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前スレ part7
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1201965114/
>>450
ネタバレキボンヌ
投げに強いところに勝てないのはどのキャラでもそうだろｗ
投げと超反応とガード面をAIに自重させなかったらどんなキャラでも鬼になる
勝負に勝つAIより内容で勝つAIの方が断然好きだよ
>>437
白レンはメルブラから登場、黒レンはメルブラ以前から登場＋一応ヒロインでもあった
この意味がわかるな
ジョジョはEFZ相手にはかなり相性わるいよな
もちろん単純にEFZが強いこともあるが
投げはAI殺しだよなー
投げキャラ好きだがAI戦では見るのは好きではない
全く警戒せずに飛び込んだAIを吸い込むのがほとんどだから
>>453
ああそれはわかってるんだ
試合結果だけ教えてください と言えばよかったかな？
コメントは見れるだろ？
ここで書くとまだ見てない奴が・・
※見れば分かるモンだがな
つーか最初にネタバレ※する奴がうざい。
その度カモフラージュしてるこっちの身にもなれってんだ
>>455
そうならないため起き攻めで距離をおくAIが最近多い
投げの範囲外から２択が一番良い
着地際に投げられるﾊﾟﾀｰﾝが多い
今だﾄｷLv12を倒したって人信じれない件
北斗の投げって発生遅くて屈状態じゃ当たらなかった気がするんだが？
ギルティと同じ通常投げになってる・・・
最初はコメント非表示で見て
後でコメントが気になるところに移動して確認してニヤニヤしてるな
>>461
＞発生遅くて屈状態じゃ当たらなかった
それはつかみ投げ。通常の投げは一緒
んでトキはつかみ投げが無い。
ちなみにジャギ様で比較すると
通常投げ→「おい！そこに座れ！･･･なんだその目はぁ！」
つかみ投げ→「耳が弟に似ている･･･！」
>>461
真面目にやるならトキの攻撃を上手く防御出来ないとかなりきつい
楽にやるならダルシムでトキの接近or起き上がりに合わせてヨガフレイム撃ってみ
それなんて有野課長？
折角教えてあげたのに
北斗キャラで起き上がりにヘヴィ重ねて星取って一撃が楽
作品別トーナメントがすさまじい事になってるのはナンデだ？
アホなかたりのせいか？
>>469
説1： クッキーで見れない奴が嫉妬から視聴を妨害
説2： 今回で敗北したチームの信者がやつあたり
説3： 信者がやつあたりしてると見せたいアンチの工作
説4： 荒らし行為大好き
あのトキ、ループ周りはともかく通常の立ち回りは殆ど未完成だからな
逆言えばその辺きっちり作られるとまじゲーセンでﾄｷｨ相手にするのと
変わらなくなりそうだがｗ
真っ暗なまま※だけ見るってのも新しい楽しみ方だぞ
AI付きトナメに粘着した奴と同一人物でしょ？
・最初に大文字でネタバレコメ多数
・「キモオタ」が口癖
・タグを荒らしてうｐ主批判
最新のは知らないけど過去の作品別のはこいつだろ
主将キャラの弱点
ＤＩＯ 対空能力ゼロ
射命丸文 紙装甲＆投げ技なし
ドラクロ 電池切れ
正義 ？
ハルク ？
バレッタ ？
あゆ ？
セル ？
補完よろ
>>471
地上ﾅｷﾞｨがAI相手だと投げられるからほとんど前上なんだよな
それでも前上ﾅｷﾞｨに合わせて昇竜撃ってもｶﾞｰﾄﾞされたりするんだが(´A｀)
文は紙装甲てほどだったっけ？
切り替えし技に乏しいって方が大きい気がする。
バレッタは･･･クールハンティングに頼り過ぎてる所があるな
ゲージが切れるとクールハンティング撃つ筈の所でコンボが途切れてしまう
文の場合はガードが甘い、というか技出そうとした隙に
一気に持ってかれたりしてるからそう見えるんじゃない？
作品別のは更新前のだろうし、尚更
セルはどうだろな、行動にムラがある気はするが弱点っていうとなあ
セルはゲージ溜める癖があるから出番までに
3ゲージ溜めとく必要があるな
ジャスティスは逆根性値
