MUGENについて語るスレpart59


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■MUGENについて語るスレpart59

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1 名前: no name :2008/03/21(金) 15:50:58 ID:I+ODZluR

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ

前スレ
■MUGENについて語るスレpart58
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1205929394/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

次スレ立て
・970になったらとりあえず宣言、様子を見てください
・ダメだったら980あたりがフォローを

965 名前: no name :2008/03/23(日) 05:41:16 ID:RgzJbwcI

>>963
やらないか
      ,z''.,,ニヽ7=-、
      / /´,>i   ぃ
 .  ./     /i   N,
   ,'    /  .ト、  .い
   |.,' / ./  ...ハ,    ._i
   !i ,' ,' .,.イ/ .い  fi1
    {   ,' ぇガ ィfュ   .レ|
    i , .,'.√ル| .;;  ̄ハ.|i i . |
    i i i .i! .i! | .;;   .|.||.| |
    |.i!.リ i! 、_y   .|.||.| ト、
   |.| |.ト、.|'ニニニ''' ルリ.i | 下
  _,,N i.| ゙ト、   /川 | リ  リ
   . い代    ̄  カ...|ル'
     N .`' ,,_,,ムイ
        fヽ   r┐
       `’   `''

966 名前: no name :2008/03/23(日) 05:41:34 ID:1oZjX/Rj

>>963お約束?

   / ̄ ̄ ̄\
  /    人   、
 /   // \  |
 |   /(・) (・| |
  (6 /    つ | |
  | |  ___ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | | /__/ | | <  なんなんだアンタ
/| |     /| |\\__________

967 名前: no name :2008/03/23(日) 05:45:43 ID:sUXIIlmj

なんか、最初に俺が反論したのがマズかったかもしれない…ここまで伸びるとは思わなんだ、皆スマン
そしてこんな時間なのに次スレの時期が近付いているという、>>970踏んだ人はよろ

968 名前: no name :2008/03/23(日) 05:45:56 ID:20BbUyn1

AAうざいよ。

>>964
ケチつける、っていう言い方はちょっとどうかな。
否定的な意見でもログ読めばちゃんと理由も書いてるし、
AI製作者がどう受け取るかはまた別問題としてもちゃんとした話題だと思うが。

超反応AIに対して、パターン見つけろとかっていうのはなんか格闘ゲームとして間違ってる気がする。
パズルゲームじゃあるまいし、自分がどんなキャラ使っても同じ敵には同じパターン、てのは…

969 名前: no name :2008/03/23(日) 05:46:04 ID:gn2uDfsr

>>962
語るに?落ちる?
俺はずーっと>>961のことを言ってきただけだぞ?

そういうAIが増えてきたからCOM戦があまり楽しめない
 ↓
どんなキャラを使うのも本人の自由なんだから、嫌なAIを入れなけりゃ楽しめるんじゃね?(>>951

どのキャラ相手にしても同じになるのが残念
 ↓
どんなキャラを使うのも本人の自由なんだから、同じにならないようなキャラを選んで入れればいいんじゃね?(>>955

こういうAIの方が良いっていうのは自由だし、こういう風にすれば現状でも楽しめると助言するのも自由だ
勝手に「意見を押し付けられた!」と激昂するのも自由だけど、健康的な生き方ではないね

970 名前: no name :2008/03/23(日) 05:47:08 ID:Ads7YVlF

>>965-966
どっちがレミーなんだ!

971 名前: no name :2008/03/23(日) 05:47:32 ID:suL+kFuE

スレッドで格闘ゲームするなよwww

972 名前: no name :2008/03/23(日) 05:49:23 ID:Ads7YVlF

おっと、俺か…特に>>1から変える事は無いよな?
スレ立て初めてだから緊張するわぁ

973 名前: no name :2008/03/23(日) 05:50:18 ID:gn2uDfsr

安価微妙に間違ったけど、脳内補正でどうにかなる範囲かな?

>>972
いいんでないかな、多分

974 名前: no name :2008/03/23(日) 05:51:03 ID:EDPU70eQ

>>970
次スレよろしく
専ブラからは立てれんからな、俺もそれやっていろいろと迷惑掛けたことがある

MUGENって同人だから好みがほとんど最優先される世界じゃないのか?
そして全て自分で責任持つ代わりに好き勝手できるっていう特典がある

975 名前: no name :2008/03/23(日) 05:51:58 ID:sj8gRy+R

ま、残り30レス足らずだし次スレに持ちこさんようにしっかり語ればいいんでないの?
というか超反応するAIって具体的にどんなのなんだ?
高LvGG北斗とかの事か?

