■MUGENについて語るスレpart61


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■■MUGENについて語るスレpart61

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1 名前: no name :2008/03/25(火) 02:00:20 ID:FHVoZmrh

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ

前スレ
■MUGENについて語るスレpart60
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1206219184/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

次スレ立て
・970になったらとりあえず宣言、様子を見てください
・ダメだったら980あたりがフォローを

106 名前: no name :2008/03/25(火) 13:54:22 ID:o4savqGz

持ち出すネタがアレだからなぁ…
あだ名とか夫婦だとかは人を選ぶ

107 名前: no name :2008/03/25(火) 13:55:44 ID:Ccw3J1iH

闇慈と幽々子で日本舞踊ペアとか
殺意リュウと殺人貴で殺意ペアとか

108 名前: no name :2008/03/25(火) 13:56:57 ID:GCMgscZm

まあペアなんていくらでも作れるからなぁ
かりんとレミリアでお嬢様ペアとか

ああいうペアだと普段叩かれてるキャラも受け入れられたりするのは助かるんだけどね

109 名前: no name :2008/03/25(火) 13:57:22 ID:4eJ5N/18

流れぶったぎって
chain combo general
http://www.geocities.jp/whitelen_ha_orenoyome/ccgeneral.zip
AIまだ
永久とか全く対策なし
火力自重なし

110 名前: no name :2008/03/25(火) 13:58:23 ID:1VDe3IOD

別動画でのあだ名や夫婦ネタをいうのも一人二人が言うんだったら
野次ですむんだけど二コだとみんなが一斉にまねするからなぁ。

111 名前: no name :2008/03/25(火) 14:00:35 ID:IbALrI9t

>>103
余計なもん持ち出して荒れることはあるけど
持ち出すことを自重するような傾向はないだろ
三国志みたいな少数人数しかいない奴だとそんなこともあるけど
あれを東方多数派と取られても困る

112 名前: no name :2008/03/25(火) 14:00:39 ID:c7s4Rall

あれ?話振った自分が言うのも何だが
このペアが優勝できないのってサキエルが調整受けてるからじゃないの?

113 名前: no name :2008/03/25(火) 14:02:29 ID:MKEOMNcl

>>105
さっちんペアは敵として戦ってた時の掛け合いが良かったから有名になったわけで
他の有名ペアの様にコンビの実績で名コンビ言われてるわけじゃないからなあ
十字架に投げ込むくらいしかいい連携ないし、コンビとしては向いてない気がする

114 名前: no name :2008/03/25(火) 14:02:39 ID:82J/F/VN

傾向については言って無くないか

115 名前: no name :2008/03/25(火) 14:02:51 ID:tamz8L8f

予めそういう動画だって提示してくれてれば見ないで済むからいいんだけどな
オリジナル設定つけたものは人を選ぶってのを理解しておいて欲しい。

116 名前: no name :2008/03/25(火) 14:08:56 ID:zEL8R7rS

>>109
あれ、アドが…

117 名前: no name :2008/03/25(火) 14:34:41 ID:BDDb7oUF

ノーマルみずかのAI来てたんで早速使ってみたがやっぱり投げる投げるw
random制御だけだと確率かなり下げても投げるんだな

とりあえずちょこっと弄って相手攻撃中はほとんど投げない&トリガーにtime=random%15入れてみたらこっちの突進中は投げなくなった
個人的には投げ以外の技で切り返されるほうが好きなんでこれでよしと

118 名前: no name :2008/03/25(火) 14:41:08 ID:MLtQ2BSX

幽々子相手でようやく桜花『未練未酌宴』まで見れたが手も足も出せん
やはり都古で撃破は無理なのか

119 名前: no name :2008/03/25(火) 14:44:42 ID:7DelLdx+

あれ本来射撃で倒すものだからなあ
大火力で一気になんとかするしかないかと

120 名前: no name :2008/03/25(火) 14:48:07 ID:htpmquBo

>>96
ただトロンは原作での身内に対してはお嬢様的ではある
あとどっちも生粋の悪には違いないんだが、トロンは貧乏家族の母親みたいな

シナリオにするなら金がらみか技術関連の事になりそう
タッグとしては中・遠距離が補えるけどラッシュと投げの相性、あとゲージ関連でやや厳しいか?