セルはバリアにゲージ使ってしまって頼みの９割コンボができないことかな
セルはゲージ溜めを頻繁に行うってのと
正義は逆根性値＆体が大きめ、っていうのはどう？
いや、両方とも、動画を見ている限りの意見なんだが
ハルクの弱点出せた奴は勝ち組
正義は逆根がでかいけど、それ以外は欠点らしき欠点ないと思う。
特にN.B.の性能いいしな。
ハルクはもっと欠点が見当たらん。
アーマーつきエリアル可能アドバンシング可能。
敢えて言うなら1ゲージ技しかないことか？
文の欠点は頻繁に使うスペカの突進技の判定が弱い事かな
あゆも欠点なんてないだろ
投げに弱い？そりゃ他もだ
ガードが固すぎるから飛び道具で固められるとそのままずっとガードしてる事じゃね？＜あゆの弱点
弱点ではないけどハルク相手だと1撃目をアーマーで
防がれてコンボも通らないから単発火力で攻めるのが吉だな
つまり待ち軍人に弱いのか＞あゆ
あゆの欠点はリーチが無くて投げに弱いことだな
>>486
投げに弱いというか
そんなに攻めろ攻めろで来ないしリーチも短いから接近しやすい
他の大将よりは投げやすいとは思う
少なくともハルクやジャスティスや文、アバレッタを投げるよりは楽
投げに弱いってのは「投げが通じやすい」という言い方の方がいいかもな。
「投げに弱い」だと、確かに「そりゃ誰でも弱いよ」って事になる。
通じやすいってのは、ガードが堅すぎると反撃せずにそれではまったりするってことな。
普通に打撃でダメージ食らって受身で脱出とかの方がよかったりする時もあるが、
そういう判断が全く出来ない。
だから投げ主体のキャラには必然的に相性が悪くなる（安定しなくなる？）、と見てるんだが。
あのDIOは無敵技あるっけ？
弱点がないとは感心しませんね。私はスキマから様子を伺うことにしましょうか。
ﾊﾙｸは多段ヒット攻撃すればｽｰﾊﾟｰｱｰﾏｰは封殺できる。
ｱｰﾏｰ防いだところでまだ問題もりだくさんだが
弱点とはよべねぃ
射命丸は防御力ライフ普通だった
高レベルだとダメージ軽減があった気が
ダメージ軽減あったっけ？
オニワルドの超必で4割いってたが
ｼﾞｬｽﾃｨｽもそうだがﾃｽﾀやﾎﾟﾁｮも無理ｹﾞｰだと言っておく
未だにあゆが投げに弱いとか言われてるのか。
むしろ投げはEFZ勢の得意技だろ。
リーチに関しても弱攻撃こそ狭いが、
この手のキャラはだいたい判定大きい通常技用意されてるから不利にはならない。
何より小さいことが非常に有利。
なんか作品別でギースに負けたのが免罪符みたくなってるな。
>>500
あれカウンターか何かで威力上がったんじゃないか？
普通に当ててもあんなに減らないんだが、せいぜい3割がいいところだし
>>503
>>475の面子の中では、ってお話だろう
あゆにそれだけの利点があっても、他の面子がそれ以上の対抗策を持ってりゃ比較的投げに弱いと言われて当然
>>503
>>492を読む限り
あゆが性能的に投げが通じやすいんじゃなくて
AI的に投げが通じやすい、って事じゃない？ 少なくとも、他の大将クラスのキャラよりは
確か、AIでガードを硬くすると打撃には強くなるが、投げには弱くなる
だから、他方面に強いAIを作るなら、良い塩梅を見出す必要がある
ってのが、あったと思うし
>>488だがそういやバレッタのミサイルだと
ハルクのアーマーは働かなかった気がする。
ミサイル→クールハンティングのコンボが通るとしたら
バレッタ対ハルクならバレッタのゲージの量が重要になるかも。
バレッタはアーマー持ちに糞弱い
ミサイルはため攻撃だから相手が浮かない仰け反らないだと確反になる
そういう意味でAIMAXでも未だポチョムキンへの勝率は悪いそうだ
>>508
ふむ、なるほど・・・
てか地面ひっぺ返しでミサイル潰されつつ反撃されるっていう
こともあり得るな。
あゆは空飛んで接近してくる癖があるから対空投げに弱い。
対空でも打撃は強いけど。
実際バレッタだとハルクに勝てる要素ないよ
ミサイルはアーマーで潰される
それどころか地面引きはがしで判定負けしてそのまま攻撃を喰らう
