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・ このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
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・ 他の人の愚痴に反論するのは自由です。
しかし、自分と考え方や価値観が違うからといって○○厨と決め付けて貶めたり、煽ったりするのは止めましょう。
所詮は愚痴、「話にならない」と感じたなら適当に野次って後はスルーしておきましょう。
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前スレ part7
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1201965114/
>>152
見てはいるだろうが、従う気もさらさらないんだろうさ
所詮ストレス発散だろ
挙句の果てに「喧嘩すんなとかいっても、
文句いいたくなる結果にしてるうp主が悪い」とか思ってそうだしよ
てか動画なんて、うp主がやりたいようにやる、気に入れば見る、
気に入らなきゃ合わなかったと思って黙ってUターンするってもんだろうに・・・
EFZ語るとき故意に避けてるのか知らないが
毎回勝負の明暗分けてるの投げだから
RFZはチームを全く自重しなかったんだから反発も予想済みだと思っていたが
>>149
先生というかGGキャラ面子、
Gルガ
楓
イング
あゆに限らずこの辺は全部超反応AI搭載
他にもいるかも
>>165
ゆかりん
まぁゲージ技限定だが
>>145
因みに俺はどんなカードでもつまらんと思ったらつまらんと言うぞ。
動画ではなるべく言わずに愚痴スレとかだけどな。
たまに動画でも言っちまう事はあるが。
作品ごとに特別な思い入れなんてないし、見てて面白ければ東方だろうがEFZだろうが全然OK。
要はリコイル(ブロッキング)性能MAX+反撃確定にすると
厨性能になるってことだろ
>>156
いや、本当に付け入る隙がないのなら倒されてないと思うんだが
超反応カウンターだから神奈であってるよな?
正直作品別は酷い性能溢れてるで今更だと考えてるけどね
ギースが勝っちまったのが変な理論を生んでしまったよなあ
>>157
リコイル含めて超反応って話ね。
あゆのリコイル率が、リコイル可能時ならほぼ100%だからね。
カンナの反撃技もほぼ同じ感じで反撃するので通常技メインで攻めるキャラだと終わってる。
ここでいう「超」反応ってのは反応率の事だと理解してくれると助かるかも。
どのAIでも状況によっての反応速度は意図的にいじってない限り変わらないからね。
余談だけどあゆ、遠距離通常技にすらリコイル判定でガードしてやがるんだよな、あれ・・・
距離による行動判定がかなりおろそか、つーかリコイルが割り込みすぎてんだろな。
あゆは完成されて出てくる時期がちょっと早かったのかもな
北斗やアルカナが洗練されてく今後なら「厨性能?いや普通だろ」ってなもんだろうが
今あの面子とやるには強すぎたってとこか
>>159
瞬間移動と超反応昇竜ばっかだからだろ?
シシーにも勝ったし
ところで一つ聞くが、ブロッキング率ってどれくらいが適正だと思う?
数値で頼む
あゆ調整されたんだろ?もういいんじゃね、あの大会はあの大会で
調整前だとAIMLvAXのトキでも5分なんだぜ
北斗アルカナのAI揃っても無理ゲー
相手を貶めるようなコメしてるのって格ゲやってるやつらが殆どじゃないか?
自分のやってる格ゲはこうだから他のもそうあるべきみたいなコメとか、アニオタみたいな扱い受けたくないって印象を受けるコメとか。
製作者があんま変わってないって言ってるし
あの人強キャラを追求してるらしいから今後も変わらんだろ
厨性能とかそういう引き合いに北斗やアルカナをつかわんで欲しい
>>160
EFZは最近まで目立たなかったけど、割とシステム的に強い作品らしい
だから、そのまま再現しようとすると普通に強くなってしまうようで
だから性能を引き出して強くするか、戦いやすいように調節するかは製作者次第やね
まあ製作者に文句言うのは筋違いよ、いずれにせよ
不味い不味いと毎回のように文句を言ってくる常連客
これは新手のツンデレなのかマゾなのか・・・
ヤンツンってSFの東アジア系キャラに出て来そうだな。副官で
という愚痴
このスレでつまらんと言ってる人じゃなく動画の方の奴な(´・ω・`)
以下上の流れを見ての俺のごく個人的な感想
「今回はつまらなかった」は常識的に考えて言う権利はあるに決まってる訳だが
リコイルが、超反応が云々は性能云々は最初に自重しないと決めてるんだから今更言う事でも話題にする事でもないよーな
どう考えても「そういう大会としてやってきてるんだから仕方ない」が正解だろ?
>>178
残念すぎるぐらいにヤバい性能だからだろう……
テーレッテーがあるんだしGGもデストローイを解禁しちゃってもいいと思うんだけど当てる難易度ってどんなもんなの?