>>107
殺人貴は殺意に目覚めてるんだろうか?

日舞ペアは序盤は奥の手バーゲンで乗り切って
ゲージ溜まったら浮かせた所に真下から弾幕ぶつけるという鬼畜プレイだな

121 名前: no name :2008/03/25(火) 15:00:08 ID:MKEOMNcl

グレイズ付いてない幽々子は何もアドバイス浮かばんな
できるなら桜の花びらは誘導型だから画面隅に居る自分に撃たせた後
一気にダッシュで突っ切って逆サイドで叩けばなんとか

122 名前: no name :2008/03/25(火) 15:04:48 ID:c7s4Rall

ところでK´のキックから炎だす技がいつも
「しゃくれ!」「だっふんだ」に聞こえる自分が嫌なんで是非何といってるか正しく教えていただきたい・・・

123 名前: no name :2008/03/25(火) 15:05:53 ID:S6s0M6C/

シャーオラァ!と聞こえる俺
勝俣?

124 名前: no name :2008/03/25(火) 15:05:56 ID:b2MjyQQl

つまり「アイーン」か

125 名前: no name :2008/03/25(火) 15:06:25 ID:oRSXb4DG

しゃッオラッ!じゃないのか

126 名前: no name :2008/03/25(火) 15:12:14 ID:VwGMbNN7

K'といえば、飛び蹴りの「しゃらぁああ!」が気になってしょうがない

127 名前: no name :2008/03/25(火) 15:14:48 ID:KsbG5VDC

蹴り上げてるのは「シュッ、喰らえ!」
火を飛ばすのは「シュッ、オラッ!」
じゃねーのかぇ

128 名前: no name :2008/03/25(火) 15:17:28 ID:X1sa/GqT

行けオラ!だと思っていた

129 名前: no name :2008/03/25(火) 15:20:35 ID:c7s4Rall

>>127
ありがとう・・・
もうこれでK´の戦いを見るたびドリフを思い出さずに済みそうだ・・
ほんとにありがとう

130 名前: no name :2008/03/25(火) 15:26:23 ID:3IU/BQ9H

年代毎にボイスも違うからな

131 名前: no name :2008/03/25(火) 15:28:22 ID:B09J9MXn

空耳の原因って声優に与えられるセリフの尺が短いのが原因なのかな?

132 名前: no name :2008/03/25(火) 15:28:57 ID:4eJ5N/18

>>116
何か?

足から拾い技してくれないと思ったら足の予備動作ステートをトリガーにしてた

133 名前: no name :2008/03/25(火) 15:29:08 ID:3IU/BQ9H

単に耳が悪いだけじゃねーの・・・

134 名前: no name :2008/03/25(火) 15:30:05 ID:xEFpEagZ

ナオリスペシャルが出来ない

135 名前: no name :2008/03/25(火) 15:31:43 ID:1Dt/3jcn

MUGENのシンじゃナオリスペシャルはできないんだぜ

136 名前: no name :2008/03/25(火) 15:35:50 ID:MhQ1Eo2T

>>134
残念ながらグレ仕込み千手が再現されていない
多分その後のずらし押しキャンセル一撃も
どれだけのmugneシン使いの夢が散ったことか

137 名前: no name :2008/03/25(火) 15:41:43 ID:/AVRowsV

ナオリスペシャルってなんぞ、コンボ?

