現在表示しているスレッドのdatの大きさは197KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
・ このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
・ 雑談をするのは自由です。しかし、雑談によって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
・ 他の人の愚痴に反論するのは自由です。
しかし、自分と考え方や価値観が違うからといって○○厨と決め付けて貶めたり、煽ったりするのは止めましょう。
所詮は愚痴、「話にならない」と感じたなら適当に野次って後はスルーしておきましょう。
・ 馴れ合い過ぎに注意して下さい。
下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・ 製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は控えましょう。
・ 970踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980踏んだ人、お願いします。
前スレ part7
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1201965114/
投げと超反応が駄目ならＧＧにも文句言えよ
まさにGGの戦い方で吹いたｗｗｗ
頻度が多いと言われてるリコイルはまさにEFZのシステムで
そこからの反撃が痛いわけだが…
超反応自体はあのトナメならわりとみんな持ってる
投げは使わないキャラもいるが
大門にも文句言わなきゃ
さんざっぱら言われてるけど防御システムが圧倒的有利だからつまらないんだろうな
リコイルがゲージ必要とかだったらあそこまで言われないだろうし
原作カウンターあるからゲームとして成立しているけどカウンターのないMUGENで原作基準のリコイルしたらゲームにならんだろ
それがMUGENだろ
絶対どうにも出来ないって訳じゃねーんだから…
人操作ならゲームになるだろ
ＡＩ戦？ 知るか
マーブル系にあるアドバンスガードだっけ？
あれのほうが個人的にはウザイ
距離とられるのは地味にキツイ
挑戦のし甲斐はあるからある事は別になんとも思わんけど
いや人操作でも某製作者の嫁（笑）はどうにもならんぞ
リコイルが堅過ぎて何もさせてもらえない
まあ、結局そこに落ち着くよなぁ
本来、使って遊ぶのがmugen何だし
ああ、後
気になってEFZのあゆ使用動画見てたんだが
使っている技の種類が少なくなっているような気がする以外は
攻めている時に限っては、ほぼ同じ戦い方だったぞ
（防御面は、人に超反応を求めるな、って感じなので、言及はしない）
そもそも、EFZらしい戦い方って、どんな戦い方なんだ？
今のニコmugenはAI同士の戦いが前提
どんなキャラでもAIトーナメントに出される前提で作らないと叩かれる
リコイル率何%くらいなんだろうなアレ
3rdがあれくらいブロッキングしてたら勝てたかな
>>671
「強い」とされるキャラは大抵そのタイプだな
瞬間移動からのアッパーがダメージ源のポロリとか
原作のシステムの有利不利も含めての戦いだとおもうんだけどなぁ…MUGENってのは
３ｒｄキャラ全員があれだけブロできたらブロック勝ち抜けは余裕だったんじゃね
>>681
飛んで近づいてきた場合、適当に攻撃してリコイルさせる→落ちてきたところを投げる
タイミングは簡単
歩いて近づいてきた場合、ギリギリまで粘る→投げる
タイミングは結構シビア
ある程度距離のある状態でけん制してると飛んで近づいてくる事があるからそれを利用する手もある
投げ間合いがかなり広いキャラ（スト２ザンギとか）だと楽
原作の有利不利を越えちまうくらいにAIの設定が酷いって話なのになぜループしますかおまいら。
3rdブロあっても無敵技ほとんど無いからそんなに強くなれなそう
EFZ決勝進出確定とか言ってるけど
