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MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ
前スレ
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AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
>>6
いや、俺がレミリアや中国を他の格ゲーと比べてみては
と言ったから
mugen中国は普通の東方キャラでもどうにもならんキャラだから
原作基準で考えた方がいい(といっても原作だと逆に弱いけど)
ちなみにAIで考えないで双方プレイヤー操作で考えた方がいいな
アレンジキャラを上げて〜〜の性能は高いっておかしいだろ
だったら神オロチとかオニとかメタルアテナとかいるKOFどうなるの
乙
リュウの昇竜って強いのか?
>>9
東方もそうだけど、凶キャラと一緒で後からAI付いたキャラの方が圧倒的に有利だよね
それでも普通に対抗できるKOFのAIはどんだけって感じだけどw
そういや最近のトナメでメルブラキャラが優勝してる動画ってあったっけ?
最近のAIラッシュの影響でメルブラキャラが相対的に弱体化してる気がするんだが…
とくに火力自重の流れはただでさえ補正きつめ+超必の火力低いメルブラキャラには痛すぎる
つーか未だに強制開放の回復を自動回復だのチートだの行ってる連中は何なんだ?
>>14
すまん、そういうことか
でも原作の強さがよくわからん
中国は火力ないぐらいしか
まあでも、俺は東方の話はこれぐらいにしとくよ・・・
今さら思ったんだが作品別で最強決めるなら、なんでサイバーボッツ入らない?
・・・言うまでもないか('A`)
強制開放の回復は回復量が原作基準にできないからそこをどうすんべ
という話はあった
めどいさん動画とか見つからないんですけど
やっぱタイトルとサムネは重要だな…
>>21
そりゃおまいさんジェネラル一人で優勝できるのと同じ理由だよ
>>19
一ヶ月ぐらい前の最低でアルクが優勝したぐらいか?
白レンですら最近は結構空気だ
最近強くなったのが増えてる一方で調整そのまんまにされてるから相対的に弱くなりまくり
>>19
ほんとだよな。
コメントで補足するのもめんどくさいよ・・・
北斗とかコンボで時間稼げば稼ぐほど回復できるというチート性能があるのに。
>>16
もしかして俺が書いた話?<昇竜
レミリアってああ見えて動きが単調になりやすいキャラだから、
スパ2時代のリュウみたいに無敵あり対空持ってるキャラ相手だとかなりキツイと思うんだよね。
特にmugenのAIレミリアはワンパなぐらいによく突進するから、それに合わせてカウンターされたら即終了しそう。
ライフ回復は基本的に狂キャラぐらいしかもってないからなー
システムを知らないとチートに見えるのは仕方ないと思える
>>1乙
どうして七夜はトナメに出してもらえないんだ?
殺人貴も弾幕七夜もAIレベルがあるというのに
>>26
ああ…どれだったか忘れたけど、たぶんカオスかな
北斗のキャラが常時回復してるのは流されてたなあ
>>11
覇王丸やつかさと戯れてたりするしなんか微笑ましくもあるw
ボッツ系はダメ無しのバグがまだ直ってないんじゃないか?
チームだと2機目以降は相手にダメージをあたえられなかったっしょ
>>22
AILv6ではないみたいだけどね
射撃に対してカウンターをするのかな?
>>22
実際原作で計ったり対戦動画で計ったりしても厳密な値は出せないからな。
というか本当に悩むぞあれ。
あとBHの回復スピードは原作でも異常。
>>30
殺人貴はなぜ出してもらえないか謎だよなぁ・・・
超良AIなんだが・・
動き早いせいでコマ落ちしやすいからか?
>>27
レミリアの速さに昇竜対応できてないAIのが多くね?
前にK´がフルボッコされてたの見たぞ
メルブラの回復はシステムだから仕方ない
だが赤ワルクはさすがに回復しすぎだと思うんだ
他のキャラに比べてずんどこ増えるし
>>27
豪鬼の昇竜に撃墜されて動きをほとんど封じられてるのは見た事あるな
最低トーナメントだったような違ったような
>>34
最近バグが修正されたって1日で言ってあったけど?実際どうなったのか試してないから知らないが・・
サムスピもダウン中に回復できるらしいんだが、実装してるキャラは見ないな
というか、メルブラの新規リリースって有ったっけな…
とりあえずAILV上げるにしても超反応だらけは避けて欲しいな
GG勢=Lv10まで
文=Lv3〜5 正直ルナLvばっかりはやめてくれ・・・
Gルガとかの超反応一択AIは技の超反応部分のトリガーのRandomを<=250ぐらいにしておくとか
あとメルブラ勢で一番高性能AIは殺人貴志貴じゃないか?