138 名前: no name :2008/03/25(火) 15:42:27 ID:xEFpEagZ

そもそも手が追いつかない

139 名前: no name :2008/03/25(火) 15:43:08 ID:LU6w1sdB

夢が散るのと同時に「お前の拳では、死なん!サラダバー!」
と言って飛び降りていったわけですね

140 名前: no name :2008/03/25(火) 15:48:15 ID:S6s0M6C/

ナオリスペシャルがダメならアナゴパンチと空中百裂拳とイチスペシャルを

141 名前: no name :2008/03/25(火) 15:52:18 ID:3IU/BQ9H

>>137
隠し技

142 名前: no name :2008/03/25(火) 15:55:23 ID:svIoPD7i

おー
遂に藍様もmugen参戦か。STG仕様だが

143 名前: no name :2008/03/25(火) 15:56:33 ID:MhQ1Eo2T

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2632571

15:50 24:00過ぎ
仕込み千手キャンセル一撃を絡めたコンボ
と言っても初見じゃ何やってるかわからないと思う
俺も間違ってるかも知れん

小足始動>2C>ハクハ☆>バニシング☆>2C>グレイヴ(エリアル始動技)
>仕込み千手☆>千手追加一瞬でキャンセル一撃

シンは下位キャラだがあそこはナオリシン以外にも隠しキャラが多すぎて困る

144 名前: no name :2008/03/25(火) 16:08:32 ID:oRSXb4DG

>>142
藍様ならヨコハマタイヤ仕様で既にいるんだけどなw

145 名前: no name :2008/03/25(火) 16:09:54 ID:Z71pPGUY

wikiでMUGEN豆知識の項目のガード関連の項目を編集しようとしたんだが、
「相手を飛び越えて裏側から攻撃する」のがめくりだよな?

MUGENでも相手が飛び越えて振り向いた瞬間に攻撃を当てれば、ガード方向が逆になるからめくりになると思ったのだが、
相手が振り向いた後ではめくりって一般的には呼ばないのかな?

146 名前: no name :2008/03/25(火) 16:18:24 ID:BDDb7oUF

めくりってのは普通のゲームだと相手を飛び越えた瞬間はキャラの向きとガード方向が違うことを利用した攻め方じゃなかったっけ?
mugenの場合ガード方向はキャラの向きと反対で固定だからこういう状況が起こらないからめくれないってことだと思ってたんだが

147 名前: no name :2008/03/25(火) 16:19:59 ID:S6s0M6C/

>>145
そりゃ自分の向いてる方向の逆がガード方向のゲームなら
振り向く瞬間はどっちなのかわからずにガード方向の揺さぶりになるだろうが、
大体のゲームは相手の逆方向がガード方向だから
振り向いてからじゃガード方向確定しちゃって揺さぶりにならない

148 名前: no name :2008/03/25(火) 16:20:03 ID:p3MD9v9W

めくりってボディプレスみたいなやつで
上から攻撃を当てつつ背後に回り
仰け反ってる間にまた攻撃加えるみたいなもんだと俺は思ってるんだが
これで合ってる?

149 名前: no name :2008/03/25(火) 16:22:51 ID:Z71pPGUY

>>146
普通の格ゲーはそうなんだよな。
だけど、MUGENだとキャラの向きに対応するから振り向いた後だとガード方向変わるから振り向いた瞬間狙えばガード方向狂わせられるぞ。

150 名前: no name :2008/03/25(火) 16:23:29 ID:xEFpEagZ

めくりに慣れてる人ほどmugenのめくりは有効だよな

151 名前: no name :2008/03/25(火) 16:31:44 ID:S6s0M6C/

  B
 C A
  自
  キ
  ャ
  ラ
(→向き)
普通の格ゲーだとAで4、Cで6、Bだと相手のジャンプ軌道とかで
相手の軸が自キャラの軸よりも前に行くか後ろに行くかを判断して方向変えなきゃならん
一般的な2D格ゲーでのめくりはコレ

対して多人数対戦できるゲームとか3Dでガード方向が解り辛いゲームだと
1ボタンでガード状態になったり(スマブラとかバーチャとか)
相手の軸位置関係無く自キャラの向いてる方向の逆でガードする(MUGEN)
とかになる
後者だと↑の調子でガード方向変えるとガード出来ずに食らうって事

「一般的な格ゲーの調子でめくりに対してガード方向を変えて対応しようとするとガード出来ない」
って書いとけばよかったかな

152 名前: no name :2008/03/25(火) 16:35:37 ID:/AVRowsV

>>143
元ゲー見るの初めてで何やってるのかさっぱりわからないが
真似したくなるオーラが溢れてるのはわかった

153 名前: no name :2008/03/25(火) 16:43:22 ID:Ag5Qad0t

結構前のTRF動画だが、〆をライシンにしてトキを沈めた奴もあったな
確か次のラウンドでナオスペも決めてたが

154 名前: no name :2008/03/25(火) 16:49:15 ID:k/Nsa6sx

>>143
最後まで見ちゃったじゃねーかw

155 名前: no name :2008/03/25(火) 16:49:54 ID:3d9AeGe6

出る面子が結構固定だから最近ようやく誰が何を使ってて有名なのか把握出来始めたよ>TRF
シッショートナメでボロッボロだったジャギ様もQMZ仕様のAIさえ入ればきっと……

