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・ このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
・ 雑談をするのは自由です。しかし、雑談によって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
・ 他の人の愚痴に反論するのは自由です。
しかし、自分と考え方や価値観が違うからといって○○厨と決め付けて貶めたり、煽ったりするのは止めましょう。
所詮は愚痴、「話にならない」と感じたなら適当に野次って後はスルーしておきましょう。
・ 馴れ合い過ぎに注意して下さい。
下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・ 製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は控えましょう。
・ 970踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980踏んだ人、お願いします。
前スレ part7
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1201965114/
別にここでアンチやキチガイ相手に舌戦をいくらしようが構わないと思うけどな、そういうスレだし
動画でやるなってのはわかってる人間はわかってるし、わからない人間は一生わからんよ
人間そうそう変わらんってこったな
まあ平和な事だよ
一部動画を除いては
そうなんだ、向こうのmugenスレ見て愚痴りたくなって書いちゃったけど
要らん事だったか…
どうも動画内で東方が出ると必ずああいう流れになるもんだから
>>850
それは逆に2chの方の動画スレに感化されすぎだろう
本スレと同じIDで同じ場所にあるこのスレだと好きに愚痴れないってんで、2chの方を愚痴スレ代わりに使ってる奴が居るんだろう
少なくともこっちのスレではああいう事にはなりにくいから、不愉快になるんなら見なきゃいい
ああいう流れとかああいう事とか
どういう展開かわかんねーよ
開口一番で東方信者という単語が出てくるあたり
残念ＩＤ乙と言わざるを得ない
結局何が言いたいのかさっぱり伝わらないし
せっかく住み分けてるんだからわざわざ持ってこなくても
結局何が言いたかったのかよくわからないし
本スレの話題に乗じてならまだしもわざわざ2chの話題持ってきても意味ないんじゃ
>>853
俺の言いたかった事は動画内やスレでアンチうぜーコメントをやるとしても、
そこまで躍起にならなくてもいいんじゃね？と言うこと
過剰に反応していたら反感持ち始める奴も増えてNGの空きも足りなくなるのでは。
このスレでアンチに対する愚痴を自重しろとは言わないけど
元々荒れやすいテーマの動画なんだし>mugen
東方信者発言で残念ID乙と書き込まれても
東方信者乙と言わざるを得ない
そういっておきながら自分も売り言葉に買い言葉なんだな
どこでも信者ってのは痛いもんだろうに、
わざわざ東方の名前をあげたのは失敗だったんじゃね、という独り言
ついでに、勝手にやっつけで作ったACTファイルなんて
公開させてくれとはとても頼めんが、
でももしかすると皆が使ってくれると嬉しい、という葛藤
まさに人間そうそうかわらんってことだなｗ
>>856
>増えすぎた過激派の東方信者が今まで嗜んで来た格ゲーとかを面白おかしく披露するところだろ？
そう言われるのは、これが意味不明すぎるからだろ
>>856
上2行はいいこと言ってると思うが長文過ぎてぼやけてる上に最後の2行が台無しにしてる
「お前が言うな」で切り返されちゃうよ
>>861
いいや、俺は東方は好きだぜ
飲んだくれの人と音楽と東方信者の作るアレンジや絵もね
ただ他作品とやたらと絡ませたがりや設定の話が大好きな信者は嫌いだけど。
