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MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ
前スレ
■MUGENについて語るスレpart58
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1205929394/
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ニコニコmugenwiki
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過去ログ、各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
次スレ立て
・970になったらとりあえず宣言、様子を見てください
・ダメだったら980あたりがフォローを
下半回転コマンドなのに時々ジャンプする俺が通りますよ
マーダーライセンス若本氏、ここ見てます？
ちょっとオメガアーデルAIの件で、改造可能かどうか聞いておきたいんですが。
AIつきのアーデルハイドならXI仕様（ローズが大きくない）のやつが出てますけど、思うところがあってオメガアーデルをダウングレードする方向で改造してみたいんです。
キャラ本体は改変OKとのことですが、AIのほうはどうなのだろうと思いまして。
実践でまともに入れられるコマンドが236しかない俺
そういや最近PCを買い換えて、今まで通りdisplay2aviで録画しようとしたらオーディオの初期化に失敗・・・
あれか、vistaだからか。いや、あんまPC自体詳しくないから分からんけど
>>902
全然ok
ていうかしょうもない出来のまま放置しっぱなしですいませんね・・・
時間あるときにメカ番長ともども一気にいじりたいんですけど今はやる事多すぎて困る
なんか不具合あればそっち優先でいじるんで言ってくれればアレしますよ
霊夢まりさに勝つまで延々とやり続けたら、指の皮がずりゅっと剥けた
みんな気をつけるんだ
物凄く痛いぞ
懐かしいな、スーファミ時代に通った道だ
十字キーで親指の皮痛めるのは誰もが通る道
PS2用パッドで右手の甲が痛くなる俺は異端
風子が強い訳やっと分かったわ
投げが超反応過ぎるから繋ぎ損ねを全部投げられてるし
あと昇竜降下の隙が小さいみたい。こっちは昇竜潰す気で出せば問題ないが。
というか突進超必を至近距離で出した瞬間投げられてるってどうよ
sander山崎でもこれはねーよｗ
鬼畜トキＬＶ１２との対戦中弱パンチに指定してあるキーボードのＪが外れて
パニクってる隙に殺された経験のある俺が通りますよ
マジ一瞬の油断が命取りだったぜ
コントローラーでやるとき皮が剥けるのは余計な力がはいってるからだとか
押し付けずに流すようにすれば負担もすくなくて12時間は皮が剥けないぞ！
小学生時代は指先で済んだんだけどな…
今はLRの出っ張りに指をかけてるせいで、指先に加えて根元までくるぜ！
持ち方を変えればいいと今気付いたけど
N64のスティックを高速回転させるために手のひらを使い
惨いことになったのも今となってはいい思い出。
俺はなぜか筋肉痛になるな
親指の付け根辺りが異様に痛くなる
指よりも肩にくる
どこに力入れてるんだって話だな
十字キーだと親指によくタコができるよね。
今日久々にMUGENのアーケードをやったら、白レンにフルボッコにされたわ。
ちょっと虐めてくる。
肩にくるのは力入れてるっていうより猫背になっちゃってるんじゃない？
集中すると前傾姿勢になってついつい猫背っぽくなるし
虐めるって白レンに向けてデススターってことですか？
いえ、攻撃力を1にした問題児です。
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/:.:.:.:..|i | :.:.:|i|.i:|.i| ＿_ ヾ ,r‐ヽ弋.丶､|:.:.:iﾄ:.:.|iﾘﾊiヽ:.
