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・ このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
・ 雑談をするのは自由です。しかし、雑談によって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
・ 他の人の愚痴に反論するのは自由です。
しかし、自分と考え方や価値観が違うからといって○○厨と決め付けて貶めたり、煽ったりするのは止めましょう。
所詮は愚痴、「話にならない」と感じたなら適当に野次って後はスルーしておきましょう。
・ 馴れ合い過ぎに注意して下さい。
下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・ 製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は控えましょう。
・ 970踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980踏んだ人、お願いします。
前スレ part7
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1201965114/
予選敗退と決勝進出の差は単純にAIの差だよな、と思った。ハルク除く。
>>628
リコイル率高いのもAIの出来というならそうかも。
>>629
原作はそうなのかもね。
MUGENの場合はとりあえず実際やって余裕だったら長いんじゃね。
>>630
皆リコイルリコイル言うけど、
相手を超必殺で打ち上げて、ジャンプで追いかけてコンボする所とか、その辺も凄いと思うんだよね。
皆パッと目に付くリコイルしか注目しないのかなぁ。
>>629
ん、そうだっけ
他の作品より明らかに原作のEFZのリコイルやりやすいから
猶予フレ長いと勘違いしてたかも知れんすまん
その辺はGGもするしな。ジャムとか。
ダウン中の相手拾ってコンボ(BBB原作、今のところ再現してるキャラなし？)とか
飛び道具でダウン中の相手浮かせて超必殺とかよりはマシかなと思ったり
最近は火力リーチコンボともに恵まれたBBBキャラがかなり暴れてるな
Pゲージ実装してないキャラしかいないからなあ
アフロン氏のはAIがPゲージ無視するし
でも実質サイクないようなもんだからループコンゲーと戦うと死ねる
本来はゲージ切れると必殺技とか出せなくなるんだけど
その制限を再現できてないキャラが殆どだからな
センナはゲージ0になると
本来は色々と技が出せなくなるはずなんだけどAIがミスってるだけみたい
リコイルやブロッキングは頻度調整が難しい
低く設定しても連発することもあるし
EFZが厨性能でコンボとか気にしないで、
適当に技振ってるだけで勝ってるって意見が合ったんだけどマジで死ねば良いのに。
自分で彼らと戦ってみると、扇奈は設置、くなぎは攻撃範囲の広さに苦労する
>>626
30%でもかなりするぞ
人操作再現はもう8%ぐらいかと思われ
Random<(AILv)*(5+EnemyNear,Time/5)ぐらいで良いかもしれん
戯けたことを言ってる奴は死ねばいいよな
そんなことで人の命を否定するとはな
いやはや恐ろしいことだ
命は投げ捨てるものではない
死ねとかいう時点で頭の中は批判する馬鹿と何も変わらんぞっと
いい加減、原作の火力が〜〜とか言う馬鹿が減らないな。
違うゲームの攻撃力と防御力なんて比べられないっての。
スト２なら、「スト２は、全キャラ火力が高い」＝「スト２は、全キャラ体力が低い」
二つが全く同じ事を言ってるのに気がつけないのか。
トーナメント動画ばっかりだとこういう場ではどうしても強さ議論とか
意味の無い罵り合いに走るやつがいるよなぁ。
もっとネタ系動画ばっかりなら、こういうこともなくなるんだろうか。
という愚痴
愚痴スレ以外にイライラを吐き出せる場所は無いものか。
ここですべてをさらけ出すとまたウザイのに絡まれるしな。
>>638
見た。しかも何だアレ。神奈がHP全て自動回復とか根性値アップとか
何言ってんだって感じ。誰かが解説してくれてるがそれも「擁護」とか言ってるし。
言ってる意味がわからないけど、MUGENでのデフォルト体力である1000
を基準に比較すれば、相対的な火力の差を視覚化できるんじゃないの？
愚痴スレの愚痴スレってかｗ
際限無くなるなｗ
壷の動画スレは…ううむ…
>>647
しかし結局攻撃と防御のどっちが高い低いかはわからんから
普通はlife1000、attack100、deffence100で同キャラでやらせたとき