東方信者アンチってやつか
傍目から見れば変わらんがな…
ま、とりあえず落ち着いて話をしようか
日本の製作者って改変について厳しすぎ 閉鎖的だし
もっと海外のオープンソースコミュニティのようにオープンなら
まあチョッパリだからしょうがないか・・・ 欧米や中国に飲まれる運命だからな
権利者の殆どが同じ国に居るのに好き勝手できるわけ無かろうよ
外国だから好き勝手できるのはmugenも2ｃｈ鯖も同じだな・・・ｗ
2chのガイドライン無駄知識スレで毎日見かける反日くんの臭いがするぞ
中国(笑)
>>867
確かにリソースは配布してるが、そんなにオープンなのか？
悪く言う気は無いけど、別段そこまでオープンな印象は受けないんだが
言っておくが、アイスマンの人が霊夢とのタッグAIを許可してくれたことぐらいは知ってるぞ
オープンソースコミュニティのようにオープン
みえみえの釣りにしても
これは狙って書いたのか素なのか気になってしょうがない
コミュニティがオープンかどうかは改変とは関係ない訳で
そういや海外で拾ったマイナーキャラのcns覗いたら
ソース盗むな！と英語で数十箇所書かれてた事があった事を思い出した
オープンソースコミュニティのようにオープン……
ギャグのつもりなんだろうか。
オープンソースコミュニティって、
あれは「参考にしてください」って程度であって、
「改変に使用してください」じゃないと思ってたんだけど、どうなんだ？
>>875
すまん、もしかしたらさつきとサキエルだったかもしれない
というか読み返したらそうだった……
最近のAIブーム見てると誠実な対応で許可を申請すれば、
国内外関わらず許可は取れそう。
既存のものを改変させてもらうという意識があればいいんでね。
確かアイスマンのほうも許可出たはず
ちょっと前に話題に出たけど
許可もらうときは実物を一回見せるほうが良いって言う意見が多かったな
移植モノのキャラ製作者にとって「改変してもいいですか？」「画像使わせてもらってもいいですか？」って質問は迷惑極まりない
自分でドット打った絵でも録音したSEでもないのに断ったらどんな悪評流されるかわかった物じゃないから許可せざるを得ない
つか、勝手に使われて俺が全部作ったんだぜーなんてのはムカつくけど
許可求めてきて改変なら別に断る理由も無い
そんなことしたらそれこそボコボコに批判されるというのに。
自分で吸出したものじゃないから、ていう理由で流用断わるのは筋が通ってると思うがね
880自身がそういう事態を懸念してホイホイ許可しまくるのは自由だけどな
「自分で作った素材じゃないから、許可も禁止も出来ない。自己判断で宜しく。」
が筋だと思うが。
別に許可するもしないも製作者の自由だしいいんじゃねーの
改変転載禁止！ってれどめやHPに書いとけばよっぽど頭のいかれたキチガイ以外はそれに従うだろ
俺だったら出来が悪いからって断るな
実際まだまだ初心者レベルだからなぁ…
ニコニコとmugenって似てるよな
明らかに犯罪なのに表に出すぎてる
素材吸い出すのがメンドイ！流用許可しないあの作者はケチだ！
みたいな厨房思考はありえるかもしれんが
んなこと言う製作者はどのみち愛と根気が無いから完成までこぎつけないと思うな
せっかく三連休なのにインフルかかってAI作れないって愚痴
スト系のAIはムズい。
原作の戦い方（牽制戦）再現すると見ててつまらんし、
かといって動きまくるとムダに喰らう。
スト系のAIを作るの諦めれば良いだけじゃね？
>>891
頑張れ
今日から三連休なら明日には直ってるﾌﾗｸﾞ
つかAIは牽制戦しないと面白くないぞコンボしまくってどうする
原作を再現して見ててつまらんと思うなら、そのキャラのAIに向いてないってことじゃないか
原作は好きって思っているなら別の理由かもしれないが
原作再現するとつまんねーって言われるのは仕方ないんじゃね
コンボゲーでも原作にあるコンボいれたら卑怯って言われるぐらいだしなｗ