前こっちか本スレでテスタが5分であゆふるぼっこにするとか言われてなかったか。
だから何で強いと酷いんだ？
>>688
そっちのポロリじゃなくて数世代前のおかあさんといっしょのマスコットキャラクターのことだと思うよ
声優が一緒
フゴだけ異常に強くなりそうな希ガス
というかあの大会は自重しないと最初に決めて進めて来てるんだから
AIが酷いとか性能が酷いとかいう話題自体最早今更の話じゃないか
何故今更という愚痴
>>692
五分は無い、基本あゆ有利で他に神奈の回復追加で
逆補正で終盤攻撃力が落ちるGGが殺しきれない率が上がった
だからほぼ決まったようなもの
>>696
俺の発言読み返すと少し幸せになれると思う。
専ブラ使ってないなら、>>624だけでも見とくといいかと。
>>697
毎回の様に荒れて、しかも荒れているコメの大半が見当違いの叩きをしてるから
ここでそういう話の流れになるんじゃないかと。
あと、それぞれのシステムを生かすためって名分があるわりに、システム関係無い部分での
勝敗があったりするからじゃないかな。
本当に勝ち負けしか見てないんだな
今のＭＵＧＥＮで作品別でどんなＡＩとキャラがいて、
どんな風に動くかって言うのを見るって言うのだけでも十分目的になるのに
どれも人操作で倒せる範囲といえば範囲、ＤＬするって言う選択肢は十分すぎるぐらいあるラインなのに
>>697
自重しないって言うけどさ。
大体のAIは基本自重してるよね(自重度はキャラによって異なるけど)
>>701
別にみんながみんな、MUGEN落として自分で操作するために見てるわけじゃないしね。
格闘技好きがみんな自分で格闘技やるかっつったら、そうじゃないのと一緒だと思うよ。
特に作品別に関しては、K-1やらなんやら見てる感覚の人の方が多いんじゃない？
そういや体力回復で余談だけど、餓狼システムは基本体力増やしてやると見違えるな。
TOPの自動回復エリア滞在時間がなげぇなげぇｗ
原作だと通常1コンボでTOPゾーン丸ごと吹っ飛ばされるくらいの体力だから目立たなかったけど。
一番気になるのはAI組んでる人は自覚あるのかなって
普通にAI組んでたら最初のうちはどうしても勝ち負けに拘ってしまって
超反応とか投げとかが多くなるのは分からんでもない
特に自分のmugenの中だけで同じようなAIとばかり戦わせてると相手も超反応だったりして気付きにくい
でも第三者から「やりすぎ」って言われてみれば「確かにな」って気付いて調整する人も結構いる
勝敗重視より内容重視のAIの方が広く長く愛されるのも事実
自覚がある上でああいう設定にしてるんならこっちから言えることは何も無いけどさ
いやいや、AILvがついてないならその文句も結構だが・・・
超反応系は大体AILvついてるんじゃね？
「自重しない」という言葉の定義が曖昧なのがまずいんじゃないだろうか
本当に何も自重しないなら、それこそGGはスーパーディズィーとかを入れるだろうし、KOFもオニワルドに宇宙意志と強烈なのが揃ってる
「自重しない」中でも、やっぱり出場者は全員何らかの形で自重してるわけで
「自重しない」という言葉の定義があやふやなおかげで、どこまで許せてどこからがアウトなのかがはっきりしないんだよな。
アレンジと原作再現の線引きとか、そもそも線引きの必要があるのかとか（個人的には必要ないと思うが）、キャラ選抜のコンセプトと
いうか方向性は何かとか、なんとなく「作品別」「自重しない」という言葉が先行してはっきりさせなかったせいで、
こんな風にいつまでもぐだぐだ話し合う結果になってるんじゃないだろうか
まあ、ここまで意図してやったのならうｐ主あっぱれ、と心から言いたい。
実際、みんな何だかんだ言って楽しんでるわけだし。こうやって愚痴るのも含めてな。
>>703
まぁ言うとおり見てるやつ全員にＭＵＧＥＮやれとは求めないんだけど
視聴専門の奴等も含めて、製作者側を叩くのがどうも気に入らん（つもりがなくてもそう聞こえるものがあるし）
弱い強いって言うのは感想だし言うのは別にどうでもいいんだけど
弱いから糞だとか、強いと酷いとか、あのキャラなんていらんとか、何でそうなるんだ？って言う感じ