原作と同じ減りになるように調整するんじゃないか？
ムックとか出てて厳密な数値が書いてあれば設定するだろうけど、
数値が載ってなかったらKFMとか同キャラ相手に
原作と同じくらいの割合でライフが減るように設定するだろうな
作品別のタグ荒らしがウザすぎる
作品別があそこまで荒れるおかげで他の動画は平和なもんだよ
いかに荒らしというのが信者、アンチ関係ない愉快犯によるものかがわかる
このスレで一番色々言われてるジョジョさえも他の動画じゃ静かなもんだ
ここで煽ったり動画で煽ったりする奴もいるからな
ジョジョ信者が荒らす〜EFZアンチが荒らす〜この動画は荒れる〜等々
しかし、あれだ
これでもかって、くらい作品別の話題で盛り上がってるよなあ
さすがランキングに乗るだけのことはある
ニコMUGEN界への影響力も大きい
作品別が終わったら、ここも沈静化するのかな、やっぱり
あれより盛り上がるトナメ、ってのも次はそうそう来ないだろうし
ＪＯＪＯなんてＡＩが入ったのが最近だし
作ってる人も少ないからＭＵＧＥＮ界隈には信者やアンチが元々いないんだよな
だから来るとしても再生数が多くないとまず来ない
本スレで言われてたけれどあゆは相性があるとはいえ新AIジェネラルにそれなりに勝てるらしい
ジェネラルなんて壊れキャラに勝ってしまうようなキャラを出してほしくなかったって愚痴
こんなキャラに通常キャラで勝つにはどれだけの運が必要なんだか
作品別つまんなくね？
かなり初期に見るのやめたんだが
何でそこまで盛り上がれるのかわからん
アンチにしても信者にしても
それは幸運だな
あれこれくだらない議論しなくてすんでラッキーと思っておけばいい
>>634
BBBかぁ
原作(BBB)は人がやってるあんまいないんだよなぁ
リーチながいっていうか、私的にはJJ氏が作るAIはプレイヤーができない行動をしてきたり、扇奈のAIの方はPゲージ無視なのが辛い
ていうか、現在Pゲージ実装してるキャラって扇奈と久那妓の二人だけ？
アフロン氏の扇奈だけ
でもAI作成者がPゲージ周りがよくわからんらしくて
現在Pゲージ無視中
MUGEN動画を叩くスレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1202364989/
MUGENだけでスレ立て杉だろ
>>665
あれ？
確か、萃香作ってる人の久那妓はPゲージあったよね？
しかもLife減る度に上限が増えるやつ
AI入ってないけど……
俺の勘違いだっけ？
Pｹﾞｰｼﾞの仕組みわかんなくても
cmdの技の発動条件守ればならないはずなのにな
最近cmdの条件通りにしないAIの記述が多い
久那妓ってゆーり氏とkayui uma氏以外に作ってる人いたのか
ちょっと探してくる
性能に関しては原作でそうであるって言うなら文句のつけようが無いけど
efzの戦い方は別にefzである必要が感じられないからな･･･
投げと超反応がダメージ源の大半を占めてるってのはニコニコ関係無しにしてもどうかと思う
投げと超反応が駄目ならＧＧにも文句言えよ
まさにGGの戦い方で吹いたｗｗｗ
頻度が多いと言われてるリコイルはまさにEFZのシステムで
そこからの反撃が痛いわけだが…
超反応自体はあのトナメならわりとみんな持ってる
投げは使わないキャラもいるが
大門にも文句言わなきゃ
さんざっぱら言われてるけど防御システムが圧倒的有利だからつまらないんだろうな
リコイルがゲージ必要とかだったらあそこまで言われないだろうし
原作カウンターあるからゲームとして成立しているけどカウンターのないMUGENで原作基準のリコイルしたらゲームにならんだろ
それがMUGENだろ
絶対どうにも出来ないって訳じゃねーんだから…
人操作ならゲームになるだろ
ＡＩ戦？ 知るか
マーブル系にあるアドバンスガードだっけ？
あれのほうが個人的にはウザイ
距離とられるのは地味にキツイ
挑戦のし甲斐はあるからある事は別になんとも思わんけど
いや人操作でも某製作者の嫁（笑）はどうにもならんぞ
リコイルが堅過ぎて何もさせてもらえない
まあ、結局そこに落ち着くよなぁ
本来、使って遊ぶのがmugen何だし
ああ、後
気になってEFZのあゆ使用動画見てたんだが
使っている技の種類が少なくなっているような気がする以外は
攻めている時に限っては、ほぼ同じ戦い方だったぞ
（防御面は、人に超反応を求めるな、って感じなので、言及はしない）
そもそも、EFZらしい戦い方って、どんな戦い方なんだ？
今のニコmugenはAI同士の戦いが前提
どんなキャラでもAIトーナメントに出される前提で作らないと叩かれる
リコイル率何%くらいなんだろうなアレ
