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MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ
前スレ
MUGENについて語るスレpart25
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過去ログ、各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
>>253
芋とかを意識した動きする東方キャラがいたとして、
相手キャラがそれを意識してないと
東方キャラがただの弾幕魔みたいになって芋らしい動きが出来ないんじゃなかろうか
>>259
突進技全部にグレイズってなると
突進技が瞬獄殺見たいになっちゃわない？
上でバーンナックルが例えで出てたけど、バーンナックルが原作で飛び道具スルーするならつけていいと思う
面白い動画作成のためなら専用AI作るのが一番良いだろ。
東方キャラの方いじって飛び道具自重したら本末転倒もいい所
試合開始直後に相手のヘルパー数を確認。
その後試合中に相手のヘルパー数が一定以上になれば･･･とか
一定フレーム数毎に相手のヘルパー数を確認･･･とかで
ある程度は出来るようになると思いたい。
>>260
そういや一部東方キャラには、
同じ東方キャラのみグレイズ可能にさせてるのも居た気がしたな
>>264
あくまで対東方キャラでバランス取るならって話だけどね、
そうでもしないと原作に比べて飛び道具の性能が高すぎちゃうし。
もうみんなオーラバリア張ればいいじゃん
東方に限らないけどp2nameで専用対策とかさすがに萎えるわ
ＡＩ作れれば一番いいがそんな簡単にできるもんか？
>>264
さっきから思うんだが、ちょっと話がずれてるぜ？
あと瞬獄は投げ判定だ。
>>266
それ良いアイディアだな。
ただし、東方キャラ意外にも適用される可能性が・・・！
それはそれでいいのかもしれんがｗ
全員にマスターほたるみたいなのつけてトナメするんだ
>>269
バランスってことならやっぱり東方側を弄くったほうがいい気がするな
そうすれば相手が誰であろうとダッシュしたらグレイズされるわけだし
１体1体「東方に対してのみグレイズ可能」ってのは大変だろうし
てか東方キャラに原作っぽく、もう牽制しつつも接近で勝負するAI付けた方が早い気がしてきたｗ
>>271
人操作だと相手キャラによって立ち回り変えるだろ？
AIが人操作に近づくいい手段だと思うんだが。
まあ、某アレとかのP2nameで超強化するアレは流石にどうかと思うが
>>266
だがそれだと東方以外で飛び道具をヘルパ扱いしてる弾幕キャラには
ぼこぼこ当たりにいくことに…
mugenのシステム上で、P1～P4までお互いに参照できて使い方自由な
ユーザー領域がありゃいいのにな
>>272
P2nameなら専用に組むだけじゃない？
東方キャラ自体は好きで使ってるけど、正直、そこまでして出す必要あるのか？ 元ゲー自体が普通の格ゲーとは違うわけだし
ダブルラリアートでグレイズしながら近づいてくるザンギを幻視した件
弾幕アクションゲームだ！格ゲームじゃね！
進化した岩男システムだと思え
いっつも弾幕のことが話題に上がる度に
原作では牽制なんだって反論が出るんだからいっそ対応させればいいとは思うね
東方キャラが持つ突進技の全部が抜けられる訳じゃないし、突進技にグレイズはあんまやらない方が良いと思うけどなぁ。
そもそもそこまで行くと改造になるしな。
p2nameで積極的にグレイズ程度だけならまだいいと思う、んでそれでも並キャラで十二分に勝てると思う。
突進技にグレイズ付与まで行くと、東方キャラに投げ付与でもしないと割に合わない気がする。
ストⅢが相手だからってスタン付けたりMBが相手だからって強制開放＋HP回復付けるようなもんじゃね？
現時点においてmugen界にいる東方キャラをAIトーナメントに出して欲しくないと思ってる。
百烈張り手で弾幕を弾き飛ばすE本田もいいな
>>277
咲夜さんとか近い感じのａｉだな
東方キャラ自体は多いし、P2で一斉制御出来そうだな
>>271
性能変えるのは糞だが立ち周り変えたりスタートライン同じにするのは良いことだと思うぜ？
夢に時を止めてひたすら挑発をくりかえすダンが出てきた。
現状、そこまでVS東方AI戦はカクゲから外れてるか？
近距離の差し合い性能が低いから、懐に入りさえすれば……っていうバランス取れてるような気がしないでもないがね。