>>178
だがAIMAXトキとか相手してると本気でクソゲーとか思うぜ?
やっぱりスト2かKOFなんかのチームが1つくらいは残って欲しかったな。
まぁMUGENらしいといえばそうだが。
>>181
ぶっちゃけネタレベルだと聞いた
>>171
攻撃部分を超反応にするのとリコイル超反応にするのでは全然違うしね。
ブロLv10のゲニ子とブロLv1のゲニ子と戦えばわかること。
>>174
トリガーのランダム使うなら20とか30でもたまに反応する。
1F毎に問合せを繰り返すから、100とかにしたらえらいことになる。
GGのデストロイは単なるネタ
アルカナと北斗は今で十分強い
GGは一部キャラ以外厳しく、メルブラじゃもう無理
それでもあゆのがえぐいけどね
>>181-182
そのゲーム内では(キャラ性能はともかくシステムでの基本的な)性能のバランスは取れている…はず
厨性能とは違うだろう
>>181
GGの一撃は基本ネタが多い
後テレッテーと比べてデメリットが大きすぎる
レス読む人間納得させたいならまずその高圧的な口調変えたほうがいいんでないの?
上から目線でもの語られて、不快に感じないとでも思ってるのかい
あげく日本語読めるかとはね…
>>170
投げキャラには「弱い」って言う人すら出てたからねぇw
>>174
状況次第でなんともいえないけど、体力減ってヤバイときでも50%開始から
コンボ終了まで70%継続ってとこかなぁ。
途中30%くらいでで超必殺技割り込みとかにしとけばギリギリの逆転とかあっていいと思うが・・・
通常時はガード率の2割程度でいいんじゃないだろうか。
>>180
長いトーナメントになれば見る人の入れ替わりもあるからそうもいかんだろね。
初回以外で今回やっと注釈いれてたくらいだから、見てない人もたくさんいるし。
つかあのOK?ってのが何気にむかついた。注意書きに書く書き方じゃねーだろw
>>181
GGのデストロイはリスクがでかすぎな上にテーレッテーと比べると悲しくなるほど当てづらい
使わせるとかえって弱くなる気が・・・
作品別見てきた
動画のコメでもあったけど、EFZは投げと設置と超反応とブッパが
ダメージの9割くらい占めてるから余計ひどく見えるんだろうね
しかし、目が肥えたな・・・昔なら超反応見て「こいつスゲー!」とか思ってたのに
>>158
そこは難しいところだな
プレイヤーのことを考慮した場合、どうしても上手いやつもいれば下手なやつもいる
だからAIレベルを設定する場合、MAXだとどうしてもある程度強いキャラになっちまう
だから審査員を基準にAIを作るという行為そのものは別に非難されるべきことではないと思う
問題なのは、うp主がどのレベルのAIを出すかってことだろ
んで、半端に下げて出すと負けたときに「かませにする為か!」とか
「強いのあるんだから強いの出せよ」といわれるしなぁ
そして強いAIばっか見てると感覚が麻痺してそれが普通基準だと思い、少年誌の戦力インフレみたいな状況になる
てか実際今その状況だろ、性能しかりAIしかり・・・
それか嫌ならそこそこの強さのヤツらが常時アツい戦いを繰り広げるような
トナメをつくってみるとかね・・・
かなり難しいだろうし、需要あるんだろうか
作品別見てデストロイ使えと思った奴いたらすげえよw
>>187
愚痴にわざわざ絡むんだからそこまで礼儀押し付けるのも筋違いだと思うが
>>181
キャラと状況次第で確定する場面もあるが、ぶっちゃけネタ、封印安定
デストロイはぶっぱ専用の技と思えばOK
>>187
それをいうなら基本厨性能なんてものは存在しないぞ…
そういう主旨か
GGの生命線であるゲージがつかえなくなるという命がけのギャグ技だからな・・・
あたったらラッキー程度で使える技じゃないのがなんとも
GGの一撃はピヨってるときぐらいでしかほぼ当たらない
準備も必要だしゲージと体力が減るしロマキャンもできなくなるし失敗するとゲージ自体なくなるし
どう考えてもネタ技、真面目に使う奴はいない
windのブロッキングLv10(100%)にしたら
虹カラー中国に普通に勝っちまったぜ
金カラー文でも良い勝負だった
なんで今になって「○○の戦い方がつまらん」って意見が出るんだろ?
最初から見てるならもっと早い段階で言いそうなもんなのに・・・
しいて上げるなら
ジャスティスの一撃は準備発動共に早い
それでも動いてる相手に当てるのは至難の技だね
そうか、あまりにもネタなのか。
しかしテーレッテーはAI性能が上がれば上がるほどD七瀬(改)と同じぐらいになんねぇ?
