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MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ
前スレ
■MUGENについて語るスレpart58
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
次スレ立て
・970になったらとりあえず宣言、様子を見てください
・ダメだったら980あたりがフォローを
>>942
俺が今相手してるキャラはほとんどそれだな。コマ投げじゃなくて通常投げだが
コンボ繋ぎきれずにインバリはいったら投げ、コマ投げ外したら投げ、こっちが至近距離から突進中に投げ、空弱連打でヒットさせながら飛び込んで着地した瞬間投げ
至近距離の切り替えしがここまで超反応投げ一択なキャラ相手にリーチ短いキャラで挑んで楽しめる奴いる?
嫌なら使わなければいいのに
別にケチつけた覚えないんだが
話の流れを見るに、最近そういったAIが増えてきてるから新しいキャラがきても
COM戦があまり楽しめないって事じゃないのか?
嫌ならいれなければいい、とかって次元の話じゃないと思うが。
>>951
どこからどうみても嫌なら入れなければいいって次元だな
ケチを付けたのは…
超反応は嫌だけどこのキャラと戦いたいって時は、少しだけAIを学ぶといいかも
平成a氏のAI説明書を読むと、ちょっと解消法がわかる…はず
>>952
なんでさ。
いろんなキャラいるのに、AIのクセが同じでどのキャラ相手してても同じになるのが残念だって話だろ。
そもそも嫌ならいれなければいい、ってのは丸投げしてるだけで何の意味もない。
>>954
いろんなキャラがいるんだから、そういうAI詰んでないのを選り好んで使えばいいのさ
たった一つのシンプルな答えだよ
でもアーケードとかだったら超反応してくるCPUもそんなに珍しくはないんじゃないかな?
あ、そういう問題じゃない? それはサーセンwwwフヒヒヒwwww
俺はアーケードで強くて勝てそうにない相手がきたら数回戦って
まだ無理だと確認したらF1してる。
腕が上がればいつかは倒せるかもしれないしね
あといつか「大将以外ランダムトナメ」を開くっていう野望があるから
どんなキャラでも消すに消せないっていうのもある。
そして最後に行き着くのは自分で作るという解決方法
MUGENってそんなもんだし、気に入らないところは自分でどうにでも出来る枠がある
気に入ったものをMUGENに入れるのも自由なわけだし
>>955
馬鹿だろお前。
問題の本質を全く理解してない。
使うキャラをAI基準で選ぶって話じゃないんだよ。
一応俺も簡易AI組んだことあるから超反応自重方法くらいは分かってる
俺が気にかかってるのは超反応AIこそが当たり前みたいなノリになってきてること
ちなみにさっきのAI中身確認したら投げのトリガーのrandomが600以下なってた
そりゃ投げを自重しないわけだ。
>>959
残念ながら「好みはそれぞれ」が本質なんよ
どんなキャラを作るのも人の勝手
どんなAIを作るのも人の勝手
どんなキャラを使うのかは貴方の勝手
残念に思うのは貴方の勝手で、残念に思わないのはこちらの勝手
相手をしてつまらないと思うのも同じこと
第一、残念に思うなら自作したら?
>>961
語るに落ちてるじゃん。
好みがそれぞれ、ってんなら要望としてこういうAIより、こういうAIの方が良いって言うのは自由だろ。
嫌ならいれなければいい、なんてお前の勝手な言い分を他者に押し付けるなよ。
_/i i'l,_
./ЩY. YЩ)
ノニ;;ノ ヽ;;;ニi,
/ i i 'i
〉 ''(_ .;;''';;:, )'' 〈 愚 こ 待
i, "ヽi"台"i/" i 痴 れ ち
> :;;;i "''''i'''" i;;::: < ス 以 な
i., ::;l :;;:;;:i:;;;:;;;: l;: ,ノ レ 上 さ
ヽ "'-::;;:;;::-'" / 行 は い
ヽ;;::___:;:___,,.:/ き !
/-、''':::::'''..-''ヽ よ
/_,, ヽ;::;ノ '" ヽ !