>>39
上限がまだ設定されていない(更新がまだだから)
強制開放時のゲージ上昇を抑える記述が無い(忘れてるだけだと思う)
の2つが理由じゃないかな。
一番最近のだとワラキア初優勝
作品全体だと(エビケンとかの魔改造を除いた)スト2キャラと同じぐらいには優勝してるよ。
>>27
レミリア相手に無敵対空なんて要らない、パンチで落とせる
でもあの速度に反応するAIがなかなか・・・
GGは反応するんだけどな
メルブラなら是非こはくを押したいんだが
>>39
同じ作者の七夜もお忘れなく。なんかヒート開放時でもブラッドヒートばりに回復するからなあいつら
まあ回復の値を少し弄ってやればいいんだろけど
教授のAIもかなりレベル高いかと
>>47
でもあの大会ワラキアは結構空気だったな
まあ東方キャラの性能は個人的には普通だと思うけど、
あくまで相手がグレイズできる場合は、って条件が付くよね。
出来なかったら狂キャラ並の性能かもね相手によっては。
ヴァンパイアも回復したような
というか作品別に原作仕様で文句言われても気にする必要はないだろう
メルブラみたいに回復するのも仕様
東方とか3rdみたいにMUGENアレンジも仕様でいいじゃないか
忘れてた、琥珀のAIもいいね
>>35
サンクス
これはめどいww
あれ射撃用の当身なのか、俺もはじめて知った
>>51
教授はガード硬いだけで基本エリアルすらミスってるから強いイメージがない・・
琥珀、白レンは安定してるのになぜエリアル簡単な教授でミスってるのか謎だw
七夜が出てこないのはLv3だと中途半端で4だとGGのLv11相手に無双するからじゃないの?
というかメルブラよりギルティの方がやばかったり。
あれだけ頻出してるのに補足してる限りではこれだけ。
ファウスト 1(S:1)
ミリア 1(T:1)
紗夢 1(W:1)
アクセル 1(S:1)
ザッパ 1(T:1)
テスタメント 1(S:1)
レオパルドン 1(S:1)
琥珀さんは好きだけど攻めに徹し過ぎて守りが疎かなのよね
>>30
邪気眼に過剰反応しちゃう子がいるから出し辛いのもあるんじゃね
黒歴史否定はある種の通過儀礼だから仕方がねー面もあるです
とりあえず3rdチームは主人公(笑)を(膝)にすればかなり強くなるな
>>56
そのガードの固さが強みじゃないか?
相手をあまり選ばずに隙を見つけて攻撃してて安定してるかなと
琥珀は、やられる時は一気にやられるからな
まあメルブラってそういうゲームだがw
>>58
とりあえずザッパとレオパルドンは無視したほうがいい
主人公(膝)、はやおフゴ、RXユリアン、ウメケン
最強じゃないか
>>53
ヴァンパイアは原作に二重のダメージ設定がしてあって(何作目からかは忘れた)、
緑のゲージがライフゲージ、
ダメージ食らった時点でゲージが完全に無くなった部分を「回復不能ダメージ」
ダメージ食らって赤くなった部分を「回復可能ダメージ」
となってて、赤ゲージは常時回復するって仕様だったと思う。
今の所再現してるキャラは見たこと無いかな
>>56
そりゃ教授のエリアルが安定したらその後鹿が来るからに決まってるじゃないか。
ザッパってあれか?