少しはＭＵＧＥＮって言うものを知ってくれよ、と思う
…色も形も何もかもがうまくいかない
と言う愚痴
ふかーっ
>>704
文とかは防御意図して緩くしてるらしいし、線引きの問題じゃね。
あゆとかは元々鬼畜AIにしたかったんじゃないの。
関係ないが、俺はダンのAIがTOPクラスに良い味出してると思う。
ケンに死を覚悟してダンスしろとは言わないが、勝っても負けても楽しい戦い方ってのはあるね。
野球で打った後に右と左どっちに走るか分からないような奴が
偉そうに解説するのがニコニコ動画
とりあえずCPUの神奈戦持ってきてみた、うぐう戦は見つからなかった
レベル４って最高レベルでいいんだろ？
個人的に思うんだが、MUGEN動画の「同人や改変キャラが嫌だったら見ないでね」的な注意書きは、
「俺は俺の好きなようにやる、異論は受け付けない」っていうのと、一体、何が違うんだ？
俺は俺の好きなようにやる･･･ので荒らしも辞さずだったらある意味公平だと思うが。
正直動画前の注意書きはダチョウ倶楽部の絶対押すなよと同じに見える
>>712
何も違わんよ
ただ荒らしは叩かれるだろ、運営も駄目だといってるし
動画自体に問題があれば運営が消すし
>>712
ニコニコにトナメ動画上げてる時点で俺の好きなようにやるといってるのと同義
それを理解できない奴のための警告があれ
そして御前の言う公平の意味がこれっぽっちも理解できない
少なくともわざわざageてまで言うことではないな
その注意書きがありながら後々に同人嫌いで荒らすやつとかはどうなんだっていう話
っていうか毎度毎度あいつがいるならこんな動画見なかったとか、いう文句あるし
トナメ動画ならはじめにキャラ紹介してくれとかあるから、その辺から派生したようなもんだろ
それにこの程度の口調で癇に障って荒らしに転じるような奴とかいるのか？被害妄想だ尾ｒ
それに別に好き勝手やってもいいだろ
『面白い内容にする』『荒らしがでるような内容を回避する』
「両方」やらなくっちゃあならないってのが、「動画製作者」のつらいところだな。
NGワード登録はしたか？ オレはできてる。
日本人製作者のみ自重して、海外製作者は自分のやりたいようにやる。
民族性が出てるなあ。
周りの意見を聞きすぎてもバカを調子に乗らすから、難しいね。
荒らしなんて自分が気に入らなければどんな内容でも荒らすし
再生数が上がるだけでもよってくるし
正直考えるだけムダだよ
ランキング1位になるたびにどんな動画だろうと「工作」だの「自演」だの言う奴がいるのと一緒だな
気軽に荒らし荒らし行ってるけど君らの言う荒らしって何なの
>>721
俺もそれは疑問に思ってた･･･
というのは、俺の定義では荒らしとは「動画の内容に無関係な投稿を繰り返す」ことなんだけれども、
過去のスレを見る限り、MUGEN系動画では「特定作品に対する批判的な意見」であればそれは全て荒らしみたいな雰囲気を感じるからだ。
・意味不明の弾幕、卑猥な発言、無関係な宣伝
・キャラや作品に対する誹謗中傷とそれに反応する奴
・うｐ主や製作者に対する誹謗中傷
こんなところかな？下二つがどうにも微妙ってことだろうな
>>722
そういうのを「その作品のアンチ」として扱ってたら
「アンチでもなんでもないただの荒らしだ」って言う奴がいるんだよねぇ
まあ、「同人キャラが出るから嫌いなら見るな」って言われてる動画で「同人キャラ氏ね」ってコメがあったら俺の中では荒らしだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97#.E8.A7.A3.E8.AA.AC
とりあえずニコニコは性質上自ら荒らしを招いてる土壌っぽい
俺の中では罵詈雑言まで書いたらアンチじゃなく荒らしだな
その話は前にも出たけどね
人によって定義とかは違うだろうけど、
同じ動画に何度も巻き戻したりして、罵倒コメ等を吐きまくる奴、これは確実に荒らし
動画に関係ない謎の文字列や卑猥な言葉、これも荒らし
それに加えて、コメや動画上の注意書きを無視した書き込み
