現在表示しているスレッドのdatの大きさは165KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ
前スレ
MUGENについて語るスレpart25
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1199963857/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
NotHitByでSCA,AP,SP,HPって設定すればいいんじゃね
うろ覚えだけど。
>>234
相手が飛び道具にafterをちゃんと設定してれば楽勝
>>234
可能。すり抜けされるんじゃなくて、吸収させることも出来るな。
そういや、どっかにグレイズのつけ方とかのってる資料合った気がしたんだが
>>236
SCAだと、完全無敵になるバグがあるぜ?w
SCAAP,SP,HP
A,AP,SP,HP
と分ければおk
そうか、出来るのか。
いっその事、wikiに対東方キャラ時に推奨とか書いてやり方を乗せればいいのかも
以前ここで教わったけど value = ,AP
って書いとけば上手くいくよ。
>>238
nachel氏の所だな
っていうかAPだけで良くないか?
メルブラはHP11000あるし1コンボで4000もって行くから最強なんだ!
MUGENのは10分の1にまで弱体化されてるんだぞ!!!
>>239
thx.
バグがあるのか…
エレクバイト復活してバグ取りとか
相手のガード可能記述参照とか無敵参照とかのトリガー実装してくれんかなあ
トップのマイリスト テラカンフーとかなっててちょっとびびった
つかそれ系に詳しいプログラマーとかプロいないのかな
ニコで結構知られるようになったからいてもいいと思うんだけどな
いま出てるWinはすべてハックだし
>>247
アルカナ最強だなw
テラカンフーの人のマイリスがトップのマイリスに来てて吹いた
>>249
ワラタwww
>>247
東方の弾幕は牽制が主らしいから
東方キャラが相手だと弾幕にダッシュするAI作ってもいいんじゃね?
東方キャラが芋や緋を意識した動きするなら
弾幕を回避されたりすることを前提としてる訳だし
グレイズしなかったりするとその前提に立ってないことになるんじゃね?
>>247
いや、原作でも突進技にグレイズ性能持ってるキャラが多かったと思うから、
だったらmugenでも同じ仕様にしても問題ないかなって思って。
あんまり〜が相手のときはこう動くっていう専用対策みたいなのは萎えるからやめてほしい
原作通りでそうなのなら別にいいけど
個人的には何であれ原作性能にすることは賛成だね。
侍の火力とかも低すぎるのでよく弄るんだが、
中には隙が大幅になくなってる別ゲーになったキャラも居て困るw
>>254
専用対策のAIはありじゃね?
何でやらないかと言えば、面倒だからだよw
ああ、勿論キャラ性能が変わるってこととは違うぜ?
自分の攻撃をグレイズさせるってのは出来ないの?
それならいいんじゃない?
>>248
その中で斬艦刀メイドは条件そろえば、ある技をクリーンヒットで40000のダメージを出すしな、即死とも言うが
>>251,252
あー、でも上の奴だと他の飛び道具も抜けてしまいそうだからなぁ
かといって技にグレイズ処理持たせるとなると手間かかりそうだし
飛び道具の当たり判定を状況次第でon/off出来れば良いんだけど
現仕様じゃHelper使わないとムリだしね
>>253
萃夢想だと、例えば中国の突進する技とか魔理沙の箒アタックとか尻アタックなんかも普通にグレイズ性能あるみたいなんだよね
だったら東方キャラも相手キャラも対戦時は萃夢想仕様って事で突進技にグレイズ機能つけても良いかな、って思ったんだよね。
>>257
p2nameで東方キャラの場合のみグレイズさせる技にするのはどうよ?
ただAI戦ならそれを積極的にさせるためにやっぱり専用AIつくってやったほうがいいだろうね。
個人的にも専用対策AIってのをちょっと見てみたい気もするなw
専用対策は別に悪くはないがスマートなやり方ではないな
もっと汎用的に組めればいいんだが、東方の飛び道具ならって判定がないから難しいか
相手の波動拳等の飛び道具をグレイズできて
相手にも自分の飛び道具をグレイズさしてあげられる
これができれば東方キャラの理想だとは思うよね
>>253
芋とかを意識した動きする東方キャラがいたとして、
相手キャラがそれを意識してないと
東方キャラがただの弾幕魔みたいになって芋らしい動きが出来ないんじゃなかろうか
>>259
突進技全部にグレイズってなると
突進技が瞬獄殺見たいになっちゃわない?