976 名前: no name :2008/03/23(日) 05:54:07 ID:EDPU70eQ

>>975
分かりやすいのがオオアバレッタのミサイルヒット確認のクールハンティング
超反応って簡単に強くなれる上に、簡単につけれるみたいだから
製作者もその辺は自重してレベルつけて高レベルだけとかしてるみたいだが

977 名前: no name :2008/03/23(日) 05:54:21 ID:Ads7YVlF

>>974
あぶねえww忠告thx
お蔭で無事に立てられた

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1206219184/

978 名前: no name :2008/03/23(日) 05:54:44 ID:1oZjX/Rj

俺も一度スレを立ててみたかった・・・

>20BbUyn1
求めても必ずしも与えられるわけじゃないんだよ…
そんなに自分にフィットしたAIが欲しかったら自分で作るがよい

979 名前: no name :2008/03/23(日) 05:55:10 ID:20BbUyn1

>>969
いや、あんた話になってないからもういいよ。
論点理解してない人と議論しても意味無いし。

>>975
ゲジマユあたり見てると大体理解できるかと。
特定の技を出せる状況になったら確実に出してくるってのが判りやすい?
ヴァイスやライデンの超必投げとかが限りなく100%に近い反応してるね。

>>977
お疲れさまです。

980 名前: no name :2008/03/23(日) 05:56:44 ID:E79MTKC3

俺の場合蓬莱氏の風子&栞
近づけば必ずといっていいほど投げられるんですけど

とりあえず郁未の竜巻で固める→D強で崩すを繰り返してるがなかなか勝てん
つーかRFもESも溜まらないせいでなかなか大ダメージを与えられないのがキツイ

981 名前: no name :2008/03/23(日) 05:57:08 ID:gn2uDfsr

>>977


>>979
自分の思う論点を示さずに「おまえは論点を理解していない」というのは一種のギャグだから注意な

982 名前: no name :2008/03/23(日) 06:03:07 ID:EDPU70eQ

MUGENにおいてプレイだけやる人見るだけの人は
お客様ではないというのは確か
まぁ文句やクレーム言って受け入れる製作者もいるだろうけど
受け入れてもらえないということが多々あるって言うこと
だって製作者になるのを誰も拒否しない世界だし

動画で超反応しかしないAI同士ばかりでつまらないと思ったとして
うp主とかに文句を言う、まぁこれを素直に受け入れて対処するなら
まぁ問題はそれで解決になる

うp主やらがそれを受け入れなかった場合
商業化されてたり市場ならまず間違いなく問題される態度
けど、この世界じゃ何の問題もない、
この時お約束のごとく返されるほとんど真理のような言葉が
「自分で作れ」とか「俺の好きなようにやる」とか

983 名前: no name :2008/03/23(日) 06:03:34 ID:1oZjX/Rj

さて、次スレがたって皆が>>1乙してる間に埋めるとしましょうかね。

ところでとま氏猫アルクってもう手に入らないのかな?
トキを以って数年前の雪辱を晴らしたくなって来たぜ!

984 名前: no name :2008/03/23(日) 06:04:19 ID:suL+kFuE

まとめると、超反応AIはあってもいいが、
付ける場合はレベル別に対人用と対AI用で分けてほしい
できれば、超反応なしで強AIたる方法を見つけ出してほしい
超反応だとAI同士の対戦でも行動がパターン化されることがあるので
うまくその点も考慮してAIを作ってほしい
既存のAIに不満がある場合、AIを自作し自分にちょうどいいものを作る
ザンギはかわいいけどレミーはうざい

後は1000取りの準備だな

985 名前: no name :2008/03/23(日) 06:04:40 ID:gn2uDfsr

果たして北斗の攻撃が猫アルクに当たるのだろうか

986 名前: no name :2008/03/23(日) 06:05:59 ID:xiOAhFx3

>>979
勝利宣言乙です

987 名前: no name :2008/03/23(日) 06:07:15 ID:32XOKrsK

超反応AIが嫌ならLVを下げる
LVがないならAI消すか自分で作る
作れないなら諦める
これがMUGENの常識じゃね?わざわざ愚痴ることでもない罠

988 名前: no name :2008/03/23(日) 06:07:21 ID:EDPU70eQ

トキなら投げ始動のコンボをすればいい
あれで7割は削れるはず

989 名前: no name :2008/03/23(日) 06:08:00 ID:20BbUyn1

>>978
あんたも判ってないクチか…
超反応AIがもてはやされる傾向にあるのはどうか?って話だろ。
それで、なぜ超反応AIではいけないのかって問題点を挙げてるだけじゃないか。

