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前スレ part7
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1201965114/
なんか作品別を騙った釣り動画うｐされてるね
勝負に絶対はない！
ってバスケ漫画の監督が言ってた。
>>119
無いとも言い切れん。
投げからコンボつなげられる奴はガード堅いAIと相性がいい。
ただ逆根と根性値が気がかりだな。
海外オリの強さは個人的にはチームならでは感じかな
単体だとどれもそんな強くないというか、後相性かな
貞子は近距離高火力だけど遠距離へっぽこだし、サキエルは防御が手薄だし、
ドラクロはゲージ技は強いけど、大将の中だと弱い方だし
あゆ新AIに変わったことでコンボ精度上がってガード率落ちたらしいぞ
今までとは違う結果になるかもな
あゆ更新されたの今日じゃないのか？
動画うｐには間に合って無いと思うが
あら？
すまん忘れてくれ
動画でもMUGEN本スレでも、あまつさえここですらEFZはまともな試合だったとほざく馬鹿が多いって愚痴。
あんな超反応反撃AI搭載してたら勝って当然だろ、めちゃくちゃつまらん内容だったぞ、EFZ側。
折角AI更新して仕切りなおすなら予選で問題になった部分調整すりゃいいのに・・・
なんでもありが「一応」ルールらしいからありなんだろ
ただあの見た目と戦い方が嫌われやすいのはどうにもならんわな
Gﾙｶﾞのﾌﾞﾛｯｷﾝｸﾞ率を見習って欲しいよな
あのぐらいがちょうど良い
>>130
超反応超反応言うけどさ、
弱かったら弱かったで野次飛ばす奴らはユーザーだろう。
製作側の身にもなれよ。調整だって楽じゃねぇんだぞ
都合のいいときばかり製作者の自由だの何だの。
はいはいEFZのせいEFZのせい。
単にJOJOがEFZより弱かったってだけだろ。性能とAIの合計で。
見ててつまらん？JOJOが負けたからだろどうせ
こういうのがいる限りEFZで荒れネタが切れないことはないだろうな
どんな作品でもそうだけどレベルさげろよ！見たいな意見よく聞くけどさ
なんで下にあわせる必要があるのかよくわからないんだよな？
キャラ職人、AI職人が丹精込めてつくってるのに一々下の連中にあわせてたら全体の向上につながらないじゃん
強すぎとかで文句言うより弱かった連中を強くしたほうが全然いいと思うんだが･･･
あほくさ。
単純につまらん内容だからつまらん、と言ってるだけなのに対戦相手のせいにしたりとかもうね。
つーかEFZ擁護してる連中は脳味噌の使い方もう少し考えた方がいいな。
あの超反応搭載すりゃ無敵技、判定の強く出の早い業搭載してるキャラ全部ああなるつーの。
だからこそ、つまらねえって言ってるのが何でわからんかね。
かんなだからあゆだから、じゃなくてどのキャラだろうが変わらない段階での強さだからつまらんのだよ。
あのつまらなさはアバレッタにも通ずる。
対極にいるのがハルク、大門あたりのAI性能よりもキャラ改変が酷すぎるタイプな。
>>137
行き着く果ては無敵と超回復と一撃KOの狂キャラになるわけだが。
バランスってのは上にあわせるとろくな事がないぞ。
以上、お客様(笑)のいちゃｍ…アドバイス(爆笑)でした
つまらんって言ってる人の意見判らんでもないが
EFZだけに文句言うからややこしくなると思うぞ
例えば今回で言えばフリーザの昇竜も大概なわけだしなあ
一つを叩くんじゃなく、全体的にマイルドにって話しようぜ
>>138
そういうお前も、つまらないのをEFZのせいにしているわな
別にさ、つまらないのをつまらないっていうだけなら問題ないんよ
けどさ、ここでも何回か言われているが、それに理屈つけたりしてるからおかしくなるんよ
そういう動画が好きな人が居る
そういう動画が嫌いな人も居る
皆違って、それでいい。別に、理屈とかつける必要はない
それで、いいんじゃない？
>>137
どんな強さかによるわな
それに「下」って言い方も誤解を招くぞ
あえて普通の強さのキャラを作ってる作者だっているだろうに
それをレベルが下だと評されちゃ、それこそ製作者に失礼ってもんだ
>>138
目が肥えすぎてるんだな･･･可哀想に。