上でバーンナックルが例えで出てたけど、バーンナックルが原作で飛び道具スルーするならつけていいと思う
面白い動画作成のためなら専用AI作るのが一番良いだろ。
東方キャラの方いじって飛び道具自重したら本末転倒もいい所
試合開始直後に相手のヘルパー数を確認。
その後試合中に相手のヘルパー数が一定以上になれば・・・とか
一定フレーム数毎に相手のヘルパー数を確認・・・とかで
ある程度は出来るようになると思いたい。
>>262
キャラによって違うが、それはもうやってるぜ
>>260
そういや一部東方キャラには、
同じ東方キャラのみグレイズ可能にさせてるのも居た気がしたな
>>264
あくまで対東方キャラでバランス取るならって話だけどね、
そうでもしないと原作に比べて飛び道具の性能が高すぎちゃうし。
もうみんなオーラバリア張ればいいじゃん
東方に限らないけどp2nameで専用対策とかさすがに萎えるわ
AI作れれば一番いいがそんな簡単にできるもんか?
全員にマスターほたるみたいなのつけてトナメするんだ
>>266
マガキさん涙目w
>>269
バランスってことならやっぱり東方側を弄くったほうがいい気がするな
そうすれば相手が誰であろうとダッシュしたらグレイズされるわけだし
1体1体「東方に対してのみグレイズ可能」ってのは大変だろうし
てか東方キャラに原作っぽく、もう牽制しつつも接近で勝負するAI付けた方が早い気がしてきたw
>>271
人操作だと相手キャラによって立ち回り変えるだろ?
AIが人操作に近づくいい手段だと思うんだが。
まあ、某アレとかのP2nameで超強化するアレは流石にどうかと思うが
>>277
すでにそういうAIだぞ霊夢とかは。
>>273
いや瞬獄って物によるけど飛び道具スルーするじゃん
>>266
だがそれだと東方以外で飛び道具をヘルパ扱いしてる弾幕キャラには
ぼこぼこ当たりにいくことに…
mugenのシステム上で、P1〜P4までお互いに参照できて使い方自由な
ユーザー領域がありゃいいのにな
>>272
P2nameなら専用に組むだけじゃない?
東方キャラ自体は好きで使ってるけど、正直、そこまでして出す必要あるのか? 元ゲー自体が普通の格ゲーとは違うわけだし
>>280
単純に無敵付いてるだけだろ。
ダブルラリアートでグレイズしながら近づいてくるザンギを幻視した件
>>282
あるよ
格ゲーになってるなら、MUGENに出さなきゃ
弾幕アクションゲームだ!格ゲームじゃね!
進化した岩男システムだと思え
>>284
元々ダブルラリアートって無敵時間無かったっけ?w
いっつも弾幕のことが話題に上がる度に
原作では牽制なんだって反論が出るんだからいっそ対応させればいいとは思うね
東方キャラが持つ突進技の全部が抜けられる訳じゃないし、突進技にグレイズはあんまやらない方が良いと思うけどなぁ。
そもそもそこまで行くと改造になるしな。
p2nameで積極的にグレイズ程度だけならまだいいと思う、んでそれでも並キャラで十二分に勝てると思う。
突進技にグレイズ付与まで行くと、東方キャラに投げ付与でもしないと割に合わない気がする。
ストVが相手だからってスタン付けたりMBが相手だからって強制開放+HP回復付けるようなもんじゃね?
>>285
ダブルラリアットは元から飛び道具無敵だからグレイズせずにスルーしてくると思う
現時点においてmugen界にいる東方キャラをAIトーナメントに出して欲しくないと思ってる。
百烈張り手で弾幕を弾き飛ばすE本田もいいな
>>283
だから突進技を飛び道具に対して無敵にするんでしょ?
グレイズさせるってことは
夢に時を止めてひたすら挑発をくりかえすダンが出てきた。
現状、そこまでVS東方AI戦はカクゲから外れてるか?
近距離の差し合い性能が低いから、懐に入りさえすれば……っていうバランス取れてるような気がしないでもないがね。
霊力が(紫以外は)あるから、遠射固めだけでどうにかなるわけでもなし。
パチェが霊力切れてフルボッコなんて、良く見た光景じゃないかね。
てか実際のところ、そんなに東方キャラはAI殺しなんだろうか?
1回格ゲーム毎に何キャラか選んで対戦させて検証してみようかな…
>>291
動画うp主は東方好きが多いから、出てこない動画って少なそうだな
見ないようするほか無いな
>>296
AIだとその懐に入れないことがほとんどなのがマズイんじゃない?
向こうから近づいてきたりもするけど。
見た目こそ格ゲーの体裁だけど、あれは根本的にゲーム性が違うと思うぞ
出すななんて言う気はさらさら無いが、無理してまで出さなくてもいいんでないの
>>296
懐に入り込めるような技やらシステムが無ければ終わり
AI殺しがどうとかじゃなくて、
対戦相手がグレイズをバンバン使った方が見栄えが良い
ほんとお前ら東方の話題には食いつくよなw
前スレ丸々使っても足りないってか
前スレから懲りないな・・・。
トナメに出す出さないはうp主の自由、グレイズ対応は製作者の自由で終わる話だろ・・・。
そしてふと気づいた
寧ろ相手にグレイズさせて、そのグレイズを狩るよのが東方キャラじゃなかったのか?