/ x, ヽノヽ/ .x "'、
(.,, ,. _/ \:; .,,ノ,
i 彡,,..ノ, i".,,_ミミi
l┐i-7 ヽ"-iΠ
// ) / \\
(_/" "'\__)
だから、元々意見を押し付けたり噛み付いたりしてるのは…
>>963
やらないか
,z''.,,ニヽ7=-、
/ /´,>i ぃ
. ./ /i N,
,' / .ト、 .い
|.,' / ./ ...ハ, ._i
!i ,' ,' .,.イ/ .い fi1
{ ,' ぇガ ィfュ .レ|
i , .,'.√ル| .;;  ̄ハ.|i i . |
i i i .i! .i! | .;; .|.||.| |
|.i!.リ i! 、_y .|.||.| ト、
|.| |.ト、.|'ニニニ''' ルリ.i | 下
_,,N i.| ゙ト、 /川 | リ リ
. い代  ̄ カ...|ル'
N .`' ,,_,,ムイ
fヽ r┐
`’ `''
>>963お約束?
/ ̄ ̄ ̄\
/ 人 、
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| /(・) (・| |
(6 / つ | |
| | ___ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | /__/ | | < なんなんだアンタ
/| | /| |\\__________
なんか、最初に俺が反論したのがマズかったかもしれない…ここまで伸びるとは思わなんだ、皆スマン
そしてこんな時間なのに次スレの時期が近付いているという、>>970踏んだ人はよろ
AAうざいよ。
>>964
ケチつける、っていう言い方はちょっとどうかな。
否定的な意見でもログ読めばちゃんと理由も書いてるし、
AI製作者がどう受け取るかはまた別問題としてもちゃんとした話題だと思うが。
超反応AIに対して、パターン見つけろとかっていうのはなんか格闘ゲームとして間違ってる気がする。
パズルゲームじゃあるまいし、自分がどんなキャラ使っても同じ敵には同じパターン、てのは…
>>962
語るに?落ちる?
俺はずーっと>>961のことを言ってきただけだぞ?
そういうAIが増えてきたからCOM戦があまり楽しめない
↓
どんなキャラを使うのも本人の自由なんだから、嫌なAIを入れなけりゃ楽しめるんじゃね?(>>951)
どのキャラ相手にしても同じになるのが残念
↓
どんなキャラを使うのも本人の自由なんだから、同じにならないようなキャラを選んで入れればいいんじゃね?(>>955)
こういうAIの方が良いっていうのは自由だし、こういう風にすれば現状でも楽しめると助言するのも自由だ
勝手に「意見を押し付けられた!」と激昂するのも自由だけど、健康的な生き方ではないね
>>965-966
どっちがレミーなんだ!
スレッドで格闘ゲームするなよwww
おっと、俺か…特に>>1から変える事は無いよな?
スレ立て初めてだから緊張するわぁ
安価微妙に間違ったけど、脳内補正でどうにかなる範囲かな?
>>972
いいんでないかな、多分
>>970
次スレよろしく
専ブラからは立てれんからな、俺もそれやっていろいろと迷惑掛けたことがある
MUGENって同人だから好みがほとんど最優先される世界じゃないのか?
そして全て自分で責任持つ代わりに好き勝手できるっていう特典がある
ま、残り30レス足らずだし次スレに持ちこさんようにしっかり語ればいいんでないの?
というか超反応するAIって具体的にどんなのなんだ?
高LvGG北斗とかの事か?
>>975
分かりやすいのがオオアバレッタのミサイルヒット確認のクールハンティング
超反応って簡単に強くなれる上に、簡単につけれるみたいだから
製作者もその辺は自重してレベルつけて高レベルだけとかしてるみたいだが
>>974
あぶねえww忠告thx
お蔭で無事に立てられた
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1206219184/
俺も一度スレを立ててみたかった・・・
>20BbUyn1
求めても必ずしも与えられるわけじゃないんだよ…
そんなに自分にフィットしたAIが欲しかったら自分で作るがよい
>>969
いや、あんた話になってないからもういいよ。
論点理解してない人と議論しても意味無いし。
>>975
ゲジマユあたり見てると大体理解できるかと。
特定の技を出せる状況になったら確実に出してくるってのが判りやすい?