これも荒らしと言いたいとこだけど、自覚症状ない奴多いんだよなあ、この辺は
特定作品の性能とかに対する批判とかは不愉快な内容であることも多いけど、荒らしとは言わないかな
一種の野次
>>721
意味不明な弾幕だったりネタバレだったり誹謗中傷をでかい字や色つきで何度もコメしてるようだったら荒らし
軽いアンチだったり勝敗、システム、火力なんかで揉める程度のは荒らしってほどじゃないとは思う
まあ動画見ること事態に支障をきたすようなら荒らし？重くしたり結果言っちゃったり
動画の内容について語ってようが、同じような批判を何度も繰り返すようなのや
最初にネタバレするようなのは荒らしだろ
動画製作者やキャラ製作者への中傷、キモヲタ、ざまぁ、死ね、等々の煽りをしてる奴は当然として
前聞いたのも俺だわ
荒らし荒らし連呼してる奴って
「俺の気に入らないコメントは全部荒らし！」
って思ってそう
>動画製作者やキャラ製作者への中傷、キモヲタ、ざまぁ、死ね、等々の煽りをしてる奴は当然として
ついでにそれらに対するスルー能力が欠けてるのも入れといてくれー。
個人的にはアレは荒らし予備軍だ。わざわざその動画で反応してやるなと
これ言うと荒らしと思われそうだが、うｐ主への罵倒とかは別にどうでもよかったりする。
まあ言われてるうｐ主は可哀想だが置いといて。
何が一番嫌かって、別に使ってくれと頼んでもねえのに動画に使われて、
挙句何も知らん奴にキャラを罵倒されてる作者が可哀想でならん。
罵倒する奴が居なくなりゃこんなこと考えずに済むんだがなぁ・・・
>>698
そんなに自信満々に言うから試してみたじゃないか
絶望的というほどでもない予感
医者はみすずに安定して勝てる。みずかはペースに持ってけば余裕だがみずかペースになるとヤバイ
神奈戦は運が悪く無い限りは結構勝てるし。あゆ戦でも結構減らせる
ジャムはみすず以外の全員相手に勝率悪い。特にみずか戦がヤバイ
テスタは神奈と五分、あゆともそれなりに戦えるけどみずか戦が大ダメージ必至
ジャスティスは神奈戦がやばい。あゆ戦は少し削れるぐらい
つまりポイントとしては
医者の働き（みずかを倒せるかどうか。運がよければ医者だけであゆまでいける）
テスタの働き（神奈をなるべく体力残した状態で倒せるか。あゆをどこまで減らせるか）
ジャスティスの働き（あゆの体力を減らしきれるか）
にかかってる。特に医者の働き次第ではジャムであゆを倒せる事すらある
運が悪いとみずかが無双して終わるけどそこまで絶望的ではない
ちょっと納得いかなかったり残念なときにこぼすくらいなら普通かもしれんけど、
その内容だっていつまでもグチグチいってるようなら荒らしの一種だよ
本人に自覚はないのかもしれんが
>>732
無意味な文字列で画面多い尽くすとか明らかな迷惑行為意外は荒らしとは思わない
誹謗中傷とかも動画見ての感想だし気に入らないコメントあったらNGして終わり
>>721
場を荒らしてるから荒らしだろ
荒らしなんて名前の集団が居るとでも？
時報の時にも言ってるだろ、荒らし行為はやめましょうって
誹謗中傷がただの感想とか寝言は寝て言え
>>736
それって、たとえば俺がこのスレが終わるまで「ID:2Y1Zn6xP氏ね」って言い続けたとしても
それはただの感想だって事か？
それはねーよ
その動画の楽しみを意図的に奪うようなのは荒らしかな
トナメ動画だとネタバレ
このキャラウザイとか、火力高すぎ、負けてくれ、または勝ってくれはとかはアンチ信者の範囲だから荒らしとは思わん
けど、この辺が何か気に入らないことがあって無意味な弾幕、誹謗中傷、タグ荒らしやらだと
もうただの荒らしだろ
盛り上がるところ（勝負つく所とか人気のキャラが出るとき）で画面見えなくなるほどのコメントとかはウザイとは思うけど
それは別にコメント非表示にしたり、ＮＧワードによっちゃ一掃できるから
荒らしとは露にも思わん。
>>733
検証乙
俺はみすずと神奈別の奴持ってるから出てる方の検証する気ならんかったけどまあそんなもんか
みずかと相性のいい医者と、神奈との相性がいいテスタが踏ん張らんとどうにもならんよね