東方よりダッシュ性能ある作品は少ないし、東方にグレイズ対策の対策させれば見栄えも試合も良い感じになると思ったんだが。
ちびすいかは俺の嫁
ほんと東方が出てくるとスレが加速するな
他ゲームキャラとの対戦でシステムの違いからくる不利を負うなんてMUGENじゃ日常茶飯事だと思うが
専用に対策するくらいなら東方出さないほうがマシだと思う
AIなんてワンパだし同じ名前のキャラで複数のAIもってるのも珍しいから
専用にAI作れば勝って当たり前だし
ま、どーでもいいが、前スレみたいに東方性能談義で400以上消費ってのだけはなしにしよーぜ。
東方性能の話で何ループしてるかわからんぞ、このスレ。
あと出す出さないは動画作成者の腹一枚なわけで。
荒れたり一方的になったりってリスクと、東方キャラが好きだとか作ってて楽しいとかそういうリターンを秤にかけて最終的に決定するのは投稿者。
視聴者じゃない。
リスクとリターンを背負うのもな。
だからこそ投稿者には敬意を払わんといけんと思ってるんだが・・・。
>>298
アンチだと判断したか?残念ながらそれはない。
なぜなら俺は10ヶ月で東方二次創作に20万以上の金を費やし、
原作者ZUNの講演にも行き、資料集を複数冊持ち、
東方という作品に出会えたそれだけで生きててよかったと号泣する人間だからだ。
>>301
それは「相性」って言うんじゃないの?
守ってばっかのAIは東方キャラが弾幕切らしても突っ込まないら不利だけど
ガンガン攻めるAIは弾幕切らした東方キャラをボコボコに出来るわけだし
無理して出さなきゃ意味ないよ
とまでは言わないけど、mugenでやるならなんでもありでやった方が面白いよ
格ゲーでない奴すら沢山いるのに格ゲーの体裁じゃないとか今更なにを
東方キャラ出す、出さないはうp主の自由
中国AIのイカリング連発、タッグだと凶悪すぎるなw
>>310
また東方だけでスレ終わりそうだよこのままじゃ
いいかげんにして欲しいな
>>307
俺もそー思う
芋らしい動きするAIがただの弾幕乱舞になってたりしたら
製作者としてはどうなんだろうか。
意図した動きとか試合運びが出来てない的な意味で。
何でもありならそもそも調整の必要ないだろ
問題なのは弾幕がAI殺し、って言いたいんじゃないか?
だから見てて一方的な感じがするから変えたいって言う
でもな、固めから瞬獄当てるのも同じAI殺しなんだぜ……
ぐだぐだ言ってるとYUGENになっちまう
ってかぶっちゃけ東方の弾幕よりもよりもゲーニッツとかワラキアとかサイアとかの竜巻のが対策AI必須じゃね?
俺はこういう建設的(?)でバカなノリは好きだ
なんか主人公(笑)改造計画を思い出す
じゃあギルティかメルブラの性能でも語るか
と言うのは冗談にして、スト3のまことってAI公開してるとこないのか?
>>320
あの空中ガード不可の竜巻は空中で100%受身取るAIにはそのままはめになるね
問題なのは弾幕乱舞で相手に何もさせない試合が見ててつまらないこと
>>324
一発ネタ以外でそんな動画一度も見たことないのだが。
そういう試合って殆どが文のnatureとかlunaな気がするんだが
>>322
AIついてないまことなんていないだろ
>>322
NHK氏のまことは、人間で相手すると凄く厄介だぞ。
土佐波スタン確実に決めてくるし。
AIはステート直接読んで二択を拒否るから結果が出ないだけで。
>>322
まことは一応AI入ってるぜ
疾風後の2フレーム有利中に攻撃叩き込むとかしたいらしいが
0フレ投げとかを警戒して待ちから反撃をメインのAIにしてるらしい
>>281
勿論
試合中の数>試合直後の数
だと何でもかんでも当たりに行くから
試合中の数>試合直後の数+5
とかの加減は必要です。
あとこの欠点はエフェクトとかにヘルパーを使われても対応してしまうということです。
2002ルガール本当に原作そのままで笑った
ちょっとAI作ってみるけどえらい事になりそうだ
>>331
いいねぇ、期待してるぜ
自重してるルガールが多いからそういうのは凄く楽しみだぜw
>>328-329
ありがとよ
まことが活躍してるとこ、あんまり見ないから心配だったんだ
東方関連は別スレたててやれよ
毎度毎度スレを浪費しやがって
正直東方キャラの飛び道具だけグレイズできるようにして
東方以外キャラの飛び道具はグレイズできない。が理想だと思うんだが
そうでないと東方以外のキャラの飛び道具が超劣化物になるじゃないか