超反応だろうが何だろうが接戦であればいいと思ってるけどね俺は。
今回のは体力の関係でああなったがKOFの大将戦とかギリギリだったし。
さてお前はJOJOが勝ってても同じ事を言っていただろうか
理屈もなにもEFZがつまらんってことじゃないの？
AIでコンボ組ませたらほぼハメっぽい動作しかしないとか、改変キャラでもないのに１０割確定とか出来るやつもいるみたいだから、ある程度は魅せる部分とかも考慮する必要はあるかもね。
まあそれはある程度バランス考慮されてるような大会動画での話だけど。
普通にMUGENを遊ぶ分にはどんな風でも構わないと思うよ。個人の好みだし。
先生も相当だった気が
強いかどうかはプレイヤーの腕次第
まあ結局のところ自分の好きなやつが負けると
その相手を「異常」とか「強すぎ」、「うぜぇ」とか言うんだろ
ってか動画の最初に書いてある字をアンチは読めないのか？
>>146
だろ。確かにリコイルやら色々酷いのは分かるが
EFZが目立ってるだけで高性能技で超反応してるのとかあの大会内にどれだけいる事やら
問題はアンチも信者も数が多いから目に見えて酷いだけ
アンチアンチ叫んでるここですら似たような人種がいるんだし無理無理
>>142
状況次第ではまれば強い、って技や無敵判定長い技自体が悪いといってるわけじゃないよ。
フリーザの昇竜はかなり強いけど、AIのまぎれも多くて付け入る隙が無いって程じゃないからね。
>>143
日本語読めてるか？
根本的な事全く理解できてないようだが。
EFZだからつまらん、なぞとは一言たりとも発言してないぞ。
>>138
あゆのひどい強さは超反応じゃないんだなこれが
作品別のAIほとんど超反応Lvのだし
超反応よりやヴぁいのが常時ﾘｺｲﾙだろと
皆ﾘｺｲﾙ(ﾌﾞﾛｯｷﾝｸﾞ系)を舐めすぎ すこし率上げるだけで厨ｷｬﾗとなりえる。
あゆはこれさえなければ厨性能とは多少叩かれないようにはなると思う
>>144
まぁ確かに下って言い方したのは確かに製作者の方々に悪かったな
そこはちょっと考えがたりなかったわ、謝る
でも審査員とかいってそいつを中心にAIの強さとかを設定しちゃうのは違うと思うんだ
審査員っていう立場はあってもいいけどそれはもっと複数いなきゃ公正な判断できないし
EFZキャラを真面目に作ってる人が本当に報われないな
原作再現しても厨性能+超反応の色眼鏡で見られることになるんだから
負けたら負けたで「ざまぁ」の嵐
嫌がらせかっての
>>152
見てはいるだろうが、従う気もさらさらないんだろうさ
所詮ストレス発散だろ
挙句の果てに「喧嘩すんなとかいっても、
文句いいたくなる結果にしてるうｐ主が悪い」とか思ってそうだしよ
てか動画なんて、うｐ主がやりたいようにやる、気に入れば見る、
気に入らなきゃ合わなかったと思って黙ってＵターンするってもんだろうに・・・
EFZ語るとき故意に避けてるのか知らないが
毎回勝負の明暗分けてるの投げだから
RFZはチームを全く自重しなかったんだから反発も予想済みだと思っていたが
>>149
先生というかGGキャラ面子、
Gルガ
楓
イング
あゆに限らずこの辺は全部超反応AI搭載
他にもいるかも
>>145
因みに俺はどんなカードでもつまらんと思ったらつまらんと言うぞ。
動画ではなるべく言わずに愚痴スレとかだけどな。
たまに動画でも言っちまう事はあるが。
作品ごとに特別な思い入れなんてないし、見てて面白ければ東方だろうがEFZだろうが全然OK。
要はリコイル（ブロッキング）性能MAX+反撃確定にすると
厨性能になるってことだろ
>>156
いや、本当に付け入る隙がないのなら倒されてないと思うんだが
超反応カウンターだから神奈であってるよな？
正直作品別は酷い性能溢れてるで今更だと考えてるけどね
ギースが勝っちまったのが変な理論を生んでしまったよなあ
>>157
リコイル含めて超反応って話ね。
あゆのリコイル率が、リコイル可能時ならほぼ100％だからね。
カンナの反撃技もほぼ同じ感じで反撃するので通常技メインで攻めるキャラだと終わってる。
ここでいう「超」反応ってのは反応率の事だと理解してくれると助かるかも。
どのAIでも状況によっての反応速度は意図的にいじってない限り変わらないからね。