貞子とかとチーム組んでお荷物扱いされてたの
戦績はGGがひどいな・・・
どうしても調整されてかませになってるイメージが確かにある
準決勝か決勝でGルガゴウキDIOら辺に負けてる感じ
>>60
その割りには反転する志貴はよく見るぞw
最近は反転シーンに字幕職人までついてすごい目立ってると思うよ
>>64
クロダQはいませんか><
>>53>>65
ヴァンパイアは回復しない
回復に見えるのはシステム的な問題。インパクトダメージを取り入れなければそのまま
そしてこのシステム、mugenじゃ再現できないだろう
ちなみにとりいれてるのはセイヴァーとその亜流のセイヴァー2、ハンター2のみ
回復可能なダメージは白、回復不能なダメージが赤で、一定時間ガードもヒットも
くらわない状況なら白は回復しだす
>>69
山ちゃん12も忘れずにw
>>50
でも赤ワルク最高レベルでもオオアバレッタと互角やや不利だしなー
むしろ回復込みでああいうキャラとして認識すればいいんじゃない?
別に回復は禁じ手ってわけじゃないし
オオアバレッタみたいにキャラによってはAIで完全に凌駕しちゃうし
ヴァンパイアの回復はPots氏のモリガンが
リリースしたばかりの頃に搭載してたなぁ
回復ついてた頃はアホみたいに強かった
邪気眼はかませになってるうちはいいが優勝とかするといろいろと酷そうだなw
ボーナス君のAI完成しました
あと何か大会に出すらしいのでシシーのダウン回避バグを急いで修正
ニコニコ動画専用アップローダup0213です
PASSはメイドさんが出てくる格ゲー(not半角英数)
さぁ年末で忙しいけど紹介用の動画つくるぞーorz
>>75
サムスピだな!
シシーか
・・・そういやボビーっているのかな
後はあゆの人待ちだな
>>63
つっこんでくれてありがとうw
ザッパは本当に何もしてなかったからなあ
>>75
動画主じゃないけどいただいたよサンクス
久々に一発でパスがとおって嬉しい
>>75
乙です
頂きました
>>72
あの辺になったら完全に原作改変だからな・・・
イビルとか出るならともかくなるべく原作に近い性能でやってるトーナメントの場合は
原作性能と良AIで戦うキャラ中心に組んだほうがいいと思うんだが
文もHardまでで出すのがベスト
まさかスレたててから30分で100近く消費するとは
メルブラ好きの俺でもなるべく原作でっていうトナメで最高レベルのワルクはないと思う
ゲージが常にMAXだとサキスパやりたい放題だからなあ。
原作から考えるとありえない強さだ。
回復とか超必連発はまだしも無制限喰らいキャンセルはガチでヤバイね
>>66
とりあえず教授は浮かせた後ホアー(jc)ホアー(ダッシュキャンセル)ホアーくらいはするべきだと思うんだ
唯でさえ火力高くないんだから
まあそれくらい自分でAI組めって話だよな。ああAIくらい組めるようになりたいorz
>>88
あの辺は総当たり戦やった方が面白いかも
>>88
あのバレッタも最高レベルでは出せないだろ?
それに、正直戦いの見た目的にもどのトナメでもってわけにはいかないだろうな
オオアバレッタのようなえぐいコンボ決めまくるような奴が相手の時に
ありって感じじゃないかと
>>89
気持ちはわかる
せっかくガード固めた後に反撃に出たのに
おいおい、そこで終わりかよ!って言いたくなるからな
AI組める人は尊敬するわ
>>89
それ見た気がするんだけどな>浮かせた後ホアー(jc)ホアー(ダッシュキャンセル)ホアー
動画のうp主が自分でAIくんだのかな
つかネロも結構色々あるみたいでわからん
俺が持ってるのは二種類だけだけど
ただいま調教中……動作確認も行ってます。
多分、ここ限定の試験配布になると思います。
本公開はあゆの誕生日を目標とします。
EasyとNormal調整しないと……GルガEXを倒すEasyなどorz
>>93
期待〜
>GルガEXを倒すEasyなどorz
さすがにそれはないわ〜ww
>>92
動画で見かけるネロってH氏のがほとんどだと思うんだが
そういや少し前のH氏のさっちんは普通にアームループしてた気がするのは気のせいか?