クールハンティングを撃ってハルクがダウンしても
素早い移動起き上がりが搭載されているハルクはハンティングの隙に攻撃を当てていける
単純な強い弱いを決めるトナメは正直もう求められてない気がする
色んな動きを見せる（魅せる）為にワザと投げやら超反応やらコンボやらを自重させてるAIが
真逆のAIにボコられる様は、自分自身もうあまり見たくない
これから動画上げるうｐ主はAIの質を読み取る力も必要になってくると思う
単純に「強さを求めたAI」なのか、「試合内容の面白さを求めたAI」なのか
それを読み違えてごっちゃにしてしまうと、荒れるのは仕方の無いことだと思う
あゆは自分で攻略しようとすると飛び道具連打ではまるんだけどなぁ
リュウで余裕
>>508
ミサイルはタメ攻撃だからってのはAIには無関係じゃね
多段ヒットじゃないからと言うならよく解るけど
1日で500越えか･･･
作品別効果ってすげぇな
>>512
強い弱いを決めるトナメって実は狂キャラ系のトナメだけな気がするんだ
ぶっちゃけ他のトナメに見てる人が求めてるのは無いようなわけだし
どのAIが一番強いのかなんて興味ある人は意外と少ない気がするけど、
無いよう ×
内容 ○
>>512
そういうキャラも適度なAIレベルに設定すればいいだけじゃね？
それに、勝つためにエグい事してくると言えばアバレッタやイングなんかも
まさにそれだけど、適度なLVと調整してれば普通に強キャラとして扱われてると思う。
最近はアバレなんかLV下げて出て来る事が多いな。
ってか、俺的には最高難度って挑戦用だと思う。某四天王みたいな使い方が望ましいｗ
だからそのLVを基準にキャラを語ったり、製作者を批判したり、何も考えずに
普通のトナメに出す事こそが大きな間違いだと思うが。
でもLV下げると「LV○○なら勝ってた」とか言う負け惜しみ※がウザいしなぁ。
ジャスティスと梅喧の弱点は
青キャンの無駄使いだと思う
うおおおおおお
sff間違って上書きしちまったあああああああ
…と愚痴ろうと思ったらバックアップ取ってた
数十分前の俺GJ！
みんなもきちんとバックアップ取ろうね！
いやマジでキャラが透明になったときは焦ったわぁ・・・
狂キャラは別次元として、例えばひたすら同じ動きしかしないAIとそうじゃないAIとは区別してほしいかも
同じように超反応、投げなんかを明らかに度外視してるAIとそうじゃないAIも
AIのレベル調整ってのは対人用にあるもので、トナメ動画には向いてないと思う
まさしく、LVMAXだったら～って懸念がどうしても出てくるし
書いてて思ったけどどうしても最近のトナメ動画って寄せ集めの印象が拭えない
人数合わせのために「まぁいっか」で出場させてるキャラが多い気がする
キャラに頼り過ぎてるっていうか、他人には真似できない「一個の作品」として評価できるものが少なすぎる
だから不破トナメの人はすごい好きなんだけど
･･･贅沢過ぎるか。まぁ愚痴スレだｓ
なんたら、武器、住人組、ボスはおもしろい
>>512
俺も超反応をなるべく抑えた魅せ(人間らしい)AI同士の動画を見てはみたいけど、
魅せAIの見極めは結構難しい上に、そういうAI自体が少ないと思うんだよな
>>520
せっせと修正を加えていったcnsを間違って消しそうになったときとかマジ焦ったわｗ
なんたらのAIが魅せじゃないのか？
あとメルブラのAIがいい感じ
なるべく多くの技を使うようにAI書くけどあまり強くならないんだよな
でも折角キャラ作ったんだから全部の技を出すようにしたい
難しいところです
>>526
強い技が何かあるとそれにどうしても偏っちゃうね
満遍なく技使ったほうが見栄えいいからそういう方向に持っていきたいけどうまくいかない・・・
なんかトナメ全盛のお陰でどんどんＡＩ強化されていくが、キャラ性能をＡＩが活かし切っちゃうと、シリーズごとの限界が見えてくるな。
原作系キャラだとＧＧはもう限界近いし、メルブラ、ＳＦ、ＫＯＦはもう無理。Ｇルガの全盛期も過ぎ去った感があるな・・・。