156 名前: no name :2008/03/25(火) 16:59:03 ID:Z71pPGUY

>>151
わかりやすい説明ありがとう。
だけど、一つ疑問なのは、
>>相手の軸が自キャラの軸よりも前に行くか後ろに行くかを判断して方向変えなきゃならん
相手の軸が自キャラの軸よりも前に行くか後ろに行くかによって自キャラの向きが
変わるから、ガード方向が変わるのはMUGENでも同じでしょ?
(というか実際にガード方向が変わってガード方向変えないとガードできなかったし)
ガード方向の基準が双方の軸の位置か、キャラの向きかという違いなだけで。
ただし、裏側から攻撃されたらガードモーションとらないから、
そのせいでキャラが移動して正ガードになるっていうのはよくある。

157 名前: no name :2008/03/25(火) 17:10:45 ID:qcH726CW

>>145
ガード方向を惑わすには十分だし、フォボスの強パンや庵の後ろ蹴りも
めくりと呼ばれてるようだし。いいんじゃないか、めくりで。

158 名前: no name :2008/03/25(火) 17:11:48 ID:7//CaZm3

>>136
一撃ならMUGENのシンでも千手の追加入力の奴でキャンセル可能だったはず
てかずらし押しってなんぞ

159 名前: no name :2008/03/25(火) 17:12:13 ID:S6s0M6C/

>>156
まず自分がめくる側だとしてくれ

「自分が裏に回る」という自分の行動によるか
「相手が振り向く」という相手の行動によるか(まあ棒立ちなら勝手に振り向くんだけど)
っていう違いがある訳で
後者は自分が起こした行動によるものじゃない
これは「めくり」という方法と言っていいのか?
単純なミス待ちなんじゃないのか?

それにめくりは軸を完全に重ねることでガード方向が完全に不確定になる(理論上)
「振り向く」ってことは完全にガード方向が確定してるって事だし
人が反応できるかどうかはまあ置いといて、
ガード方向が定まってたらめくりって言わないんじゃないか

160 名前: no name :2008/03/25(火) 17:22:35 ID:Pl5elhfB

ナオリスペシャルが使えなければ5様スペシャルを使えばいいじゃない

161 名前: no name :2008/03/25(火) 17:36:42 ID:wmG86XxJ

5様とナオリの愛され方は異常。
sakoバレと小川エディももっと評価されていいはずだ(後者は既に評価され済みな気もするが)。

今見てきたら、ゆっくりが再生23万突破してたwさすがすぎるw
よく考えたら、霊夢戦車に金カラーをあえて持たせてないのと同じように、
強AIっていうのもあえて搭載してないってことかしらん。
霊夢の方はあれだが、魔理沙と戦車の方はSMH杯一歩手前かそのぐらいはあるだろw

162 名前: no name :2008/03/25(火) 17:38:02 ID:BDDb7oUF

どうでもいいがコンボキャラの性能調整って難しいんだな
郁未の立ち弱の性能直すだけでもかなり面倒だわ
画面端で浮かせた後立ち弱連打で6割は流石にないわ

163 名前: no name :2008/03/25(火) 17:38:31 ID:Z71pPGUY

>>159
たしかにそうだね。

ガード方向が完全に確定していないのがめくりなら、庵の百合折りなんかで裏周りして攻撃を当てるっていうのはめくりとは言わないのか。
どうやらめくりの意味を勘違いしていたようだ。orz

164 名前: no name :2008/03/25(火) 17:39:34 ID:qcH726CW

>>159
おなじことじゃん。
自分が裏にまわることで狙って相手の振り向きを誘発させるんだから。

165 名前: no name :2008/03/25(火) 17:40:28 ID:6HihW1A0

立ち絵と必須モーションのドットのクオリティが違いすぎるorz
立ち絵のとき程度のクオリティでいいから再度俺にくれぇ


しかし手書きキャラで満遍なくいろんなモーション描けてる人は凄いね、イヤホント。

166 名前: no name :2008/03/25(火) 18:01:29 ID:X1sa/GqT

あー、俺も立ち絵だけでいいから描ける能力くれ、って思うわ。
立ち絵だけでも変えられれば、他のモーションが元キャラそのものでも「これは別キャラです!」とアピールできるのに。

