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うｐする奴が一番悪いが
見てる奴も充分悪い
アニメやゲームをうｐするようになって
ゲームやアニメのＤＶＤの売り上げが激減して
その製作会社が倒産したり、生活ができなくなった人だって居るんだぞ
少しでも良心が残ってるなら、もう見るのをやめて
アニメＤＶＤを普通に買って見ろ
>>560 ＢＯＸの絵はどうするの
>>561
ネットで流せばよくね？所詮電子情報だし、BOX買うよりも複製したほうが確実に安くすむぜ？
DVD買うやつは保管用に買うんだろ？
見たいだけのやつなら買わずに確実にレンタルに流れるから一緒じゃね？
>>562 だからそれだとポスターかって写真とってＰＣ入れるのと同じ
ぐらい意味のわからない行為になるんだって。 原作者が描いた
ＢＯＸとかあるでしょう。
>>564
それはもうすでにアニメではないと思う
絵画だね
ニコニコのせいでＤＶＤが売れない
↓
ＤＶＤが安ければ売れる
↓
安くしたって買わないくせに
↓
ＢＯＸを飾りたいから安ければ絶対買う。
むしろニコニコで見て満足してるようなやつは最初からDVDなんて買わないだろ
だから好きなアニメのＤＶＤＢＯＸなら買うってゆうの。
テレビでもほとんどの奴は見てもDVDなんざ買わないからな
>>569 そりゃ特に大好きではないからだろう
なんで元はタダで見れる番組を金払って買わなきゃならんのだ
DVDしか金の宛が無いってのがおかしい
俺はニコニコで見てからDVD買ったけどな
はっきり言って内容の出来次第だろ、購入のするか否かの判断は
DVD、キャラソンCD、その他グッズなんかが収益源のようだ
スポンサーから出た金がすっげえ電通に取られまくる
ニコニコだと市場がある分収入が多く入ると思う。
「市場からつい買っちゃったｗ」って言う奴もいると思うし。
めちゃくちゃいい作品は誰でも買うしね。
確かに遊戯王はじめて見てハマった自分は
ゲーム買ってしまったしな。
ＤＶＤじゃないけど関連商品の売り上げには貢献しているだろうな。
お前ら著作権好きだな。
そもそも動画なんて見なきゃ権利侵害してるか分からないし
見てもオリジナルを知らなければ侵害しているのかも判断できない。
アップロード主が権利者か否かの判断すらできないだろ。
要は権利者しか判断できないんだよ。
明らかにまったく権利侵害をしてない動画があったら教えてくれｗ
ニコニコから違法動画が消え、こんな動画しか残らなくなればニコニコは終焉を迎えるでしょう
>>577
ネコ鍋だとかオマージュあたりか？ｗ
流用系はダメだがな
あー きもい人です >>578 こっちの動画のほうがたちが悪いな
>>580
管理（笑）
ニコニコにうｐされてるピアノ動画についてどう思う？
ちなみに俺は「ピアノで○○」の人が上手いとは思わん
耳コピで自分で楽譜作ってやってる人はすごいなあって思う
>>582
スレ立てようと思ったが間違って米してしまった。すまん。
立ててくるﾉｼ
しつも〜ん（まともな人が居るといいな）
権利者と言うか製作委員会の方々にとってＵ局に流す場合枠を買うわけでしょ、その時点でＤＶＤ（関連グッズ含む）の売り上げ予想を立ててると思うんだけど予想より大幅に下回る場合って少なくないわけじゃん
それでも懲りずにアニメを乱発するのって何故なのかな？
赤字を出してもいずれ当たれば全て取り戻せるっていう程ウマミのある
商売なのかな？
スレチだけど答えてくれるとウレシイな＾＾
製作委員会は複数の会社が出資することでリスクを分散し
数打って一個当たれば十分うまいという形にするものだから
>>585
前スレでも答えが出てたような気がするけど一応言うと、
アニメ会社って京アニのような儲かってるところばっかじゃなくて、
本当に切羽詰ってる会社が大多数なんだよね。
そんな会社ってのは例えどんなアニメでも作らないと潰れちゃうんだよ。
今期休みます。なんて出来ない。何か作らなきゃそれで終わり
お前らが想像するよりも経営状態がヤバいんだよね
博識だ･･･
>>587
まあそれ嘘だけどね
実際には製作本数も売上高も右肩上がりだ
〜チラシの裏〜
親の関係で見れないものが多いからなぁ。俺は。
遊戯王見たくても母さん怒るから無理だし、地方が地方だから見ることすらまま成らないしね。
それに著作権違反物を全て消せばＯＫかと。
プレイ動画は買わせる宣伝になるし。
第一ニコニコ動画は消される必要なし。
ニコニコ動画は本来動画を上げるところだから。
著作権違反などの問題で騒ぎ立てられるからニコニコ動画を消せ、という声も上がるしね。
まぁ俺にとってはニコニコも消されるならようつべも消せと、と言いたいけどね。
売り上げが上がってようが下がってようが関係なく、
無許諾でうｐすることとそれを承知で視聴することは悪でしょ
言うまでもなくね
