第3弾です。みんなで仲良く使おう。／、(＞▽＜＊)
■前スレ
PART1
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1191270231/l50
Part２
http://bbs.nicovideo.jp/question/#f_19
■アップローダー
ニコニコ絵上達スレ用うｐろだ
http://www9.uploader.jp/home/yammaboo/
■参考書
キャラクター工房
http://www.hm2.aitai.ne.jp/~t-sasaki/chara.htm
人を描くのって楽しいね
http://www.asahi-net.or.jp/~ZM5S-NKMR/
Pose Maniacs
http://www.posemaniacs.com/blog/
KITAJIMAのお絵かき研究所
http://www.geocities.jp/kita_site3/index.htm
萌える絵のかきかた教えてくれ ぷちまとめ
http://www.moee.org/
ぴくらぼ
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■ソフト
ペイントツールSAI
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その他フリーソフト集
http://www.gigafree.net/tool/paint/
http://www7.ocn.ne.jp/~otoku/free-s-gazousakusei.htm
>>335
>>333ですが・・・・
＞デッサンの定義がどうこうとか、正式なヌードデッサンでは本来13時＞間かかるものだとか、どうでもいい。
君はどうでもいいかもしれないけどさ、
デッサンが必要か必要じゃないかってことを話すときにこれをうやむやにすると話しにズレがでるでしょ。
ﾀﾀﾞでさえここは初心者専用のｽﾚなんだからどうでもいいってことじゃぁないんじゃないかな？
実際問題、このスレでも>>292みたく ﾃﾞｯｻﾝは必要って言ってるけど、
挙げた教本が「なんとかマンガデッサン」って・・・・・
これはデッサンが必要無しって自分で言ってるようなもんじゃないか。
>＞おまえらが言ってるデッサンと、美大生の絵描きマシーン達が言うデ＞ッサンは根本で違う
＞まさにその通り
＞8時間かけてせっせと仕上げた絵よりも、さらさらっと描いたデフォ＞ルメキャラのほうが萌えたりするから不思議
いやいやどっちが萌えるとか萌えないとか、どっちがいいみたいなことは言ってないよ。もっかい俺の文章１００回程度見直して来いよ。
改めて考えをまとめるならさ、俺はデッサンなんてものは美大受験する連中と、純粋にデッサンってものを楽しんでくれる連中意外はやっても無駄だとはっきり言っておくよ。
ただ誤解しないでくれ、お前達が言うＨＢ鉛筆で適当に形とったものを
１００歩譲って「デッサン」と称するなら、その練習は必要だ。どんどん続けてくれ。
ていうかこのさい、これをデッサンなんて言うのやめたらどうかな？
簡単にスケッチのほうがしっくりくると思うけど。
ちなみに、ここはスレの空気読んで事実を捻じ曲げて書き込まなきゃいけないところなのかな？
>>333が言いたいとこが分かったわ
この手のスレで出てくる所謂漫画デッサンは、本来のデッサンとは程遠いものだから
デッサンの名前語るな
そう言いたい訳なんですね？
もっと文章を分かりやすくまとめる能力を身につけてください
>>337
まぁ率直に言えばそうなんだけどね、どうせ君が言ったような命令口調
で書いたって反発が来て理解しそうもないから回りくどい言い方にしちゃったんだけどね。
まぁ本音をわかりやすく言うなら
「本来のデッサンとお前らがやってる到底ﾃﾞｯｻﾝとは言えない練習法を一括りにして、デッサンは絶対必要とか必要じゃないとか語ってんじゃねえよボケ」
って言いたいんだけどね。
あー、自分も理解しましたよ。今。
だけど、確かに正論なのかもしれないけれど
言葉の使い方は相手に意味が伝わっていれば十分な場合もあるわけで
このスレで語られている「デッサン」が「漫画スケッチ」の意味だと質問者に伝わっていれば
言葉が正しいか間違っているか、厳格に語る必要はないと思うんですけど、ね。
今までに、このスレで言う「デッサン」の正しい意味について
333氏を除いて、混同していた、または質問してきた人はいましたっけ？
もしいて、その人向けに指摘（アンカー）したのなら分かるのですが
いきなり「それは間違ってる」と語られても戸惑うばかり。
言葉の誤用法に関するスレではないのだから
「デッサン」の語意を論じるよりも、美術的な「デッサン」で何が身に付くのか？
漫画絵への転用（汎用）性は？ などを具体的に語ってくれた方が嬉しいですよ。
たださ、終始「美術＞＞漫画」みたいなスタンスを振りかざしてるけど
当然漫画的なデッサン（スケッチ）も修練して
