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MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ
前スレ
MUGENについて語るスレpart25
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過去ログ、各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
世の中には空中戦しかないという格ゲーがあってだな（ｒｙ
>>200
アストラスーパースターズ懐かしいが、あれmugenじゃなくねｗ？
再現厳しいよなーあれ。
ぶっちゃけBBBやアルカナの性能もかなりのもんだろう
もうＧＧやらメルブラやらが特別視される状況じゃないだろうな
東方の性能が強いって言ってる奴は大体が文を基準に考えてる気がするなあ
正直東方の性能は優秀というより異端って感じがする、
まあ餓狼伝説とかもそのまま再現したら似たような感じになるだろうけどねｗ
アストラキャラmugen移植まだー？
能力の無い俺にはただ待つことしか出来ないぜ
>>208
狼牙があんま使われてないのが残念だぜ
糸目男爵は原作で苦手なきなこと仲良くなる展開に萌えｗ
いっそSTG再現の東方作ってしまえ
当たり判定数ドットで空飛びまわって無制限に弾幕張れるけど3回喰らったら(残機数)ＫＯな
ついでに喰らいボムもありだ
つ待ちガイル＆立ちスクリュー
>>207
それは結局他に無いからじゃないかな、
例に出した餓狼だってライン移動した餓狼キャラに他ゲーのキャラが対応できなかったら一気に強性能扱いされるだろうし
空中戦も地上戦も出来るゲーム・・・バスタードいや、なんでもない
それぞれに特性があるからmugenは面白いんだと思うよ。
KOFの超必殺技の火力＋便利さだって負けないし、
SF3のブロッキングもなかなか切り返すのに良いシステムじゃないか。
個人的にはSFとか餓狼とか応援してる時、
向こうのキャラ性能ずるいとかコメ見ると、こっちだって性能負けてないよ！って思うんだよねｗ
別に性能の話は良いと思うが、それをキャラ批判に繋げないようにな。
長文すまねぇ。
とりあえず俺は力量が互角の相手で、相手かカプエスキャラで自分が東方キャラなら
勝ち越せる自信はある
なんでもありで
>>208
BBBはゲージ使うんだよね確か
同人ならEFZとかのがコンボすると思う
アルカナや北斗にはかなわんけどね
この時間だと作りたての垢はinできないな
荒らしも少しは収まってくれるといいが
技のスキが少ないとか、飛び道具の判定が強い、ブロッキングがある、ダッシュがある
とかは原作キャラの強さだが、
火力が高い低い、HPが高い低いってのは原作関係ないじゃん。
製作者のさじ加減一つの問題であって
>>217
火力だって原作基準にしてたら関係あるだろ
逆に技のスキとかだって原作より減ってる場合も多い
技のスキは計測できるけど、
違うゲームのHP同士の比較なんてできないだろ・・・
でも東方のダッシュ性能は確実にトップクラスの性能だと思うけどね
特に空中ダッシュはかなりの高性能だと思う。
ただ空中での攻撃性能は微妙ｗ
>>219
んなことは無い。
原作でのHPをmugenの1000に当てはめればよいだけだ。
むしろ隙とかの計測の方が困難だぜ？データ少ないから。
おっぱいトーナメントと再生数ときたらまったく
同じゲーム内ですらライフの差があるんだから
さらに違うゲームとじゃ比較もできないってことじゃね
紙豪鬼を基準に他ゲーのライフと比較すると無茶苦茶になりそうだ
やはり時代はおっぱいだな
嫁キャラが出ていないのは残念だが期待せざるを得ない
>>211
縦横無尽に飛びまわれるので一見空中戦が得意そうに見えるが
縦スクロールの宿命として上にしか弾が撃てずに結局地表を這い回るしかないという光景が見えて吹いたわｗ
>>225
いや、紙はライフが低いんじゃなくて防御が低いんだが。
てか普通に再現されてるのもちゃんといるんだぜ？
>>224
普通にいい試合になってるないまのとこ
>>225
だからライフゲージに対する割合ではかりゃいい話
別にライフゲージに限った話じゃない
移植ってのはそういうもの
>>227
さすがに縦スクロールのまま再現してもだめぽいがｗ
霊夢だったら座布団くらいしか相手に当たらない
っていうか女だらけのおっぱい大会ってカオストナメの人の作なのな。
いい試合が多いわけだぜｗ
格ゲーの火力データとか考察するサイトあれば便利だな
単純な数値だけで比べるならGGはかなり少ないな
420だったはず
他に少ないのって何があるんだ？
おっぱいトナメには俺も期待してる
いい伸びしてるぜ
ところで、一部の突進技を飛び道具にのみ無敵にする事ってできるの？
例えばテリーだったらバーンナックルのみ飛び道具をすり抜けて飛んでくるとか。
グレイズ応用でいけるんじゃね
NotHitByでSCA,AP,SP,HPって設定すればいいんじゃね
うろ覚えだけど。
>>234
可能。すり抜けされるんじゃなくて、吸収させることも出来るな。
そういや、どっかにグレイズのつけ方とかのってる資料合った気がしたんだが
>>236
SCAだと、完全無敵になるバグがあるぜ？ｗ
SCAAP,SP,HP
A,AP,SP,HP
と分ければおｋ
そうか、出来るのか。
いっその事、wikiに対東方キャラ時に推奨とか書いてやり方を乗せればいいのかも
以前ここで教わったけど value = ,AP
って書いとけば上手くいくよ。
メルブラはHP11000あるし1コンボで4000もって行くから最強なんだ！
MUGENのは10分の1にまで弱体化されてるんだぞ！！！
>>239
thx.