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ねぇ、もう4時だよ そろそろ寝ようよ
もう４時なのか
つーことは俺は風子にかれこれ１時間半挑んでたってことか
まあパターン見つけたら楽勝だったけど（ジャンプ際に郁未の立ちCを重ねるだけ）
KOFのボスじゃあるまいし
…次が同作者のAI積んだ栞とか勘弁してください
もう超反応投げAIには付き合ってられんわ
なんで固め崩しのD宴や至近距離のRF線を毎回投げるAIなんか入れたんだろ俺
風見氏のAIを入れてみたが強すぎだぜあれ
LV11相手でお嬢様でなんとか勝てたけど完全にパターン戦法だったからなあ、他の持ちキャラじゃ勝てる気がしないぜ
Lv11は超反応オンだっけか
キャラの性能をいい具合に引き出してるＡＩだよな
超反応とは感心しませんな。
超反応かどうかわからないが
ドラクロの動画がんばってみるよ
個人的には超反応はある意味禁じ手みたいなもののように思う
キャラ強化の最終手段というか何というか
そこまで強くして何がしたいのっていうのが俺の考え
だから強くなくちゃ話にならないボスキャラ限定な分は構わないんだけどね
最近の猫も杓子も超反応ってなるとちょっと…って気はする
そりゃ超反応じゃないAI作るのは難しいってのはわかるけどさ
今更言い出したところで既存の超反応ＡＩが無くなるわけでもない以上、
後続のＡＩも超反応で対抗せざるを得ないのだからそれを言っても仕方が無い
超反応以外で超反応に立ち向かう術があるっていうなら話は別だが
あと超反応持ちのＡＩは大抵の場合レベル制度導入してあるから
それが嫌ならレベルを下げるべき、って結論に大抵の場合この議論は落ち着くんだぜ
基本的に超反応ＡＩは超反応ＡＩ同士で闘わせてくださいってりどみに書かれてる場合が多いし
東方ｖｓＧＧになるとほとんどＧＧの一方的な圧勝なんだけど相性差きついのかな？
たしか東方って空中復帰なかったっけ 元ゲの性能知らんからよくわからんが・・・
超反応無いと物足りなく感じる
超反応してくる相手だとその反応をどうやって崩そうかって言う楽しみが出来たりもするし
いぶき公開きたぁああああ
しかもGM氏！
こりゃ大会で活躍が見込めるぞ！
ん。お、マジで来てるじゃないか。
やっとというかなんと言うか・・・。ありがたやありがたや。
>>929
なんで超反応AIにわざわざ立ち向かわなきゃいけないのか教えてくれ
正直超反応させてまで強化するよりも常時ゲージMAXみたいな分かりやすい強化した方がよっぽど清々しいわ
>>931
そりゃ超反応AIが珍しいならそういう楽しみ方もあるだろうが
今のようにレベル下げても超反応だったりそもそもレベルないのに超反応なAIばっかりだと嫌気が差すぞ
飛び込んで空中弱なんかを当てて着地後屈弱をあてようとしたらガードされる
これくらいならまあ対人で珍しくないさも
でも同じように飛び込んで同じように攻め込もうとしたら毎回投げられるなんてのは
よほど隙だらけのキャラ使わない限り対人じゃ起こらん
アーケードで出てくるキャラがこういうのばかりになればいい加減にしろといいたくならないか普通
とりあえず超反応歓迎というならとま氏のワラキアと対戦してみるといいぞ
シールドバンカーを自重させればそれこそ超反応の極みなウザイ行動とってくれるぜ
ラオウとケンシロウのAIも来てる！
>>935
あいにく超反応ＡＩだらけになるなんてあり得ないだろ
すでにあるＡＩを更新しなきゃ良いだけの話だ
というか人の好みにケチつけんな
AIなんて誰でも弄れるのにそれでも挑むとか、相当なドMなんですね
>>935
嫌になるぐらいならselectから抜けばよかろうて。
っていうかアーケードから抜けば万事解決
でも突進技を出したら100％コマ投げされるとか、完全に攻めの手のいくつかを封印されるAIって
やっぱり相手しててつまらないのは事実だよ。
そういうのはAI同士の戦いを見てても同じ行動にしかならないからやはりつまらない。
つ「Ctrl+2」
見なきゃ良いんじゃね？
それに敵によって戦法代えるのは当たり前のこと
いつも同じ戦法だけじゃ勝てないし上手くもならない
とま氏懐かしいなあ
俺が初めてMUGEN触った頃はまだ現役だった。
七夜とか猫アルクとかにフルボッコされて
一度はMUGENを手放したのもいい思い出･･･
越前の投げ連発でワラキアから１R取れたのは奇跡
>>935
＞なんで超反応AIにわざわざ立ち向かわなきゃいけないのか教えてくれ
Watchモードで強ＡＩ同士の闘い見るのがmugenの楽しみの一つって人のため、と俺は思ってる
事実、そういう人が多いからこそニコのトナメ動画も盛り上がってるわけだし
>>942
＞AI同士の戦いを見てても同じ行動にしかならない