>>981
日本語勉強しなおしてからレスしてくれ、な。

>>982
もちろんリアクションが必ずしも期待する方向で帰ってくるわけではないとか、
そもそもリアクション自体が無いって事も普通にあるってのが大前提だね。
でも、その上で否定的な意見自体を「嫌ならいれるな」「自分で作れ」って
切り捨てていくのは間違ってるでしょ。
キャラクターやAIを公開する事がアクションなら、それに対するリアクションはあって然るべき。

990 名前: no name :2008/03/23(日) 06:08:37 ID:Ads7YVlF

案外、切り替えっていうか、超反応はしないレベル
っていうのが設定されてるよな
トナメとかはそこを超える場合が多いけど

991 名前: no name :2008/03/23(日) 06:09:40 ID:E79MTKC3

とりあえず俺が火種巻いたのが原因だった。正直すまんかった


で、どうやったらこの郁未で栞に勝てるんだ?
ダッシュが原作より遅い+ゲージの溜りが悪いせいでなかなか栞に近づけないうえに
近づいたら超反応で投げられるんじゃ積んだも同然?

992 名前: no name :2008/03/23(日) 06:09:58 ID:gn2uDfsr

>>989
嫌なら作ればいいじゃない
超反応でないAIがもてはやされる風潮を
それもまた自由だよ

993 名前: no name :2008/03/23(日) 06:10:05 ID:ypTKVgmn

でも蓬莱さんのAIって本人が「強さにこだわってない」って書くとおり
AI同士の戦いだとそこまで強くない気もする

例えば件の風子なんかは蓬莱さんのAIの中でも結構弱い方な気がする。
…まぁ、人操作じゃいずれにせよ倒せない俺だけども。

994 名前: no name :2008/03/23(日) 06:11:45 ID:1oZjX/Rj

>>985
ナギッ上→強K→カンチョー→断迅なら・・・
壁カンチョー連打が決まればなんとかなるかも!

>>989
貴重なAI製作者達が超反応AIばかり作って俺涙目って話?

995 名前: no name :2008/03/23(日) 06:12:18 ID:EDPU70eQ

>>989
その辺りの領分を決めるのも勝手な世界だろ
おもっくそ自分の意見を人に押し付けたな

996 名前: no name :2008/03/23(日) 06:12:27 ID:ypTKVgmn

ああ、勘違いされる気がしたから言っておくけど
強い弱いはAIの出来には関係ないぜ、と。

997 名前: no name :2008/03/23(日) 06:13:04 ID:E79MTKC3

とりあえず続きは愚痴スレでやるか

998 名前: no name :2008/03/23(日) 06:13:26 ID:suL+kFuE

        _ _
     , '  ̄ ;i ` 、
    ,.'     !  ヽ
   / ` 、 _ , _ - !
  i;;,    ,  ,イ    i|
  !;;|;;,,, / / ! i  ,,;|;|  >>1000次スレは
  l;;;|;;;;;;;;/;/   i;;;!;;;;;;;l;;l   レミーの簡略AA禁止
  lh!;;;;;;;i;/.   _,.iィ;;;;;;;;h!
  iト|;;;;;;l/ヽ.  '"゚ア!;;;;;;;bl!
  l!'i;;;;i;l''  i    |l;;::i::レl!
  i!l|::;;i;| _ ` '__., !l;; l |!:!
 ,i;l;i:::;;i:ト、 二 - ,イ;!: i l!::i
 /;!;l:::;;!i;;!` -- ' リ:: ! l|: |
./:ノ:_|::;;:! !| ヽ  ,イi: | l:i !

999 名前: no name :2008/03/23(日) 06:13:43 ID:sj8gRy+R

ま、楽しくやろうぜ。
強いAIは俺はむしろ大歓迎だけどなあ。あ、投げキャラは別なw

1000 名前: no name :2008/03/23(日) 06:13:44 ID:wLCBElOf

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