そのくせコンボミスすると手抜きってどないせーっちゅーねん
ガード固めて反撃で微妙に安いコンボするAIとかでいいんじゃね？
⑨氏のMBキャラみたいな
>>895
コンボで批判されるのは案外少なめな気がするぞ
6割ぐらいのコンボならちょっと荒れるが
3割程度のコンボぐらいきちっと決めないとは思う
原作再現たって上級者のまねするAIまでにして欲しいよな
100%ﾘｺｲﾙとかありえん
ありえなくねーし
リコイルしないと出ない超必もあるぐらいだしなぁ・・・
高火力コンボはやめておけ。命は投げ捨てるものではない。
EFZは10割リコイルできないと上級者同士じゃ対戦にすらならないらしいが
>>901
別に上級者じゃないが十割はいいすぎなような
まあ八割くらい？
小技リコって無敵技とかは必須だが
高火力コンボとは感心しませんな。
いい加減リコイルの話を引っ張りすぎだろという愚痴
いい加減某キャラの口調で突っ込み期待レスするのがウザイって愚痴
レベル設定できるAIならリコイル80％だろうと100%だろうと気にすることはない
今回は作品別で猛威振るってしまったから愚痴が多いんだろう
専ブラ使ってる人って少ないのかね
気に入らないのは最初から見ずにすむのに…
よくリコイルガードはリコイルカウンターありきのシステムだから卑怯って言う奴いるけど
あゆもUNKも観鈴も神奈も他のEFZキャラもリコイルカウンター実装されてないんだよね。
むしろブロッキングやジャストディフェンスみたいに必殺ゲージが溜まったり
HPが回復しない分他の特殊ガードと比べるとそこまで強過ぎるってことはないと思う。
別にリコイルガード自体は卑怯じゃないし強すぎないな
ただまぁ、ホント何回ループしてるんだってぐらいだけど
あのあゆのリコイル率が異常だったせいでそう見えてるだけでね
作品別の面子であゆ並にブロッキングやジャストディフェンスするキャラがいたらここまで言われなかっただろうと思う
ある意味初期の魔改造メルブラと同じ境遇？
ようするにリコイルや根性値にケチつけるのは
ぶっちゃけ作品別のあゆが気に入らないんだろ
俺はあれでEFZが嫌いになったからわかるよ
魔改造と違って原作からそう外れてないのにね
カウンターはシステム的に相手の協力もいるからなあ
全キャラがreversaldefで作ればmovereversedとp2nameとp2statenoで一応判別できそうに見えるが、これだと飛び道具が取れない罠
所謂ウメケンと同じようなもんなのにな
さすがにそれは違うと思うがｗ
そういう意味じゃカプエスキャラや３ｒｄキャラのブロやジャストディフェンスも自重しなくてもいいかもしれんね
まぁ、あのウメハラの奇跡も、やってること自体は上手いプレイヤーならできることではあるらしいしなぁ
あの場所・観衆の前でやったからこそ凄いんだとか聞いたなぁ
まぁEFZとかSF3はﾘｺｶﾞとかﾌﾞﾛが安定しなきゃまともに対人戦出来ないしな。
エアブロッキングまでするギルはネタにされてるだけで大して叩かれてない
他のシステムもがんがんやってみるのも一興か
>>916
まあ、暗転で心の準備が出来るだろうしな。
でも一瞬の判断で最大反撃決めたのはすげぇとおもう。
人間らしくするならブロしやすい・しにくい状況を判断させればいいんだけど難しいよなぁ。
>>919
自分が空中、或いは相手が空中に居るならブロしやすい・・・のかな。
上下ブロ使い分けなくて良いし。
>>915
その際はＬＶ制にするのを忘れるな。
あと、強キャラの文や作品別のあゆ、なんたらＡＩ編のアバレッタらの教訓として
最高ＬＶはトナメには出さないようにとわざわざ注意書きまで必要だろうな。
皮肉だろ
文には実際にそういう注意書きがあるぞ
「プレイヤー操作で遊ぶ人が増えて欲しい」って思ってる作者さんだから、書いた動機は今の流れとは違うだろうけど
LV6以上は対人用なので、AIトナメで使うなら連絡してくださいとのことだ