そうか？ラウンド制の試合見てても1勝1敗になったり再試合で結果変わったりするんだし
毎回同じってことはないと思うぞ、毎回同じ技で迎撃されるとかなら分かるけども
超反応AIなんか相手してたらどんだけやっても上手くならんぞ…
というか人のこのみにケチつけんな、って自分で言ってるじゃん。
超反応タイプが面白くないって感じる人だってたくさん居るって事だよ。
>>942
俺が今相手してるキャラはほとんどそれだな。コマ投げじゃなくて通常投げだが
コンボ繋ぎきれずにインバリはいったら投げ、コマ投げ外したら投げ、こっちが至近距離から突進中に投げ、空弱連打でヒットさせながら飛び込んで着地した瞬間投げ
至近距離の切り替えしがここまで超反応投げ一択なキャラ相手にリーチ短いキャラで挑んで楽しめる奴いる？
嫌なら使わなければいいのに
別にケチつけた覚えないんだが
話の流れを見るに、最近そういったAIが増えてきてるから新しいキャラがきても
COM戦があまり楽しめないって事じゃないのか？
嫌ならいれなければいい、とかって次元の話じゃないと思うが。
ケチを付けたのは…
超反応は嫌だけどこのキャラと戦いたいって時は、少しだけAIを学ぶといいかも
平成㌢氏のAI説明書を読むと、ちょっと解消法がわかる…はず
>>952
なんでさ。
いろんなキャラいるのに、AIのクセが同じでどのキャラ相手してても同じになるのが残念だって話だろ。
そもそも嫌ならいれなければいい、ってのは丸投げしてるだけで何の意味もない。
>>954
いろんなキャラがいるんだから、そういうＡＩ詰んでないのを選り好んで使えばいいのさ
たった一つのシンプルな答えだよ
でもアーケードとかだったら超反応してくるCPUもそんなに珍しくはないんじゃないかな？
あ、そういう問題じゃない？ それはｻｰｾﾝwwwﾌﾋﾋﾋwwww
俺はアーケードで強くて勝てそうにない相手がきたら数回戦って
まだ無理だと確認したらF1してる。
腕が上がればいつかは倒せるかもしれないしね
あといつか「大将以外ランダムトナメ」を開くっていう野望があるから
どんなキャラでも消すに消せないっていうのもある。
そして最後に行き着くのは自分で作るという解決方法
ＭＵＧＥＮってそんなもんだし、気に入らないところは自分でどうにでも出来る枠がある
気に入ったものをＭＵＧＥＮに入れるのも自由なわけだし
>>955
馬鹿だろお前。
問題の本質を全く理解してない。
使うキャラをAI基準で選ぶって話じゃないんだよ。
一応俺も簡易AI組んだことあるから超反応自重方法くらいは分かってる
俺が気にかかってるのは超反応AIこそが当たり前みたいなノリになってきてること
ちなみにさっきのAI中身確認したら投げのトリガーのrandomが600以下なってた
そりゃ投げを自重しないわけだ。
>>959
残念ながら「好みはそれぞれ」が本質なんよ
どんなキャラを作るのも人の勝手
どんなＡＩを作るのも人の勝手
どんなキャラを使うのかは貴方の勝手
残念に思うのは貴方の勝手で、残念に思わないのはこちらの勝手
相手をしてつまらないと思うのも同じこと
第一、残念に思うなら自作したら？
>>961
語るに落ちてるじゃん。
好みがそれぞれ、ってんなら要望としてこういうAIより、こういうAIの方が良いって言うのは自由だろ。
嫌ならいれなければいい、なんてお前の勝手な言い分を他者に押し付けるなよ。
_/i i'l,_
./ЩＹ. ＹЩ）
ノﾆ;;ノ ヽ;;;ﾆi,
/ i i 'i
〉 ''(_ .;;''';;:, )'' 〈 愚 こ 待
i, "ヽi"台"i／" i 痴 れ ち
> :;;;i "''''i'''" i;;::: < ス 以 な
i., ::;l :;;:;;:i:;;;:;;;: l;: ,ﾉ レ 上 さ
ヽ "'-::;;:;;::-'" / 行 は い
ヽ;;::___:;:___,,.:／ き ！
／-､''':::::'''..-''ヽ よ
/_,, ヽ;::;ノ '" ヽ ！
／ x, ヽﾉヽ/ .x "'､
（.,, ,. _／ ＼:; .,,ﾉ,
i 彡,,..ノ, i".,,_ミﾐi
l┐i-７ ヽ"-iΠ
／／ ） / ＼＼
(＿／" "'＼＿_）
だから、元々意見を押し付けたり噛み付いたりしてるのは…
>>963
やらないか
,z''.,,ﾆヽ7=-､
／ ／´,＞i ぃ
. ./ ／i N,
,' ／ .ﾄ､ .い
|.,' / ./ ...ﾊ, ._i
!i ,' ,' .,.ｲ/ .い fi1
{ ,' ぇｶﾞ ィfｭ .ﾚ|
i , .,'.√ﾙ| .;; ￣ﾊ.|i i . |
i i i .i! .i! | .;; .|.||.| |
|.i!.リ i! ､_y .|.||.| ﾄ､