167 名前: no name :2008/03/25(火) 18:02:17 ID:0t5n/1cY

立ち絵だけ変えたらエラいことになるぞ

168 名前: no name :2008/03/25(火) 18:08:42 ID:BDDb7oUF

えーと、蓬莱さんみてます?
長森のAIですがたまに空中に立ってしまうバグがあります
記述見た感じ地上技でTriggerAll = StateType != Aが抜けてるものが結構あるみたいなんでよければ修正お願いします

169 名前: no name :2008/03/25(火) 18:11:39 ID:N0tJcsxV

5様スペシャルって非確定ぽいけど

虐指→バニ⇒2C→迫破⇒近D(2HIT)⇒一撃

だよね新シンAIなら一応するんだよね近Dしないけど(する必要がない?)

てかナオリシンスペシャルできない、グレ仕込みできない、って嘆くぐらいなら、
自分で弄って仕込みできるようにするのが一番だと思うんだぜ

170 名前: no name :2008/03/25(火) 18:12:27 ID:Dd4kwesk

CV若本がオトコプター(すごい漢の真空斬首刀)してたり
マッスルインフェルノ(肉ゼブラの空中サーフィン)してる
夢を見た

171 名前: no name :2008/03/25(火) 18:14:07 ID:SHhjwolm

>>166,167


エラいこと( ゚д゚)

172 名前: no name :2008/03/25(火) 18:28:02 ID:rX9i/CfX

誰も言ってないっぽいので。

庵ん、ヘビィ・D!、幻庵、
お誕生日おめでとう!

庵んについては、今年で33歳おめでとう。

173 名前: no name :2008/03/25(火) 18:28:59 ID:G+RLK4g1

凶キャラや狂キャラで、剣や槍みたいな武器らしい武器持ってるのって何かいたかな

174 名前: no name :2008/03/25(火) 18:30:36 ID:ach/hUy/

>>173
EFZの天野美汐の12Pカラーはまさにそれ

175 名前: no name :2008/03/25(火) 18:31:24 ID:jdtTheKZ

>>173
ナコ月とかいろんな意味で狂キャラでしょ

176 名前: no name :2008/03/25(火) 18:32:57 ID:kVXnpRAh

七夜がナイフサイコシュレッダーが爪つけてる
思いつくのはこれくらいかな

177 名前: no name :2008/03/25(火) 18:33:49 ID:oRSXb4DG

オニはどうだ?

178 名前: no name :2008/03/25(火) 18:34:43 ID:PtdyVkpb

ハイパー扇奈とか

179 名前: no name :2008/03/25(火) 18:37:08 ID:6ub0EBeU

凶クラスなら6Pの舞もかな後GGの金も凶クラスで大抵武器持ってる。

180 名前: no name :2008/03/25(火) 18:37:10 ID:BDDb7oUF

>>173
栗舞なんかも剣持ってるぞ
まあ原作設定からすれば模造品みたいだが

181 名前: no name :2008/03/25(火) 18:41:31 ID:6ub0EBeU

>>171
それと、アミバとトキが強者に挑戦する動画は何回見ても笑ってしまう。

182 名前: no name :2008/03/25(火) 18:42:33 ID:G+RLK4g1

ありがと
コンセプト的に、なるべく色違いじゃないのから探してみる

183 名前: no name :2008/03/25(火) 18:48:35 ID:4EGMXdn8

>>168
報告ありがとう、始動技に入れときました

184 名前: no name :2008/03/25(火) 18:51:28 ID:7Wjb15vA

>>172
昨日だって今流行のターナー氏の誕生日だったんだけどな

185 名前: no name :2008/03/25(火) 18:53:49 ID:lLWg9s09

そいつはうっかりしてターナー

186 名前: no name :2008/03/25(火) 18:56:09 ID:J5/G2TIO

アイスマン乙

187 名前: no name :2008/03/25(火) 19:05:56 ID:Mdwm90d0

ターナー氏にはホントお疲れ様と言いたい
いや、原作でどんなキャラか知らんし何でターナー氏と呼ばれてるかも知らんけど
ある意味今一番引っ張りだこなキャラだよな
流石にデス☆スタや問題児相手だと棄権?していたが