この先残るのはＥＦＺと北斗とＢＢＢとアルカナ辺りと一部アレンジ＆ボスだけなんじゃなかろうか。
原作系なんざ必要ない？
うーん、それはそれで寂しいな・・・。贅沢言うな！って感じだけど。
わざわざダメな行動を取らせるんだから弱くなって当然だと思うが。
>>527
71113氏のテリーなんかはコンボも複数使い分け、飛び道具も複数使うし
体力次第で大技ぶっぱもするって感じでなかなか面白い。
キャラ自体の改変具合もいいバランスで纏まってるし、参考になるんじゃないかな。
ガン攻めの割に防御も適度にしてくれるあたりがいいかんじ。
>>528
逆に考えるんだ
>ＥＦＺと北斗とＢＢＢとアルカナ辺り
こっちの方があまり使われなくなると考えるんだ
さくらとか全然強くないけど、出ないトーナメントはないってほど出番多いしな
東方は･･･まだまだ余地がありそうっつうか新作出るからなぁ
そういや本家メルブラ更新されると聞いたんだが本当か？
友人から得た情報なんだがイマイチ確信が持てん
東方がAI戦でガチで勝ちに行くならガン逃げて適度に撃ってればいい
面白みもクソも無いが
>>530
ありがとう、参考にしてみるよ。ほとんど助言とか駄目出しとかしてもらえないので助かる。
やはりAI作りは経験が全てだな
>>535
改造しないと、それをやったらすぐに霊力が切れて何も出来なくなるんだよね
KOFのマガキとかなら可能なんだろうけど
>>534
＞東方
新作もだし、シューティングでしか出てないスペルやキャラをmugenで再現するという楽しみも大量にあるぞ
＞メルブラ
追加キャラも２人確定してるよ
マガキなんてKOFやってる奴からすら嫌われてますがね
飛び道具ばかりに頼るようなキャラは戦っていていらいらするとか散々な言われようだった
穣子て、また珍しいものを
穣子は当分完成しないから…製作者が受験だしな来年度。
>>538
ナインブレイカーの人とハルオだっけ？
よく覚えてないが
>>540
稔子てマジかｗ
うどんげといい根性ある人が多いな。
まあうどんげは･･･ﾄﾅﾒには不向きだが自分でやる分には楽しませてもらってるぜ
>>534
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ほれ
メルブラはMELTY BLOOD Actress Againってのが発表されてるね。
ロアと盾の騎士リーズバイフェが確定、ゲームシステムもプレイヤーが選択可能な部分があったりとか
結構大幅に変わるようだね。
>>536
個人的には、コンボの〆の必殺技を複数用意してランダムで振り分けるってだけでも
結構動きにまぎれが出来て面白くなると思う。
通常時の動きに、それぞれ2パターンくらいもたせて確率で振り分けてやるとぐんと動きに幅ができる。
でもこれやると明らかに強さの面では落ちるので、難しいところだね。
特にプレイヤー相手ならともかく、AI同士だと二択攻撃とかあまり意味ないので…
ダメージ重視コンボ7割、魅せコン2割、残りはわざと止めて近距離状態へって感じだと
見る側としては楽しいかも。
体力によってコンボ内容変える感じでやると、一試合に使う攻撃のバリエーションがかなり豊富になるはず。
>>535
正直飛び道具だけでどうにかするAIなら東方は向いてないだろ。制限あるから
どんなもんかと試合見てみたけど元ゲーでも接近戦メインのようだし
>>540
レイス(ソロモン)氏のリンク
>>546
おお、㌧
穣子に関しては風子の製作者の妹が作っておりますです、ハイ
静葉姉さんをストライカーで投入する予定だとか言ってがんばってます
霊夢と魔理沙の改変（魔理沙が主）なようですな
基本ノータッチなのでその辺しか知らんとです
>>544-545
サンクス。
発表されてたのか･･･駄目だ最近の話題についていけん。
もっと情報を得るようにしないとなぁ
…サイト検索かけた人いるだろｗ
俺しかアクセスなかったとこに2人も増えたじゃないかｗ
へっへっへ
気になってつい検索かけちまったぜｗ
こっそりと影から期待してますぜｗ