3rdがあれくらいブロッキングしてたら勝てたかな
>>671
「強い」とされるキャラは大抵そのタイプだな
瞬間移動からのアッパーがダメージ源のポロリとか
原作のシステムの有利不利も含めての戦いだとおもうんだけどなぁ…MUGENってのは
３ｒｄキャラ全員があれだけブロできたらブロック勝ち抜けは余裕だったんじゃね
>>681
飛んで近づいてきた場合、適当に攻撃してリコイルさせる→落ちてきたところを投げる
タイミングは簡単
歩いて近づいてきた場合、ギリギリまで粘る→投げる
タイミングは結構シビア
ある程度距離のある状態でけん制してると飛んで近づいてくる事があるからそれを利用する手もある
投げ間合いがかなり広いキャラ（スト２ザンギとか）だと楽
原作の有利不利を越えちまうくらいにAIの設定が酷いって話なのになぜループしますかおまいら。
3rdブロあっても無敵技ほとんど無いからそんなに強くなれなそう
EFZ決勝進出確定とか言ってるけど
前こっちか本スレでテスタが5分であゆふるぼっこにするとか言われてなかったか。
だから何で強いと酷いんだ？
>>688
そっちのポロリじゃなくて数世代前のおかあさんといっしょのマスコットキャラクターのことだと思うよ
声優が一緒
フゴだけ異常に強くなりそうな希ガス
というかあの大会は自重しないと最初に決めて進めて来てるんだから
AIが酷いとか性能が酷いとかいう話題自体最早今更の話じゃないか
何故今更という愚痴
>>692
五分は無い、基本あゆ有利で他に神奈の回復追加で
逆補正で終盤攻撃力が落ちるGGが殺しきれない率が上がった
だからほぼ決まったようなもの
>>696
俺の発言読み返すと少し幸せになれると思う。
専ブラ使ってないなら、>>624だけでも見とくといいかと。
>>697
毎回の様に荒れて、しかも荒れているコメの大半が見当違いの叩きをしてるから
ここでそういう話の流れになるんじゃないかと。
あと、それぞれのシステムを生かすためって名分があるわりに、システム関係無い部分での
勝敗があったりするからじゃないかな。
本当に勝ち負けしか見てないんだな
今のＭＵＧＥＮで作品別でどんなＡＩとキャラがいて、
どんな風に動くかって言うのを見るって言うのだけでも十分目的になるのに
どれも人操作で倒せる範囲といえば範囲、ＤＬするって言う選択肢は十分すぎるぐらいあるラインなのに
>>697
自重しないって言うけどさ。
大体のAIは基本自重してるよね(自重度はキャラによって異なるけど)
>>701
別にみんながみんな、MUGEN落として自分で操作するために見てるわけじゃないしね。
格闘技好きがみんな自分で格闘技やるかっつったら、そうじゃないのと一緒だと思うよ。
特に作品別に関しては、K-1やらなんやら見てる感覚の人の方が多いんじゃない？
そういや体力回復で余談だけど、餓狼システムは基本体力増やしてやると見違えるな。
TOPの自動回復エリア滞在時間がなげぇなげぇｗ
原作だと通常1コンボでTOPゾーン丸ごと吹っ飛ばされるくらいの体力だから目立たなかったけど。
一番気になるのはAI組んでる人は自覚あるのかなって
普通にAI組んでたら最初のうちはどうしても勝ち負けに拘ってしまって
超反応とか投げとかが多くなるのは分からんでもない
特に自分のmugenの中だけで同じようなAIとばかり戦わせてると相手も超反応だったりして気付きにくい
でも第三者から「やりすぎ」って言われてみれば「確かにな」って気付いて調整する人も結構いる
勝敗重視より内容重視のAIの方が広く長く愛されるのも事実
自覚がある上でああいう設定にしてるんならこっちから言えることは何も無いけどさ
いやいや、AILvがついてないならその文句も結構だが・・・
超反応系は大体AILvついてるんじゃね？
「自重しない」という言葉の定義が曖昧なのがまずいんじゃないだろうか
本当に何も自重しないなら、それこそGGはスーパーディズィーとかを入れるだろうし、KOFもオニワルドに宇宙意志と強烈なのが揃ってる
「自重しない」中でも、やっぱり出場者は全員何らかの形で自重してるわけで
「自重しない」という言葉の定義があやふやなおかげで、どこまで許せてどこからがアウトなのかがはっきりしないんだよな。
アレンジと原作再現の線引きとか、そもそも線引きの必要があるのかとか（個人的には必要ないと思うが）、キャラ選抜のコンセプトと
いうか方向性は何かとか、なんとなく「作品別」「自重しない」という言葉が先行してはっきりさせなかったせいで、
こんな風にいつまでもぐだぐだ話し合う結果になってるんじゃないだろうか
まあ、ここまで意図してやったのならうｐ主あっぱれ、と心から言いたい。