霊力が（紫以外は）あるから、遠射固めだけでどうにかなるわけでもなし。
パチェが霊力切れてフルボッコなんて、良く見た光景じゃないかね。
てか実際のところ、そんなに東方キャラはAI殺しなんだろうか？
1回格ゲーム毎に何キャラか選んで対戦させて検証してみようかな…
>>291
動画うp主は東方好きが多いから、出てこない動画って少なそうだな
見ないようするほか無いな
>>296
AIだとその懐に入れないことがほとんどなのがマズイんじゃない？
向こうから近づいてきたりもするけど。
見た目こそ格ゲーの体裁だけど、あれは根本的にゲーム性が違うと思うぞ
出すななんて言う気はさらさら無いが、無理してまで出さなくてもいいんでないの
AI殺しがどうとかじゃなくて、
対戦相手がグレイズをバンバン使った方が見栄えが良い
>>299は>>296の下二行を良く読んであげてもいいと思う。
ふと236236+スタートでひたすら挑発行動をする中国ってのが脳裏に浮かんだ
>>295
俺も見たことがあるから気にするな。
>>296
いや、そういうことじゃないんだ。
東方キャラのグレイズを効果的に使って闘ってくれるＡＩを見たいだけなんだ。
ほんとお前ら東方の話題には食いつくよなｗ
前スレ丸々使っても足りないってか
前スレから懲りないな･･･。
トナメに出す出さないはうp主の自由、グレイズ対応は製作者の自由で終わる話だろ･･･。
そしてふと気づいた
寧ろ相手にグレイズさせて、そのグレイズを狩るよのが東方キャラじゃなかったのか？
東方よりダッシュ性能ある作品は少ないし、東方にグレイズ対策の対策させれば見栄えも試合も良い感じになると思ったんだが。
ちびすいかは俺の嫁
ほんと東方が出てくるとスレが加速するな
他ゲームキャラとの対戦でシステムの違いからくる不利を負うなんてMUGENじゃ日常茶飯事だと思うが
専用に対策するくらいなら東方出さないほうがマシだと思う
AIなんてワンパだし同じ名前のキャラで複数のAIもってるのも珍しいから
専用にAI作れば勝って当たり前だし
ま、どーでもいいが、前スレみたいに東方性能談義で400以上消費ってのだけはなしにしよーぜ。
東方性能の話で何ループしてるかわからんぞ、このスレ。
あと出す出さないは動画作成者の腹一枚なわけで。
荒れたり一方的になったりってリスクと、東方キャラが好きだとか作ってて楽しいとかそういうリターンを秤にかけて最終的に決定するのは投稿者。
視聴者じゃない。
リスクとリターンを背負うのもな。
だからこそ投稿者には敬意を払わんといけんと思ってるんだが・・・。
>>298
アンチだと判断したか？残念ながらそれはない。
なぜなら俺は10ヶ月で東方二次創作に20万以上の金を費やし、
原作者ZUNの講演にも行き、資料集を複数冊持ち、
東方という作品に出会えたそれだけで生きててよかったと号泣する人間だからだ。
>>301
それは「相性」って言うんじゃないの？
守ってばっかのAIは東方キャラが弾幕切らしても突っ込まないら不利だけど
ガンガン攻めるAIは弾幕切らした東方キャラをボコボコに出来るわけだし
無理して出さなきゃ意味ないよ
とまでは言わないけど、mugenでやるならなんでもありでやった方が面白いよ
格ゲーでない奴すら沢山いるのに格ゲーの体裁じゃないとか今更なにを
東方キャラ出す、出さないはうp主の自由
中国AIのイカリング連発、タッグだと凶悪すぎるなｗ
>>307
俺もそー思う
芋らしい動きするAIがただの弾幕乱舞になってたりしたら
製作者としてはどうなんだろうか。
意図した動きとか試合運びが出来てない的な意味で。
何でもありならそもそも調整の必要ないだろ
問題なのは弾幕がAI殺し、って言いたいんじゃないか？
だから見てて一方的な感じがするから変えたいって言う
でもな、固めから瞬獄当てるのも同じAI殺しなんだぜ……
ぐだぐだ言ってるとYUGENになっちまう
ってかぶっちゃけ東方の弾幕よりもよりもゲーニッツとかワラキアとかサイアとかの竜巻のが対策AI必須じゃね？
俺はこういう建設的(？)でバカなノリは好きだ
なんか主人公（笑）改造計画を思い出す
じゃあギルティかメルブラの性能でも語るか
と言うのは冗談にして、スト3のまことってAI公開してるとこないのか？
問題なのは弾幕乱舞で相手に何もさせない試合が見ててつまらないこと
そういう試合って殆どが文のnatureとかlunaな気がするんだが
>>322
NHK氏のまことは、人間で相手すると凄く厄介だぞ。
土佐波スタン確実に決めてくるし。
AIはステート直接読んで二択を拒否るから結果が出ないだけで。
>>322
まことは一応AI入ってるぜ