|.| |.ﾄ､.|'ﾆﾆﾆ''' ﾙﾘ.i | 下
_,,N i.| ﾞﾄ､ ／川 | ﾘ ﾘ
. い代 ￣ ｶ...|ﾙ'
N .｀' ,,＿,,ムイ
fヽ r┐
｀’ `''
>>963お約束？
／￣￣￣＼
/ 人 ､
/ /／ ＼ |
| /（･） （･| |
(6 / つ | |
| | ＿＿_ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | /＿＿/ | | ＜ なんなんだアンタ
／| | ／| |＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
なんか、最初に俺が反論したのがマズかったかもしれない…ここまで伸びるとは思わなんだ、皆スマン
そしてこんな時間なのに次スレの時期が近付いているという、>>970踏んだ人はよろ
AAうざいよ。
>>964
ケチつける、っていう言い方はちょっとどうかな。
否定的な意見でもログ読めばちゃんと理由も書いてるし、
AI製作者がどう受け取るかはまた別問題としてもちゃんとした話題だと思うが。
超反応AIに対して、パターン見つけろとかっていうのはなんか格闘ゲームとして間違ってる気がする。
パズルゲームじゃあるまいし、自分がどんなキャラ使っても同じ敵には同じパターン、てのは…
>>962
語るに？落ちる？
俺はずーっと>>961のことを言ってきただけだぞ？
そういうＡＩが増えてきたからCOM戦があまり楽しめない
↓
どんなキャラを使うのも本人の自由なんだから、嫌なＡＩを入れなけりゃ楽しめるんじゃね？（>>951）
どのキャラ相手にしても同じになるのが残念
↓
どんなキャラを使うのも本人の自由なんだから、同じにならないようなキャラを選んで入れればいいんじゃね？（>>955）
こういうＡＩの方が良いっていうのは自由だし、こういう風にすれば現状でも楽しめると助言するのも自由だ
勝手に「意見を押し付けられた！」と激昂するのも自由だけど、健康的な生き方ではないね
スレッドで格闘ゲームするなよｗｗｗ
>>970
次スレよろしく
専ブラからは立てれんからな、俺もそれやっていろいろと迷惑掛けたことがある
ＭＵＧＥＮって同人だから好みがほとんど最優先される世界じゃないのか？
そして全て自分で責任持つ代わりに好き勝手できるっていう特典がある
ま、残り３０レス足らずだし次スレに持ちこさんようにしっかり語ればいいんでないの？
というか超反応するAIって具体的にどんなのなんだ？
高LvGG北斗とかの事か？
>>975
分かりやすいのがオオアバレッタのミサイルヒット確認のクールハンティング
超反応って簡単に強くなれる上に、簡単につけれるみたいだから
製作者もその辺は自重してレベルつけて高レベルだけとかしてるみたいだが
>>974
あぶねえｗｗ忠告thx
お蔭で無事に立てられた
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1206219184/
俺も一度スレを立ててみたかった･･･
>20BbUyn1
求めても必ずしも与えられるわけじゃないんだよ…
そんなに自分にフィットしたAIが欲しかったら自分で作るがよい
>>969
いや、あんた話になってないからもういいよ。
論点理解してない人と議論しても意味無いし。
>>975
ゲジマユあたり見てると大体理解できるかと。
特定の技を出せる状況になったら確実に出してくるってのが判りやすい？
ヴァイスやライデンの超必投げとかが限りなく100％に近い反応してるね。
>>977
お疲れさまです。
俺の場合蓬莱氏の風子＆栞
近づけば必ずといっていいほど投げられるんですけど
とりあえず郁未の竜巻で固める→D強で崩すを繰り返してるがなかなか勝てん
つーかRFもESも溜まらないせいでなかなか大ダメージを与えられないのがキツイ
ＭＵＧＥＮにおいてプレイだけやる人見るだけの人は
お客様ではないというのは確か
まぁ文句やクレーム言って受け入れる製作者もいるだろうけど
受け入れてもらえないということが多々あるって言うこと
だって製作者になるのを誰も拒否しない世界だし
動画で超反応しかしないＡＩ同士ばかりでつまらないと思ったとして
うｐ主とかに文句を言う、まぁこれを素直に受け入れて対処するなら
まぁ問題はそれで解決になる
うｐ主やらがそれを受け入れなかった場合
商業化されてたり市場ならまず間違いなく問題される態度
けど、この世界じゃ何の問題もない、
この時お約束のごとく返されるほとんど真理のような言葉が
「自分で作れ」とか「俺の好きなようにやる」とか
さて、次スレがたって皆が>>1乙してる間に埋めるとしましょうかね。
ところでとま氏猫アルクってもう手に入らないのかな？
トキを以って数年前の雪辱を晴らしたくなって来たぜ！