実際、みんな何だかんだ言って楽しんでるわけだし。こうやって愚痴るのも含めてな。
>>703
まぁ言うとおり見てるやつ全員にＭＵＧＥＮやれとは求めないんだけど
視聴専門の奴等も含めて、製作者側を叩くのがどうも気に入らん（つもりがなくてもそう聞こえるものがあるし）
弱い強いって言うのは感想だし言うのは別にどうでもいいんだけど
弱いから糞だとか、強いと酷いとか、あのキャラなんていらんとか、何でそうなるんだ？って言う感じ
少しはＭＵＧＥＮって言うものを知ってくれよ、と思う
…色も形も何もかもがうまくいかない
と言う愚痴
ふかーっ
>>704
文とかは防御意図して緩くしてるらしいし、線引きの問題じゃね。
あゆとかは元々鬼畜AIにしたかったんじゃないの。
関係ないが、俺はダンのAIがTOPクラスに良い味出してると思う。
ケンに死を覚悟してダンスしろとは言わないが、勝っても負けても楽しい戦い方ってのはあるね。
野球で打った後に右と左どっちに走るか分からないような奴が
偉そうに解説するのがニコニコ動画
とりあえずCPUの神奈戦持ってきてみた、うぐう戦は見つからなかった
レベル４って最高レベルでいいんだろ？
個人的に思うんだが、MUGEN動画の「同人や改変キャラが嫌だったら見ないでね」的な注意書きは、
「俺は俺の好きなようにやる、異論は受け付けない」っていうのと、一体、何が違うんだ？
俺は俺の好きなようにやる･･･ので荒らしも辞さずだったらある意味公平だと思うが。
正直動画前の注意書きはダチョウ倶楽部の絶対押すなよと同じに見える
>>712
何も違わんよ
ただ荒らしは叩かれるだろ、運営も駄目だといってるし
動画自体に問題があれば運営が消すし
>>712
ニコニコにトナメ動画上げてる時点で俺の好きなようにやるといってるのと同義
それを理解できない奴のための警告があれ
そして御前の言う公平の意味がこれっぽっちも理解できない
少なくともわざわざageてまで言うことではないな
その注意書きがありながら後々に同人嫌いで荒らすやつとかはどうなんだっていう話
っていうか毎度毎度あいつがいるならこんな動画見なかったとか、いう文句あるし
トナメ動画ならはじめにキャラ紹介してくれとかあるから、その辺から派生したようなもんだろ
それにこの程度の口調で癇に障って荒らしに転じるような奴とかいるのか？被害妄想だ尾ｒ
それに別に好き勝手やってもいいだろ
『面白い内容にする』『荒らしがでるような内容を回避する』
「両方」やらなくっちゃあならないってのが、「動画製作者」のつらいところだな。
NGワード登録はしたか？ オレはできてる。
日本人製作者のみ自重して、海外製作者は自分のやりたいようにやる。
民族性が出てるなあ。
周りの意見を聞きすぎてもバカを調子に乗らすから、難しいね。
荒らしなんて自分が気に入らなければどんな内容でも荒らすし
再生数が上がるだけでもよってくるし
正直考えるだけムダだよ
ランキング1位になるたびにどんな動画だろうと「工作」だの「自演」だの言う奴がいるのと一緒だな
気軽に荒らし荒らし行ってるけど君らの言う荒らしって何なの
>>721
俺もそれは疑問に思ってた･･･
というのは、俺の定義では荒らしとは「動画の内容に無関係な投稿を繰り返す」ことなんだけれども、
過去のスレを見る限り、MUGEN系動画では「特定作品に対する批判的な意見」であればそれは全て荒らしみたいな雰囲気を感じるからだ。
・意味不明の弾幕、卑猥な発言、無関係な宣伝
・キャラや作品に対する誹謗中傷とそれに反応する奴
・うｐ主や製作者に対する誹謗中傷
こんなところかな？下二つがどうにも微妙ってことだろうな
>>722
そういうのを「その作品のアンチ」として扱ってたら
「アンチでもなんでもないただの荒らしだ」って言う奴がいるんだよねぇ
まあ、「同人キャラが出るから嫌いなら見るな」って言われてる動画で「同人キャラ氏ね」ってコメがあったら俺の中では荒らしだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97#.E8.A7.A3.E8.AA.AC
とりあえずニコニコは性質上自ら荒らしを招いてる土壌っぽい
俺の中では罵詈雑言まで書いたらアンチじゃなく荒らしだな
その話は前にも出たけどね
人によって定義とかは違うだろうけど、
同じ動画に何度も巻き戻したりして、罵倒コメ等を吐きまくる奴、これは確実に荒らし
動画に関係ない謎の文字列や卑猥な言葉、これも荒らし
それに加えて、コメや動画上の注意書きを無視した書き込み
これも荒らしと言いたいとこだけど、自覚症状ない奴多いんだよなあ、この辺は
特定作品の性能とかに対する批判とかは不愉快な内容であることも多いけど、荒らしとは言わないかな
一種の野次