ヴァイスやライデンの超必投げとかが限りなく100%に近い反応してるね。
>>977
お疲れさまです。
俺の場合蓬莱氏の風子&栞
近づけば必ずといっていいほど投げられるんですけど
とりあえず郁未の竜巻で固める→D強で崩すを繰り返してるがなかなか勝てん
つーかRFもESも溜まらないせいでなかなか大ダメージを与えられないのがキツイ
MUGENにおいてプレイだけやる人見るだけの人は
お客様ではないというのは確か
まぁ文句やクレーム言って受け入れる製作者もいるだろうけど
受け入れてもらえないということが多々あるって言うこと
だって製作者になるのを誰も拒否しない世界だし
動画で超反応しかしないAI同士ばかりでつまらないと思ったとして
うp主とかに文句を言う、まぁこれを素直に受け入れて対処するなら
まぁ問題はそれで解決になる
うp主やらがそれを受け入れなかった場合
商業化されてたり市場ならまず間違いなく問題される態度
けど、この世界じゃ何の問題もない、
この時お約束のごとく返されるほとんど真理のような言葉が
「自分で作れ」とか「俺の好きなようにやる」とか
さて、次スレがたって皆が>>1乙してる間に埋めるとしましょうかね。
ところでとま氏猫アルクってもう手に入らないのかな?
トキを以って数年前の雪辱を晴らしたくなって来たぜ!
まとめると、超反応AIはあってもいいが、
付ける場合はレベル別に対人用と対AI用で分けてほしい
できれば、超反応なしで強AIたる方法を見つけ出してほしい
超反応だとAI同士の対戦でも行動がパターン化されることがあるので
うまくその点も考慮してAIを作ってほしい
既存のAIに不満がある場合、AIを自作し自分にちょうどいいものを作る
ザンギはかわいいけどレミーはうざい
後は1000取りの準備だな
果たして北斗の攻撃が猫アルクに当たるのだろうか
>>979
勝利宣言乙です
超反応AIが嫌ならLVを下げる
LVがないならAI消すか自分で作る
作れないなら諦める
これがMUGENの常識じゃね?わざわざ愚痴ることでもない罠
トキなら投げ始動のコンボをすればいい
あれで7割は削れるはず
>>978
あんたも判ってないクチか…
超反応AIがもてはやされる傾向にあるのはどうか?って話だろ。
それで、なぜ超反応AIではいけないのかって問題点を挙げてるだけじゃないか。
>>981
日本語勉強しなおしてからレスしてくれ、な。
>>982
もちろんリアクションが必ずしも期待する方向で帰ってくるわけではないとか、
そもそもリアクション自体が無いって事も普通にあるってのが大前提だね。
でも、その上で否定的な意見自体を「嫌ならいれるな」「自分で作れ」って
切り捨てていくのは間違ってるでしょ。
キャラクターやAIを公開する事がアクションなら、それに対するリアクションはあって然るべき。
案外、切り替えっていうか、超反応はしないレベル
っていうのが設定されてるよな
トナメとかはそこを超える場合が多いけど
とりあえず俺が火種巻いたのが原因だった。正直すまんかった
で、どうやったらこの郁未で栞に勝てるんだ?
ダッシュが原作より遅い+ゲージの溜りが悪いせいでなかなか栞に近づけないうえに
近づいたら超反応で投げられるんじゃ積んだも同然?
>>989
嫌なら作ればいいじゃない
超反応でないAIがもてはやされる風潮を
それもまた自由だよ
でも蓬莱さんのAIって本人が「強さにこだわってない」って書くとおり
AI同士の戦いだとそこまで強くない気もする
例えば件の風子なんかは蓬莱さんのAIの中でも結構弱い方な気がする。
…まぁ、人操作じゃいずれにせよ倒せない俺だけども。
>>989
その辺りの領分を決めるのも勝手な世界だろ
おもっくそ自分の意見を人に押し付けたな
ああ、勘違いされる気がしたから言っておくけど
強い弱いはAIの出来には関係ないぜ、と。
とりあえず続きは愚痴スレでやるか
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!;;|;;,,, / / ! i ,,;|;| >>1000次スレは
l;;;|;;;;;;;;/;/ i;;;!;;;;;;;l;;l レミーの簡略AA禁止
lh!;;;;;;;i;/. _,.iィ;;;;;;;;h!
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./:ノ:_|::;;:! !| ヽ ,イi: | l:i !
ま、楽しくやろうぜ。
強いAIは俺はむしろ大歓迎だけどなあ。あ、投げキャラは別なw
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 ̄ ̄ ̄二二ニ= , '´:::::::::: _":; _____ ______
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ゝ_, '"ソ二ハ二`ゝ- ヘi イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
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i,.人 ヽ _ソ , ;,; ' ; ;; ': ,' 、
ノハ > ,、 ._____,. ,,. イ; ' ; :, ': ,: :' レ´|`) ,ノ レ|
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