まとめると、超反応AIはあってもいいが、
付ける場合はレベル別に対人用と対AI用で分けてほしい
できれば、超反応なしで強AIたる方法を見つけ出してほしい
超反応だとAI同士の対戦でも行動がパターン化されることがあるので
うまくその点も考慮してAIを作ってほしい
既存のAIに不満がある場合、AIを自作し自分にちょうどいいものを作る
ザンギはかわいいけどレミーはうざい
後は1000取りの準備だな
果たして北斗の攻撃が猫アルクに当たるのだろうか
超反応AIが嫌ならLVを下げる
LVがないならAI消すか自分で作る
作れないなら諦める
これがMUGENの常識じゃね？わざわざ愚痴ることでもない罠
トキなら投げ始動のコンボをすればいい
あれで7割は削れるはず
>>978
あんたも判ってないクチか…
超反応AIがもてはやされる傾向にあるのはどうか？って話だろ。
それで、なぜ超反応AIではいけないのかって問題点を挙げてるだけじゃないか。
>>981
日本語勉強しなおしてからレスしてくれ、な。
>>982
もちろんリアクションが必ずしも期待する方向で帰ってくるわけではないとか、
そもそもリアクション自体が無いって事も普通にあるってのが大前提だね。
でも、その上で否定的な意見自体を「嫌ならいれるな」「自分で作れ」って
切り捨てていくのは間違ってるでしょ。
キャラクターやAIを公開する事がアクションなら、それに対するリアクションはあって然るべき。
案外、切り替えっていうか、超反応はしないレベル
っていうのが設定されてるよな
トナメとかはそこを超える場合が多いけど
とりあえず俺が火種巻いたのが原因だった。正直すまんかった
で、どうやったらこの郁未で栞に勝てるんだ？
ダッシュが原作より遅い＋ゲージの溜りが悪いせいでなかなか栞に近づけないうえに
近づいたら超反応で投げられるんじゃ積んだも同然？
でも蓬莱さんのAIって本人が「強さにこだわってない」って書くとおり
AI同士の戦いだとそこまで強くない気もする
例えば件の風子なんかは蓬莱さんのAIの中でも結構弱い方な気がする。
…まぁ、人操作じゃいずれにせよ倒せない俺だけども。
>>985
ﾅｷﾞｯ上→強K→カンチョー→断迅なら･･･
壁カンチョー連打が決まればなんとかなるかも！
>>989
貴重なAI製作者達が超反応AIばかり作って俺涙目って話？
ああ、勘違いされる気がしたから言っておくけど
強い弱いはAIの出来には関係ないぜ、と。
とりあえず続きは愚痴スレでやるか
＿ _
, ' ￣ ;i ` ､
,.' ! ヽ
/ ` ､ ＿ , _ - !
i;;, , ,ｲ i|
!;;|;;,,, / ／ ! i ,,;|;| >>1000次スレは
l;;;|;;;;;;;;/;/ i;;;!;;;;;;;l;;l レミーの簡略AA禁止
lh!;;;;;;;i;/. _,.iｨ;;;;;;;;h!
iﾄ|;;;;;;l/ヽ. '"ﾟｱ!;;;;;;;bl!
l!'i;;;;i;l'' i |l;;::i::ﾚl!
i!l|::;;i;| _ ` '__., !l;; l |!:!
,i;l;i:::;;i:ﾄ､ 二 - ,ｲ;!: i l!::i
/;!;l:::;;!i;;!` -- ' ﾘ:: ! l|: |
./:ﾉ:_|::;;:! !| ヽ ,ｲi: | l:i !
ま、楽しくやろうぜ。
強いAIは俺はむしろ大歓迎だけどなあ。あ、投げキャラは別なｗ
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ゝ_, '"ソ二ﾊ二`ゝ- ﾍi ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
､'"ヽ, '´ ,' ; `"''‐ﾚﾘｲ(ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
ヽ_/i. /! ﾊ ﾊ !!Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i | _,,-''"
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ヽ iV (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ) | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /; ;; ': ,'
V;i| '" ,＿__, "' 'レ ル｀ー--─ ´ルﾚ ﾚ´:, ': ,:
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