ただし人操作による攻略動画は別らしい
EFZの上級者は8割もリコガが取れるのか。スゲーな
でも3rdの上級者はブロからの反撃よりもいかにして「俺のターン」にするかでダメージを奪っているんで、
別にブロに依存した戦い方はしないんだよな
失敗したときのリスクが高すぎるし
そういった意味（上級者は8割もリコガが取れるということ）ではEFZのリコガは最強のシステムと言えると思う
北斗やジョジョ、GGのコンボの威力がいかに高かろうと、初段を必ずリコガされて反撃されていたんじゃあ何も出来ないからな
今回の「作品別」のように他作品のキャラと戦わせる動画の場合では、
さすがにリコガ率8割とかじゃ勝負になんないからAIの強さ設定とは別にリコガ率も設定できるようにして、
妥当な値に設定してから戦わせた方がいいと思うぜ
まぁそれを決めるのは製作者とうｐ主だけどな。
まぁ今回は防御系システム100％発揮がAIの強さに直結してるって知らなかったんだろうし仕方ないと思うぜ
その点もう調整してるんだし、今更言ってもしかたなかべ
うｐ主には製作の知識もある程度持っておいてほしいというのはわがままなのかねえ
製作者側で対応するにしても、やっぱり限界はあるし
リコガの利点はリスクが少ないことだろう
AI戦では関係ないんだけどね
>>925
ジャストディフェンスの事を忘れないでください……
ＡＩが使うならリコがよりも凶悪だぞあれ。
>>919
あの技、暗転してからのブロッキングは無理なんだぜ…
だから常にブロッキング仕込んでるんだよ、あの時の動き見れば判る。
漆黒うぜえ
本格的にかまってちゃんだな
>>926
もちろんリコガ率は0～10割の設定ができるのが理想的
個人的には、ウメケンみたいな10割リコガも見てみたいし
（すでに初音ミクで見たような気もするg・・・ゲフンゲフン！）
ただ、製作者とうｐ主だけで決めてもいいけど、スレで参考意見を求めるってのもアリだと思う
>>928
せっかく本スレあるんだから動画のうｐ主が分からないことがあった場合には
本スレで話し合えばいいんじゃねーかと思った
>>930
カプエスの上級者はJD上手いよなー
彼らのJD率はかなり高かった気がする
>>933
WindのJD・ブロ率は0～10段階設定だったかね
まあ設定がないなら2,3割程度でいいと思うけど
なんだかんだ言い訳してるけど
あゆが勝つのが嫌なんだろ
糞ブロッキングキャラが勝ちまくってもウメハラｗｗｗｗｗｗｗｗとかいって喜んでるくせに
製作者信仰もニコニコのお陰でボロボロだな。
見てるだけの連中が感謝するのは製作者じゃなくてうｐ主だ。
>>925
あのあゆでしか試してないけど
リコイルはブロやJDより大分楽だったよ
ちょっと練習すれば狙って出来るぐらいにはなると思う
本当に3rd知ってる奴ならブロッキングするだけでウメハラなんぞとは言わない。
つーかブロッキングだけでみたらウメハラは別に突出してうまいわけじゃないし。
てかなんでもかんでも「EFZが嫌いなだけだろ」とか言う連中はお前等が嫌う奴らとどこが違うのか。
そうそう。山ちゃんもやってるじゃないか。反撃安かったけど。
というかブロッキングで梅原がどうのこうの言ってる奴が3rdをやったことあるとは思えないな
>>936
まあ、製作者を手放しでおだてすぎるのもどうかなとは思うが、
動画観てても叩きの対象は決まってキャラか製作者なんだよね
いろいろと浮かばれん
つうしょうに まじになっちゃって どうするの
>>909
リコイルカウンター実装されているキャラはされてる
>>941
動画うｐ主を叩く場合もあるけどね
まあ気楽なもんだよな、観て米つけるだけの連中は
まぁそうじゃなけりゃここまでニコニコが流行らなかっただろうけどな
いい面もあれば悪い面もあるさ
ちょいとトナメを３ページ分ぐらい見てみたが…
オリキャラ結構叩いてる奴がいて何ともいえない気分になったっていう愚痴
絵がどうのとか厨臭いとか…お前何様なんだと…