バグがあるのか…
エレクバイト復活してバグ取りとか
相手のガード可能記述参照とか無敵参照とかのトリガー実装してくれんかなあ
トップのマイリスト テラカンフーとかなっててちょっとびびった
つかそれ系に詳しいプログラマーとかプロいないのかな
ニコで結構知られるようになったからいてもいいと思うんだけどな
いま出てるWinはすべてハックだし
>>240
原作でそういう性能ならともかく、対～用みたいな目的で使うのどうだろうか
>>243
アルカナは体力が基本値が20000ぐらいあったような、セットするアルカナで上がったり下がったりするけど
テラカンフーの人のマイリスがトップのマイリスに来てて吹いた
>>247
東方の弾幕は牽制が主らしいから
東方キャラが相手だと弾幕にダッシュするAI作ってもいいんじゃね？
東方キャラが芋や緋を意識した動きするなら
弾幕を回避されたりすることを前提としてる訳だし
グレイズしなかったりするとその前提に立ってないことになるんじゃね？
>>247
いや、原作でも突進技にグレイズ性能持ってるキャラが多かったと思うから、
だったらmugenでも同じ仕様にしても問題ないかなって思って。
あんまり～が相手のときはこう動くっていう専用対策みたいなのは萎えるからやめてほしい
原作通りでそうなのなら別にいいけど
個人的には何であれ原作性能にすることは賛成だね。
侍の火力とかも低すぎるのでよく弄るんだが、
中には隙が大幅になくなってる別ゲーになったキャラも居て困るｗ
>>254
専用対策のAIはありじゃね？
何でやらないかと言えば、面倒だからだよｗ
ああ、勿論キャラ性能が変わるってこととは違うぜ？
自分の攻撃をグレイズさせるってのは出来ないの？
それならいいんじゃない？
>>248
その中で斬艦刀メイドは条件そろえば、ある技をクリーンヒットで40000のダメージを出すしな、即死とも言うが
>>251,252
あー、でも上の奴だと他の飛び道具も抜けてしまいそうだからなぁ
かといって技にグレイズ処理持たせるとなると手間かかりそうだし
飛び道具の当たり判定を状況次第でon/off出来れば良いんだけど
現仕様じゃHelper使わないとムリだしね
>>253
萃夢想だと、例えば中国の突進する技とか魔理沙の箒アタックとか尻アタックなんかも普通にグレイズ性能あるみたいなんだよね
だったら東方キャラも相手キャラも対戦時は萃夢想仕様って事で突進技にグレイズ機能つけても良いかな、って思ったんだよね。
>>257
p2nameで東方キャラの場合のみグレイズさせる技にするのはどうよ？
ただAI戦ならそれを積極的にさせるためにやっぱり専用ＡＩつくってやったほうがいいだろうね。
個人的にも専用対策AIってのをちょっと見てみたい気もするなｗ
専用対策は別に悪くはないがスマートなやり方ではないな
もっと汎用的に組めればいいんだが、東方の飛び道具ならって判定がないから難しいか
相手の波動拳等の飛び道具をグレイズできて
相手にも自分の飛び道具をグレイズさしてあげられる
これができれば東方キャラの理想だとは思うよね
>>253
芋とかを意識した動きする東方キャラがいたとして、
相手キャラがそれを意識してないと
東方キャラがただの弾幕魔みたいになって芋らしい動きが出来ないんじゃなかろうか
>>259
突進技全部にグレイズってなると
突進技が瞬獄殺見たいになっちゃわない？
上でバーンナックルが例えで出てたけど、バーンナックルが原作で飛び道具スルーするならつけていいと思う
面白い動画作成のためなら専用AI作るのが一番良いだろ。
東方キャラの方いじって飛び道具自重したら本末転倒もいい所
試合開始直後に相手のヘルパー数を確認。
その後試合中に相手のヘルパー数が一定以上になれば･･･とか
一定フレーム数毎に相手のヘルパー数を確認･･･とかで
ある程度は出来るようになると思いたい。
>>260
そういや一部東方キャラには、