なんか更新後のさっちんまともにコンボすらしてくれずにガード固いから見てても対戦してても微妙に思える
あと個人的に翡翠ってさりげなく強い気がするんだが。本気出すとコンボの終わり際をさらに拾ってくるし
>>93
さすが漆黒氏、空気の読める人だw
>>92
H氏のキャラはRe基準の場合ほぼ確実にコンボを決めてくる。
あと行動がかなりパターン化されてる。
それに比べてAC以降が基準の場合はコンボを控えめにしてある。
立ち回りもやや弱くなった感がする。
その代わり落ち着いているからガードが堅いしカウンターも狙いやすい。
このスタイルがH氏のキャラの中では教授がかなり向いているんだろうな。
赤はもっとアグレッシブでも良いと思うんだ。
ノーマル秋葉は結構強いAIがなかったっけな
赤秋葉よりは強かった気がする
まあ(調整するなら)大会において全てのキャラは
強さが平等じゃないとダメだってのはおかしいと思うんだ。
最近はあまり居ないけど、一試合圧勝しただけで厨キャラとか言う人がいるしね
サムスピの高火力や東方の弾幕、GGのコンボやメルブラの回復みたいに各ゲームにはシステム的な個性があるし、
あるいは瞬獄殺系必殺やすいかのミッシング、他様々なキャラに個性的な必殺技や立ち回りの性能差がある。
それらが他のキャラと比べて大きく有利かも知れないけど、だからって使うな、周りに合わせろってのはおかしいと思うんだよね。
そもそも勝負なんて相手より強いから勝つわけで、強みがあっても良いじゃない。
調整するにしても、そういうキャラの「個性」である強さまで奪って欲しく無いんだ。
個性に差が有る以上強さには必ず差が出てしまう、けどそのキャラとキャラの差こそがMUGENの醍醐味だと思うんだ。
でもキャラの個性を残してバランスを取るなんて容易じゃないし、ホント難儀よねぇ
流れにあまり関係ないうえに長文ですまんな。
今んところ原作性能に近い+AIキャラに限定して強さを比べると
バレッタが圧倒的に強い気がする
CPU専用キャラを合わせると他にも色々いるが・・・
>>99
その個性を残した上で面白い勝負ができる試合を組めるかどうかだな
調整はつまらないと言うがはっきり言って無双はもっとつまらないからな
>>97
なるほどそうか、MBキャラは準拠する原作が時期によって変わってたりするんだよな
>>99
だが調整されたトナメの方が評価はされやすい
へんに無調整だと製作者に文句つける阿呆まででるし
個性を殺しちゃ駄目だがな
難儀なのは確か。つか完全に調整なんてできるかい
調整したトナメが人気なのは、最終的に人気キャラが勝ってるからってのもあると思うけどね
調整対象キャラが大抵かませになってきたからねえ
主にメルブラGG
メルブラが色々言われるのはいきすぎたアレンジキャラが暴れてるのみて
未プレイのやつが勘違いして騒いでるんじゃね?
>>106
そのアレンジキャラが暴れまわっていたのも遠い昔の話だけどな…
むしろ最近のAI付きキャラの強さが魔改造MBキャラに近くなってる気がする
AI同士はともかくアーケードで出てきて対戦するときにはそう思えるんだが
>>105
そこにサムスピも入れてやってくれ
火力下げられたサムスピキャラはまじでしょぼくなる
>>101
原作でもやっぱり(投げ→)ミサイル→クールハンティングは確定なの?
俺は結構無双も好きだけどな
というか、4対4で無双を全く出さないとか無理すぎる
それはそうと、
ウルトラマグナス、スペランカー先生、エイプマン、越前
のクソゲーチームがいなくて残念
>>102
俺みたいに無双は楽しめるが、
バランスのみを追求した調整はあわないって人間も居るんだから、
あえて無調整にこだわりを持ってうpしてくれる人が増えて欲しいんだけどな
無調整であることに文句を言う奴が多数なのが最大の問題点だ
気に入らなかったなら、黙って去ってくれと…
>>104
しかし見せるという意味では人気キャラが勝つということも重要なファクターじゃないか?
逆も叱り、不人気キャラ(ヒール)が負けると盛り上がる
プロレス的だけどそういう予定調和も必要かもな
>>111
調整議論も平行線だからなー
多分相容れないと思うぜ
無双は一回ぐらいならいいと思う。
極端な話だが全試合無双とかはちょっと。
試作トーナメントはあるいみ凄まじい調整の上に無双があったりしたけど楽しめたしな。