疾風後の2フレーム有利中に攻撃叩き込むとかしたいらしいが
0フレ投げとかを警戒して待ちから反撃をメインのAIにしてるらしい
>>281
勿論
試合中の数＞試合直後の数
だと何でもかんでも当たりに行くから
試合中の数＞試合直後の数＋5
とかの加減は必要です。
あとこの欠点はエフェクトとかにヘルパーを使われても対応してしまうということです。
2002ルガール本当に原作そのままで笑った
ちょっとAI作ってみるけどえらい事になりそうだ
東方関連は別スレたててやれよ
毎度毎度スレを浪費しやがって
正直東方ｷｬﾗの飛び道具だけｸﾞﾚｲｽﾞできるようにして
東方以外ｷｬﾗの飛び道具はｸﾞﾚｲｽﾞできない。が理想だと思うんだが
そうでないと東方以外のｷｬﾗの飛び道具が超劣化物になるじゃないか
特定の作品を出すなって言ってるのは荒らしだからな
東方外したら平和になるかというとそうでなく外したら今度は
メルブラの回復、火力、その次はＧＧの性能、ＡＩ、その次はＪＯＪＯの性能、ＡＩで・・
荒らしの粘着対象が変わるだけ
>>322
まこと普通にＡＩついてないか？
てか、話してることは東方だが、システム云々じゃなくてほとんど改造の話だぜ？
でもちょっとやってみようかな。
東方キャラのみヘルパー来た時ダッシュさせてあげる記述つけるだけで面白くなりそうだ。
問題はグレイズをダッシュで避けさせてくれる対応キャラが少ないことだが
東方がつまらん、とかじゃなくて
>>302とか>>304みたいな話でしょ
>>330
ヘルパーって結構色々な所で使ってるよね
なんか挙動が変になりそうで大変かも
新たに立てるってのはスレ消費したらってことな
てか何を勿体無がってるんだ？
>>321
主人公改造計画の結果、以下の様になりました
・3ラウンド5ハイパーボッは当たり前、3ラウンド8ハイパーボッも
・試合開始直後膝を頻発
・主人公にとっての空弱Pはハイパーボッの打ちそこない
・開幕パワーボムも日常茶飯
・残り9秒HP9割差、1本取られた状況から１人でハイパーボッ
・GGキャラも余裕で膝
・一回のフラッシュチョップでHPが3割減る
・ガード中にブロッキングが特技
・トナメに出るだけで動画視聴者が泣いて謝った、心臓発作を起こす視聴者も
・ハイパーボッで決めても納得いかなければＦ4押して帰ってきてた
・あまりに打ちすぎるからゲージストック１でも２ゲージ技扱い
・その状態でもハイパーボッ
東方の話題を出すななんて電波な主張をしているのはアンチだけ
そんなに東方が嫌いならスレから出ていけば良いのに
なんだかんだで「普通」に飽きてる人は多そうだからなあ
トーナメント動画は工夫してないと見ないって人とか多いっぽいし
東方は異端としてネタには事欠かないね
でもそうすると今度は東方側に近寄ってくるやつにきちんと対応するＡＩを作ったほうが見栄えは良いだろうし・・・
なんかいたちごっこだ
東方キャラの対策はうp主&製作者にお任せ、
個人的には火力下げるよりは防御力下げた方がバランス取れるって事で
>>341
P2BodyDist使って、
EnemyNear,Numhelper > 0と
EnemyNear,NumProj > 0の併用でいけるかな
>>337
ああもしかして俺は信者を装ったアンチと判断されたのか(´･ω･`)
まあ仕方ねえな。
頼みがあるが291の文の「東方キャラ」の前に「一部を除いた」を入れといてくれ、付け忘れた。
東方は弱体化要望だとか逆に弱体化不要論だとかの話題が事欠かないからな・・・
アンチも信者も好きな奴も嫌いな奴も多いしその点はしょうがなかろ。
興味のない話題の時は普通にmugenの動画見てる。
mugenの話題である以上追い出すのも筋違いだと思うしな。
それに別スレ作ってやろうとしたところで、多分意味ない。
特に性質悪い根っからのアンチとかは絶対にそっち行かないから。
>>344
それもはや主人公じゃなくて、
ラスボスやシークレットボスだろｗｗｗｗ
普通にボス敵役ででそうな性能だぜｗ？
あの七夜はどこに向かってるんだろう…
主人公膝の色をギルにしちゃおうぜ
じゃあMUGENの同人誌の話でもするか
閣下が生意気なイングリッドに襲い掛かって「神の子種を～」みたいなだな
>>344
改変が凄い面倒そうだが、ボス性能のギルックスが欲しくなってきたな
東方の飛び道具じゃなくてグレイズ出来る飛び道具を見極められるAIがあればいいんだけどな
学習させんのはきわめて困難なんだろうけど 立ち下段なんかとは話が違うかな
・残り9秒HP9割差、1本取られた状況から１人でハイパーボッ
負けてねーか？ｗｗ