同じ東方キャラのみグレイズ可能にさせてるのも居た気がしたな
>>264
あくまで対東方キャラでバランス取るならって話だけどね、
そうでもしないと原作に比べて飛び道具の性能が高すぎちゃうし。
もうみんなオーラバリア張ればいいじゃん
東方に限らないけどp2nameで専用対策とかさすがに萎えるわ
ＡＩ作れれば一番いいがそんな簡単にできるもんか？
>>264
さっきから思うんだが、ちょっと話がずれてるぜ？
あと瞬獄は投げ判定だ。
>>266
それ良いアイディアだな。
ただし、東方キャラ意外にも適用される可能性が・・・！
それはそれでいいのかもしれんがｗ
全員にマスターほたるみたいなのつけてトナメするんだ
>>269
バランスってことならやっぱり東方側を弄くったほうがいい気がするな
そうすれば相手が誰であろうとダッシュしたらグレイズされるわけだし
１体1体「東方に対してのみグレイズ可能」ってのは大変だろうし
てか東方キャラに原作っぽく、もう牽制しつつも接近で勝負するAI付けた方が早い気がしてきたｗ
>>271
人操作だと相手キャラによって立ち回り変えるだろ？
AIが人操作に近づくいい手段だと思うんだが。
まあ、某アレとかのP2nameで超強化するアレは流石にどうかと思うが
>>266
だがそれだと東方以外で飛び道具をヘルパ扱いしてる弾幕キャラには
ぼこぼこ当たりにいくことに…
mugenのシステム上で、P1～P4までお互いに参照できて使い方自由な
ユーザー領域がありゃいいのにな
>>272
P2nameなら専用に組むだけじゃない？
東方キャラ自体は好きで使ってるけど、正直、そこまでして出す必要あるのか？ 元ゲー自体が普通の格ゲーとは違うわけだし
ダブルラリアートでグレイズしながら近づいてくるザンギを幻視した件
弾幕アクションゲームだ！格ゲームじゃね！
進化した岩男システムだと思え
いっつも弾幕のことが話題に上がる度に
原作では牽制なんだって反論が出るんだからいっそ対応させればいいとは思うね
東方キャラが持つ突進技の全部が抜けられる訳じゃないし、突進技にグレイズはあんまやらない方が良いと思うけどなぁ。
そもそもそこまで行くと改造になるしな。
p2nameで積極的にグレイズ程度だけならまだいいと思う、んでそれでも並キャラで十二分に勝てると思う。
突進技にグレイズ付与まで行くと、東方キャラに投げ付与でもしないと割に合わない気がする。
ストⅢが相手だからってスタン付けたりMBが相手だからって強制開放＋HP回復付けるようなもんじゃね？
現時点においてmugen界にいる東方キャラをAIトーナメントに出して欲しくないと思ってる。
百烈張り手で弾幕を弾き飛ばすE本田もいいな
>>277
咲夜さんとか近い感じのａｉだな
東方キャラ自体は多いし、P2で一斉制御出来そうだな
>>271
性能変えるのは糞だが立ち周り変えたりスタートライン同じにするのは良いことだと思うぜ？
夢に時を止めてひたすら挑発をくりかえすダンが出てきた。
現状、そこまでVS東方AI戦はカクゲから外れてるか？
近距離の差し合い性能が低いから、懐に入りさえすれば……っていうバランス取れてるような気がしないでもないがね。
霊力が（紫以外は）あるから、遠射固めだけでどうにかなるわけでもなし。
パチェが霊力切れてフルボッコなんて、良く見た光景じゃないかね。
てか実際のところ、そんなに東方キャラはAI殺しなんだろうか？
1回格ゲーム毎に何キャラか選んで対戦させて検証してみようかな…
>>291
動画うp主は東方好きが多いから、出てこない動画って少なそうだな
見ないようするほか無いな
>>296
AIだとその懐に入れないことがほとんどなのがマズイんじゃない？
向こうから近づいてきたりもするけど。
見た目こそ格ゲーの体裁だけど、あれは根本的にゲーム性が違うと思うぞ
出すななんて言う気はさらさら無いが、無理してまで出さなくてもいいんでないの