ジャムと正義が頼りねえｗ
アクセルやエディもチームにいれてやってほしい
これぞギルティ！ってキャラだと思う
というか ジャムはぶっぱでゲージ無駄使いするからダメだ
そんな奴ら入れるくらいなら戦力的に考えてポチョムキン
ポチョは実質ギルティ最強なんだっけ
少なくとも投げキャラでスーパーアーマー持ち、っていうのは今トナメ的には偉すぎるなｗ
スーパーアーマーは拳骨？とハンマーフォールに付いてるんだっけ？
ギルティのぶっぱってＧＧの味みたいなもんじゃないのか？
上級者を悩ませる要素、ぶっぱで初心者に負けた上級者中級者は結構いるだろ
エフェクト派手でそれなりに見応えがあるし
ジャムもこれぞＧＧっていうキャラだろ
でもエディは捨てがたいなぁ、こいつの攻めはＧＧ以外じゃ見たことないし
ポチョは対ハルクでは最悪だぞ。
スーパーアーマーのせいでハルクの遠距離攻撃(地面割る奴)が多段HITして即死する。
梅萱も見たかったな
作品別、どこが勝ってもいいけどもう少しチームの
構成を考えて欲しかったな。
４人なるべくタイプがばらけるようにとか。
GGは層が厚いもう1チーム作ってもいいとこまでいくだろう
とりあえずジャムの代わりにポチョ、
まあポジション的にミリアあたりに代えたらもっと安定してるだろうな
一通り全員あゆと戦わせてみたけど
皆似たような感じだったなあ…
あえて言うならミリアかアクセルが善戦してたかな
しかしGGの攻撃はあれだけ完璧にリコイルガードするあゆが何でトキ相手だと一方的にフルボッコにされるんだろ？ｗ
やっぱトキは異常だわ
ネタバレ乙
解り切っていたこととはいえどうやらGGの勝利は絶望的なようなだ
>>749
俺が戦わせて見たところ梅萱は2割ぐらいだけHP減った状態のハルクに勝ってた。
畳連打からのHS⇒投げがつええ。壁ループも割りと決まる。
>>755
ごめん、大事な事が抜けてたｗ
今回の作品別に出て無いキャラを全員戦わせてみたんだよ
あの4人は戦わせてない
そりゃ逆根性値と根性値+逆根性値の戦いだからな
いっそGGにも根性値とか付ければいいんじゃね？
あくまでGGキャラ同士での原作再現が逆根性値だからそれじゃ意味無いだろｗ
このスレで神奈は根性値撤廃したと聞いたんだが本当か？
3rdキャラのAI(Q)覗いて見たら
あんまりブロッキングしてないように見えて
ブロ率がAILvｘ200(Lv上限5)になってて噴いた
優先順位低いのかな？
本当かどうかはしらんが、少なくともりどみには逆根性補正式にしたとかかれているな
>>760
v0.81.txtから抜粋
・根性値撤廃
・逆根性値追加
・逆根性値追加に伴い一部威力を上方修正
▽逆根性値▽
(1-((enemynear,LifeMax-enemynear,life)*0.0005/(enemynear,LifeMax*0.001)))
相手のライフが全快の時1倍の攻撃力
相手のライフが0の時0.5倍の攻撃力
GGキャラ同士での再現なら根性値一択だよ。
全員根性値を持ってるから2コンボで即死とかしない。
でもMUGEN内では全員が根性値持ってるとか言うわけじゃないから逆になってるんだろうね。
ちなみにGG内で根性レベル最高は闇慈の5だけどこれが逆根性値になるということは
防御力倍くらいあってもしょうがないという程。
GGXX/の時のデータならこんな感じだな（根性値や防御係数）
http://wiki.livedoor.jp/ggxx_matome/d/%a4%a4%a4%ed%a4%a4%a4%ed%a5%c7%a1%bc%a5%bf%bd%b8
>>765
ちょｗｗｗ紙忍者そこまで防御酷かったのｗｗｗ
DefenceMulSetのバグあるから根性値一択ってことはないんじゃね？
>>766
エディのドリハメ込みのコンボで即死するくらいだし
近々AI公開されたとき紙っぷりが晒されるはず
>>767
その通りでっす。
最初の一発目を根性値に掛けることは無理かと
state5000弄ればなんとかなりそうかもだけど
Qとかは5900？弄って対応させてるっぽい
らきすた組こなた厨過ぎｽ 絵も絶妙な苛立たせ加減