余談だけどあゆ、遠距離通常技にすらリコイル判定でガードしてやがるんだよな、あれ・・・
距離による行動判定がかなりおろそか、つーかリコイルが割り込みすぎてんだろな。
あゆは完成されて出てくる時期がちょっと早かったのかもな
北斗やアルカナが洗練されてく今後なら「厨性能？いや普通だろ」ってなもんだろうが
今あの面子とやるには強すぎたってとこか
ところで一つ聞くが、ブロッキング率ってどれくらいが適正だと思う？
数値で頼む
あゆ調整されたんだろ？もういいんじゃね、あの大会はあの大会で
調整前だとAIMLvAXのトキでも5分なんだぜ
北斗アルカナのAI揃っても無理ゲー
相手を貶めるようなコメしてるのって格ゲやってるやつらが殆どじゃないか？
自分のやってる格ゲはこうだから他のもそうあるべきみたいなコメとか、アニオタみたいな扱い受けたくないって印象を受けるコメとか。
製作者があんま変わってないって言ってるし
あの人強キャラを追求してるらしいから今後も変わらんだろ
厨性能とかそういう引き合いに北斗やアルカナをつかわんで欲しい
>>160
ＥＦＺは最近まで目立たなかったけど、割とシステム的に強い作品らしい
だから、そのまま再現しようとすると普通に強くなってしまうようで
だから性能を引き出して強くするか、戦いやすいように調節するかは製作者次第やね
まあ製作者に文句言うのは筋違いよ、いずれにせよ
不味い不味いと毎回のように文句を言ってくる常連客
これは新手のツンデレなのかマゾなのか・・・
ヤンツンってSFの東アジア系キャラに出て来そうだな。副官で
という愚痴
このスレでつまらんと言ってる人じゃなく動画の方の奴な(´・ω・`)
以下上の流れを見ての俺のごく個人的な感想
「今回はつまらなかった」は常識的に考えて言う権利はあるに決まってる訳だが
リコイルが、超反応が云々は性能云々は最初に自重しないと決めてるんだから今更言う事でも話題にする事でもないよーな
どう考えても「そういう大会としてやってきてるんだから仕方ない」が正解だろ？
>>178
残念すぎるぐらいにヤバい性能だからだろう……
ﾃｰﾚｯﾃｰがあるんだしGGもﾃﾞｽﾄﾛｰｲを解禁しちゃってもいいと思うんだけど当てる難易度ってどんなもんなの？
やっぱりスト２かKOFなんかのチームが１つくらいは残って欲しかったな。
まぁMUGENらしいといえばそうだが。
>>171
攻撃部分を超反応にするのとリコイル超反応にするのでは全然違うしね。
ブロLv10のゲニ子とブロLv1のゲニ子と戦えばわかること。
>>174
トリガーのランダム使うなら20とか30でもたまに反応する。
1F毎に問合せを繰り返すから、100とかにしたらえらいことになる。
ＧＧのデストロイは単なるネタ
アルカナと北斗は今で十分強い
ＧＧは一部キャラ以外厳しく、メルブラじゃもう無理
それでもあゆのがえぐいけどね
>>181-182
そのゲーム内では（キャラ性能はともかくシステムでの基本的な）性能のバランスは取れている…はず
厨性能とは違うだろう
レス読む人間納得させたいならまずその高圧的な口調変えたほうがいいんでないの？
上から目線でもの語られて、不快に感じないとでも思ってるのかい
あげく日本語読めるかとはね…
>>170
投げキャラには「弱い」って言う人すら出てたからねぇｗ
>>174
状況次第でなんともいえないけど、体力減ってヤバイときでも50％開始から
コンボ終了まで70％継続ってとこかなぁ。
途中30％くらいでで超必殺技割り込みとかにしとけばギリギリの逆転とかあっていいと思うが・・・
通常時はガード率の2割程度でいいんじゃないだろうか。
>>180
長いトーナメントになれば見る人の入れ替わりもあるからそうもいかんだろね。
初回以外で今回やっと注釈いれてたくらいだから、見てない人もたくさんいるし。
つかあのOK?ってのが何気にむかついた。注意書きに書く書き方じゃねーだろｗ
>>181
GGのデストロイはリスクがでかすぎな上にテーレッテーと比べると悲しくなるほど当てづらい
使わせるとかえって弱くなる気が・・・
作品別見てきた
動画のコメでもあったけど、EFZは投げと設置と超反応とブッパが
ダメージの９割くらい占めてるから余計ひどく見えるんだろうね