むしろD七瀬のステータスが通常になったとしたとして、最終ラウンドを確実に持っていくようなもんだからタチが悪いというか・・・w
作品別のジョウタロウって膝AIからニコニコのAIに変わって負けたから叩かれてるのか?
>>201
最初の方から言われてるwそういう声には耳を傾けず
一向に改善されずそのまま本戦いっちゃったから荒れてるの
こんな動画もあるわけだが、ネタには変わらないな
>>187
それ言ったらEFZのカンナとか元ゲー以下だし、ってなるし駄目だろ
まあブロ率は兎も角超反応カウンターはEFZ以外もやってるがね
>>201
最初から言われ続けてた
>>201 予選の総当たりのときはアレックスとかヒューゴーがいて見てて笑える試合多かったからだと思うけど、どうだろうか
>>197
いやキャラ性能で厨と呼ばれるものはそりゃある
トキやペットショップみたいな壊れ性能が厨性能、はまぁいいとして
テレッテー、ループコンボが厨性能というのはおかしいだろ?
元ゲーでは普通に実装されてる訳で
というか厨性能が基本存在してたら困るだろう
基本存在しない壊れ性能だから厨性能なんだから
>>205
むしろ途中で変えたら駄目だろ…
ハルクも1試合目からヤバイって言われてたけどそのまんまだしなw
てか今更、って話なら3rdチームはきっちり3rdなのに他チームは実は別作品から
組み合わせて作ってるチームがあったりとか、まぁ突っ込んだらきりがないw
元ゲーで調整取れてるからってのを
mugenで言ってどれだけ説得力があるかは微妙
だからEFZはチーム決めた時点でこうなると見えてただろう
>>203
テレッテーは、2タテくらってあっさり負けたりすると使う機会が無いw
実力が伯仲してるときに一歩有利になるくらいだ。
開幕からテレッテーくらうようならそれは元々実力に差がつきすぎてる。
そのキャラが厨性能なだけであって作品で一括りにするなってことだな
>>205
ってことはつまらんって分っていながらずっと見続けてたのか
なんで見てるんだ?
それに改善ってキャラ製作者やAI製作者に「作品別のために調整しろ」っていいたいのか?
それとも、「無調整」って言ってる動画に調整を要求しているのか?
>>192
甘いぜ・・・
目が肥えてさらに先に行くと、
「超反応すげー、じゃ、それに挑んで無理やり勝つぜ!」
になるんだぜ・・・
あゆに超必全段ガードされていまだに勝てないんだぜ・・・
AIレベル下げろ?
それじゃ面白くないじゃないのw
>>211
俺としても、変えないなら変えないで最後までいってくれれば潔いと思う面もあったんだが。
>>214
俺が想定してるのはターン以外のやつだけどなー
まぁジョインジョイントキィのインパクトが強すぎるわw
>>205改善って言うけど、そういう仕様のキャラなんでしょ?原作のゲーム再現してるだけでここまで叩かれちゃうのはおかしいよ。
文句いうヤツにとっての調整=お気に入りがそこそこ魅せる試合して、且つ勝てる状況
なんかまたかったるい議論やってるみたいだけど、
作品別が全てってわけじゃねーから後は自分で動画作ってくれ
いくらでも調整できるんだから。
これで終わりでしょ
もしトナメ以外の話をしているんだったら「自分で調整しろ」
終わり。
出来ないのなら「うp主」「作成者」がそうしてるから従え。
分かってて言ってるならいいや
すまん
>>220
全く再現されてない。
まあタッグで二人まとめてテレッテーした時は清々しすぎて笑えたw
EFZだってあの四人だけのゲームじゃないのにな
まともな性能のキャラも多いけどもういろいろと手遅れだな
こんだけアンチを作った後じゃ動画のうp主にしたって
使いづらいだろ、少なくとも荒れ上等でもない限り
ぶっちゃけ作品別以外はなに出しても大して荒れないけどな
よっぽど上手く作らないとランキングになんか載るわけないし
>>220
EFZとかは元ゲー動画見れば分かるけど一部北斗のトキが出てるようなものだから
>>226
作りが上手い奴に限ってタイトルとかで損をして評価されてない時もあるなぁ
もったいない
>>224
元々二人同時相手に使ってた技だから原作再現といえなくも無いw
>>226
荒れるとすれば明らかに狂キャラが混じってたり
AIレベルの調整が周りと同じじゃないとかだな。
狂といえば栗氏作のキャラとか。
俺は見てて面白いと思うが舞の無敵攻撃だけは受け付けないなー
EFZで再現じゃないのは神奈だけで、神奈は再現すると今よりひどい。
らしいけどどうなのよ実際。
荒らしに怯えてキャラ出さない、とかそれこそ荒らしの思うつぼだわ
というか出しただけで荒れるとかそこまでは行かねーよ
どいつもこいつも作品別!! という愚痴。
思わずアミバになっちまったぜ。
とはいうものの、他にイカストーナメントあんまないんだよなぁ。
>>234
バトルアームズトナメとか結構センスいいけどどうよ?
