもだけど、何か許容できるのは多分
他の面子によるところなのだろうな・・・。
それはそれでワンマンチームになっちゃうから怖いけど。
トキは普通に問題児だろwww
魔理沙11は先日飛行自重&たまたまバリア使わなかったマグニにボコられてました
>>689
むしろワンマンチームでもいいけどな
そこからギリギリ逆転したりすると熱いし
ただコイキング状態でやられるんじゃなく
かませだとしても意地を見せればいいかなと
最低トナメで思いついたが
逆に明らかに弱いチームを問題児と戦えるレベルまで
火力引き上げるってのはどうだ?w
>>692
ネタトナメになりそうだなw
ゼットン・コイキング(回復薬)・コイキング(回復薬)・ジェネラルなんて思い付いた