どちらもそれなりに技術を身に付けた上で、比較して言ってるワケだよね？
漫画絵の経験はなく、修練方法も知らなくて
「漫画など美大レベルで見れば語るに足りない」などど言わないでおくれよｗ
>>339
>>271 >>274 >>288 >>289 >>292 >>293 >>294
一応、このスレの流れで認識の違いを危惧した上で言ったつもりだよ。
あと別に 美術＞＞漫画 とか上下や優劣をつけるようなことを言ったつもりはないんだけど・・・・まぁそう思わせてしまったなら謝るよ。
＞デッサン」の語意を論じるよりも、美術的な「デッサン」で何が身に＞付くのか？
＞漫画絵への転用（汎用）性は？ などを具体的に語ってくれた方が嬉＞いですよ。
まぁついでだから答えますよ。
まず美術的なﾃﾞｯｻﾝでなにが身に付くのか？
簡単なことだけど、美術的な観察力と空間認識力ってのが一般的だよね。あと色彩感覚の向上もちらほら。
んで、これによる漫画絵への転用性は？ってことだけど・・・
はっきり言ってこれはあまり望めないと思うよ。
ていうのもだよ、俺も含め他の連中を見てきたケースだけど、
デッサンにしろなんにしろ
「人体をろくに描いたことない人間が人体描けるわけないっすよｗｗｗ」ってことになるのよ。実際さ、デッサン魔の美大受験者が練習に使うモチーフに人体なんてほとんど無いわけよ。静物がほとんど。
ヌードデッサンを一日何回も毎日出来た環境があったとしてもだよ、
前も言ったとおりデッサンっていうのは一つ描くのに何十時間もかかる訳。
さぁこれと比較して、君たちのようにヌードポージング集のいろんなポーズを何回も繰り返し繰り返し練習するのとどれが一番効率がいいかって話ですよ。当然漫画絵やイラスト絵なら後者でしょ？ってことっすわ。
言うなれば、
「見たものをそのままスケッチブックに存在させる美術デッサン」と、
「頭の中で作り出していくイラストやら漫画絵」ってのは
まず路線が違う。
そーいうことで、イラスト関係をする連中からしてみれば
「美術デッサン」てものにそこまでの価値は無いとはっきり言ってもいいよ。実際俺がそうだったし。
だからむしろ俺の考えは逆だよ？
美術じゃなくイラストを描く俺からしてみれば「漫画＞＞美術」だよ
もちろんイラストを描く俺からの視点っす。別に優劣つける問題でもなく、この二つは全くの別物なんだけどね。
ほんとに文章が下手だな
今回の毒入り輸入米について、現在の農林大臣がテレビ放映で、
「体に害にならないと断言できる」
「消費者の立場だけで判断しては困る。
生産者の立場も考慮して欲しい」
と堂々と発言している。
これは、中国の毒入り餃子と同じ論理で、社会保険庁の現状と同じである。
これらの発言は、靖国神社の参拝に対する発言と相通じているので
びっくりである。
農林省の役人に毎食毒入り輸入米を食べてみてもらってはどうでしょうか
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すみませんが、誰か線画あげてくれませんか？
しばらく描いてなくて、ちょいと久しぶりに絵を描きたくなったんですが、だいぶ腕が鈍ってそうなんで塗り絵しながら感を取り戻したいと思うんですが……
>>344
どんな感じのを？
>>344でする、お返事ありがとうございます。
うーん、特に希望はないのでてきとーにお願いします。
んじゃあソウルイーターのキッド君でも描いてみるかな
http://www9.uploader.jp/dl/yammaboo/yammaboo_uljp00001.jpg.html
こんな感じかな
>>344です
線画ありがとうございます！
ソウルイーターは知らないけども、資料探しまくって頑張って塗り絵させていただきます！
いつ塗り終わるかはわかりませんが、期待せずにお待ちしていただけると幸いでする。
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かなり初心者向けのメイキングが見たい
人体構成とかパースがどうもよく分からん・・
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/
ここなんてどう？
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技は盗め
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いまさらだけど、
美大生が描くデッサンはPCでラフから直接厚塗りしてるようなもんで、
形とりながら色塗ってるのと同じ感覚だと思う。
でも形を描く練習をするだけなら線画だけで色なんか塗らなくってもいい。
ってことはやっぱりうまくなるなら30秒クロッキーとかの
短時間でバババッと数こなす方が効率はいいと思うよね。
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