>>231
の中にあるが、12割コンボなんてものもある。
完全再現されちゃったらそれこそ選択音+カンナァだぞw
>>231
神奈はGG風にアレンジされてて原作再現だと今より格段と強くなる
使用禁止キャラだから
他の3人はわからん、見た感じ一緒に見えるが
>>234
右京さんとかボストナメとか出来すぎてて言うことがないというかなんというか
作品別はあともう少し画質とfpsをあげて欲しいな。今の
トナメの中だと汚いほうだし。
まぁそうすると2試合入らなくなるけど。
つまりEFZは原作再現+弱体化ってこと?
じゃあもうどうしようも無いんじゃないの。
これで「改善しろ」とかって流石に酷い。
>>231
原作再現だとUNKは弱体化、神奈は強化
神奈は10割コンボ出来きるようになってしまう
UNKは無敵時間の削除 など
>>241 UNKがウ○コに見えてしょうがない
ああ、BAと火星があったな。
あの二つはいい確かに。
調整やキャラ選択も大事だが、動画である以上見せ方が重要だとわからせてくれる。
参考にしよう。
EFZは原作からしてリコイル+超必+ロマキャンで反撃なんて日常茶飯事だからな
バトルアームズトナメはつくりが丁寧なのと、コンセプトがしっかりしてるのとで
ある程度頭抜けたキャラがいてもちゃんと試合としてかみ合ってるのが凄いね。
ホワイトの強さが目に付くけど、あそこまで内容で強いホワイトって実はそう見ないしなぁ。
大抵あまり活躍できずに終わるか、ブービーでなんとかするか、ってかそういうキャラだしなw
なかなか強豪が勝ち残ってきてるから次が楽しみなトナメだ。
なんたらの質の高さは認めざるを得ない
つまらん試合がない
>>245
確か最初の方にブービーは封印済みってうp主コメがあったような…
まぁ昨今のトナメの中では個人的にはクオリティで頭一つ抜けてる感がある
対神奈戦(CPULv4)って結構上がってたんだな
>>240
別に原作を忠実に再現しろ、って話じゃないと思うんだけどね。
単純にあれは再現云々じゃなくてAIがおかしいレベルだから叩かれる事になってるわけで。
根性値とかはある程度元ゲームの特徴でる部分としていいんじゃないかと思うよ。
仮に、3rdの連中がほぼ完全ブロッキングやったらそりゃ原作再現とは言えないでしょって話ね。
前スレ最後も面白い大会を挙げてたりしてたが
wikiの解説ページを充実させようぜ
うおおおぉぉぉ(ryみたいに一言コメつけたり昔の良大会ひっぱりだすとか
>>249 AIが優秀ってことで叩かれてるってこと?
叩くのは間違ってるけど
相手が対応できない圧倒的有利なシステムをほぼ100%成功させるって考えたらまぁ・・・
だがあゆの高リコイル率も原作再現だという罠
リコイルカウンターあるのが前提だからなー
元々原作の神奈は使用禁止されるぐらいだしな
まあGG風アレンジでもライフ1200あったり
ちゃんとその辺のキャラより強くされてるけど
神奈の強さより次鋒のunknownまでボスモードで出てることに違和感ある
>>247
うん、ブービー無しだから多分あまり活躍の機会ないだろなーって思ってたら
意外と頑張ってて驚いたよ。
元々ボスキャラだし基本スペックは悪くないんだけど、システムが3rd同様、
他のゲームに比べると若干弱めなのがね。
良大会か・・・
今の右京さんの人が過去にやってた漢トナメは2回ともよかったね
あと投げキャラトナメとか
リコイルカウンターがあるからこそのシステムなのに、
EFZ以外は全く対処のしようがないからな
>>255
まぁ確かに俺も言っちゃ悪いがホワイトがでたらブービーにしか期待してなかったw
でもBAトナメの活躍で見直したなぁ
こういうのがやはりトナメの醍醐味というか、いい点だわな
>>257
コンボゲーもコンボに割り込む方法があったりするから・・・。
やっぱり独特なシステムってのは叩かれやすいのかね。
ああ、あとミニトナメシリーズもいいな
自作AIが多めで新鮮な動きしてくれるし演出もいい
>>259
東方のグレイズなんかもそうだね
でも、そんなこと言い始めたら、あれも駄目だこれも駄目だ、
ってなって最終的にカンフーマンしか残らなくなるぜ
気にしたら負け