しかし、目が肥えたな･･･昔なら超反応見て「こいつスゲー！」とか思ってたのに
>>158
そこは難しいところだな
プレイヤーのことを考慮した場合、どうしても上手いやつもいれば下手なやつもいる
だからＡＩレベルを設定する場合、ＭＡＸだとどうしてもある程度強いキャラになっちまう
だから審査員を基準にＡＩを作るという行為そのものは別に非難されるべきことではないと思う
問題なのは、うｐ主がどのレベルのＡＩを出すかってことだろ
んで、半端に下げて出すと負けたときに「かませにする為か！」とか
「強いのあるんだから強いの出せよ」といわれるしなぁ
そして強いＡＩばっか見てると感覚が麻痺してそれが普通基準だと思い、少年誌の戦力インフレみたいな状況になる
てか実際今その状況だろ、性能しかりＡＩしかり・・・
それか嫌ならそこそこの強さのヤツらが常時アツい戦いを繰り広げるような
トナメをつくってみるとかね・・・
かなり難しいだろうし、需要あるんだろうか
作品別見てデストロイ使えと思った奴いたらすげえよｗ
>>187
愚痴にわざわざ絡むんだからそこまで礼儀押し付けるのも筋違いだと思うが
デストロイはぶっぱ専用の技と思えばOK
GGの生命線であるゲージがつかえなくなるという命がけのギャグ技だからな・・・
あたったらラッキー程度で使える技じゃないのがなんとも
GGの一撃はピヨってるときぐらいでしかほぼ当たらない
準備も必要だしゲージと体力が減るしロマキャンもできなくなるし失敗するとゲージ自体なくなるし
どう考えてもネタ技、真面目に使う奴はいない
windのブロッキングLv10(100%)にしたら
虹カラー中国に普通に勝っちまったぜ
金カラー文でも良い勝負だった
なんで今になって「○○の戦い方がつまらん」って意見が出るんだろ？
最初から見てるならもっと早い段階で言いそうなもんなのに・・・
しいて上げるなら
ジャスティスの一撃は準備発動共に早い
それでも動いてる相手に当てるのは至難の技だね
そうか、あまりにもネタなのか。
しかしﾃｰﾚｯﾃｰはAI性能が上がれば上がるほどD七瀬(改)と同じぐらいになんねぇ？
むしろD七瀬のステータスが通常になったとしたとして、最終ラウンドを確実に持っていくようなもんだからタチが悪いというか・・・ｗ
作品別のジョウタロウって膝AIからニコニコのAIに変わって負けたから叩かれてるのか？
>>201
最初の方から言われてるｗそういう声には耳を傾けず
一向に改善されずそのまま本戦いっちゃったから荒れてるの
こんな動画もあるわけだが、ネタには変わらないな
>>187
それ言ったらEFZのカンナとか元ゲー以下だし、ってなるし駄目だろ
まあブロ率は兎も角超反応カウンターはEFZ以外もやってるがね
>>201 予選の総当たりのときはアレックスとかヒューゴーがいて見てて笑える試合多かったからだと思うけど、どうだろうか
>>197
いやキャラ性能で厨と呼ばれるものはそりゃある
トキやペットショップみたいな壊れ性能が厨性能、はまぁいいとして
ﾃﾚｯﾃｰ、ループコンボが厨性能というのはおかしいだろ？
元ゲーでは普通に実装されてる訳で
というか厨性能が基本存在してたら困るだろう
基本存在しない壊れ性能だから厨性能なんだから
ハルクも1試合目からヤバイって言われてたけどそのまんまだしなｗ
てか今更、って話なら3rdチームはきっちり3rdなのに他チームは実は別作品から
組み合わせて作ってるチームがあったりとか、まぁ突っ込んだらきりがないｗ
元ゲーで調整取れてるからってのを
mugenで言ってどれだけ説得力があるかは微妙
だからEFZはチーム決めた時点でこうなると見えてただろう
>>203
テレッテーは、2タテくらってあっさり負けたりすると使う機会が無いｗ
実力が伯仲してるときに一歩有利になるくらいだ。
開幕からテレッテーくらうようならそれは元々実力に差がつきすぎてる。
そのキャラが厨性能なだけであって作品で一括りにするなってことだな
>>205
ってことはつまらんって分っていながらずっと見続けてたのか
なんで見てるんだ？
それに改善ってキャラ製作者やAI製作者に「作品別のために調整しろ」っていいたいのか？
それとも、「無調整」って言ってる動画に調整を要求しているのか？