188 名前: no name :2008/03/25(火) 19:10:55 ID:vz7c8rGY

>>187
原作のターナーはただのチンピラ
必殺技もまともなのはドロップキックぐらいしかない

動画の奴は強化されすぎww

189 名前: no name :2008/03/25(火) 19:11:16 ID:N04C/LFQ

ただいま、エイリアン無双で苦戦中。
どうしても勝てない・・・何が違うんだろう

実はプレイヤー側無敵でもおkってオチじゃ・・・ないよなあ。

190 名前: no name :2008/03/25(火) 19:12:28 ID:tRlWWEwl

ターナー氏は墓標ネタだろうな多分

191 名前: no name :2008/03/25(火) 19:17:39 ID:p3MD9v9W

ターナーは墓標関係なくね?
ってか龍虎2の超反応は異常、普通にやったら絶対クリアできないw

192 名前: no name :2008/03/25(火) 19:18:27 ID:xZu9AnXV

でも何か普通にやってても飛燕疾風脚連発してるだけで案外進めるってのは気づけるよなw

193 名前: no name :2008/03/25(火) 19:23:59 ID:Dd4kwesk

>>189
エイリアンの攻撃力を減らせばおk
本家のほうでもザコエイリアンの攻撃力低いし

194 名前: no name :2008/03/25(火) 19:27:24 ID:rOfMuB0k

>>192
下手にいろいろな技つかおうとしてたりなにかを狙うと難易度はあがるなw

195 名前: no name :2008/03/25(火) 19:34:36 ID:Cx+1b5dO

さりげなく宣伝

196 名前: no name :2008/03/25(火) 19:36:17 ID:Pl5elhfB

>>195
丁度さっき見てきたとこだぜ
アクセルが苦労人すぎて笑ったw

197 名前: no name :2008/03/25(火) 19:42:27 ID:pi1z6ll1

wikiのコメント省略GJ。その手があったか

198 名前: no name :2008/03/25(火) 19:42:53 ID:N04C/LFQ

>>193
あっはっは、今ようやっと気がつきましたよ・・・Hにもほどがあるぞ自分。
これで何とか参加できそうです。

199 名前: no name :2008/03/25(火) 19:45:20 ID:3d9AeGe6

>>195
貴方の作品やショートストーリーを見ていると
自分もシリアス物を作りたくなってしまうから困る
てかコメでも突っ込まれてたけど特別編に伏線がwww
面白かったです。乙。

200 名前: no name :2008/03/25(火) 19:48:09 ID:0t5n/1cY

ところでAI最強のジェネラルって性能弄らずにマスターギースといい勝負するぐらいだっけ?

201 名前: no name :2008/03/25(火) 19:52:02 ID:Cx+1b5dO

>>199
195ですけど私は作者ではなく、ただの視聴者です
誤解を与えてすいません

202 名前: no name :2008/03/25(火) 19:52:42 ID:wmG86XxJ

>>195
おや?前スレあたりで最低スコアで涙目って言ってたのはMXFの人だったんですかね?
まぁどちらにしろ楽しませていただきましたがw
アクセルと萃香はそこそこいけそうだと思ったんですけどねぇ。手数の問題を除けば広範囲+常時アーマーだし。
でもとりあえず、紫としては冗談も何も妖怪ですから、人間鍋っていう発想自体は案外普通に考えられる案だったりしますよw

203 名前: no name :2008/03/25(火) 19:53:59 ID:60yS2qI3

なんでMXFへのレスっていつも丁寧語なんだろう

204 名前: no name :2008/03/25(火) 19:55:58 ID:EXLklCLe

製作者のランクの差じゃないのw

205 名前: no name :2008/03/25(火) 19:56:32 ID:LU6w1sdB

雰囲気的な物じゃないか?
かしこまってる人にはかしこまった対応をしちゃうもんさ

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