まさに思考停止だな
悪だからダメ
著作権厨は本当に完全正義という言葉に酔ってるな
>>589
ふげぇーっ。そんなバナナー
だいたい夏から秋にかかって製作本数へってるじゃーん
売り上げ高は知らないけどさー。右肩上がりなのは京アニだとかシャフトだとかそういう系じゃない？
地味なアニメはあんま変わんないと思うよ。
いいじゃないか。
実際ニコニコにあげられることで売上が下がると思ってるアニメはちゃんと消されてるんだし。
消されるべきアニメは消されてるし、残すことで布教狙ってるアニメもあるからいいんでない？
>>594
採算ラインに達するのは三割程度らしいので、
それでやっていけてるところから概算すると
三本に一本あたればお釣りがくるんじゃないかな
>>596
そうだね。分かったら特典のうｐや消されたのの再うｐや、その動画のうｐ主に乙とか言うのはやめようね。
>>598
そもそも俺はニコニコでアニメ見ないからｗｗｗ
アニオタ乙ｗｗｗ
>>597
う〜んそれは単に１万枚（ＤＶＤね）売れたからとか言う数では
単純に計れないものなのかな？
>>600
それは良いことだ。ところでお前ニコニコに何しに来てんだ？
>>600
無料でアニメを見れるなら見にくるだろ、普通。
「俺はアニメ見ない」ってわざわざ言うやつって、
「オタクではないがニコニコやってる特殊性」が自分にあると思い込んでるか、
「オタクのニコラーとは一味違う」
みたいなのを強調したがってるよね。
>>601
1クールのアニメで採算取るのにDVDだけだと53000枚必要らしい
ttp://addb.jp/index.php?Diary%2F2007-04-12
ほんとかどうかは知らない
>>602シコシコzipでも待ってんじゃね？
>>607
だから多分この計算は違うんだよな
採算ラインに達するのが三割というのを信じるなら
一巻辺り4-5000本ぐらいだろう
>>608
まあ常識的に考えてその辺だろうね
ところで最近2クール物って多いよね？
「なのは」や「スカイガ」もそうだし「バンブー」も2クールって聞くし、以前ならこれらって1クールで収まってたと思うんだけど...
放送局の枠って「2クールだから値引きしとくよ」ってこと
あんのかな？
>>609
ここには月額いくらって書いてあるな
ttp://artifact-jp.com/2007/10/30/anime-businessmodel/
やっぱりこうなったら一般に受けるアニメを作るしかないよ
違法うｐがどーのこーのじゃなくて
純粋に買う人間の幅を広げる事を考えるべき
幾ら中身がよくてもあからさまな美少女系や
がちがちなロボット系なジャケットじゃ買う気もなくなるしな。
自分も幾ら中身がいいからって萌え系アニメ薦められても見る気
おきないし。
一部の製作者達は幅を広げるって考えは無いのか？
・・・と言っても良作といわれるアニメは深夜って言うのも
やっぱり一般が買わない原因なんだよな
幾ら「モンスター」や「花田少年史」「陽だまりの樹」なんて良作を
出してもそんな時間見ないし。
単純に値段が異常ってのもでかいけど。
アニメはP2PにもYouTubeにも負けず売り上げを伸ばしてきた
これはもともと無料で見られることで利益を出すビジネスモデルだったことが大きい
インターネット社会に求められる、「コピーされればされるほど利益が出るビジネスモデル」
この先頭を行ってるのが日本アニメだ
この調子でどんどん突き進めばいいさ
無料で見る人間の内、DVDを買う人間は極端に少ない
それでも利益が出る世界をエンヤコラと作り上げてきた
そうしたら時代がちょうど追いついてきたんだな
アニメにとってこれは追い風だよ
>>612
コピーされればされるほど利益が出るビジネスモデルって何すかｗｗｗ
中国韓国にコピーされても、奴らは一銭も払わないし、
高すぎるといわれるＤＶＤが出来たのも最近のことだし、何がエンヤコラだよ
それに追い風どころか表現規制やマスコミによる叩きによって向かい風は来るし、
第一、スポンサーが少ない少ないとか言うけど、それでも金出してくれるスポンサーはいるってことだろ？
それにＣＭ見せる為の番組とは言うけど、スポンサーにとってはそういうことなんじゃないか？
そのスポンサーから出た金から、アニメーターにさせる仕事の量を決めて、出来高制で給料払ってんだから
たとえニコニコで宣伝になってＤＶＤが売れたとしても、スポンサーが得をしなかったら絶対的に離れていくんだよ
だから、ＤＶＤが売れようと、テレビで見るべき
これは妄想だけど、今削除されていないバンブーは１話でやたらマテパとか言ってたけどああいう宣伝が本編に入ってるもんね
俺もまたループしてくるわ
>>613
深夜枠のはスポンサーがDVD売れればおｋな人ばっかりなの
んで「コピーされればされるほど利益が出るビジネスモデル」ってのは
少し前にできた日本アニメーター演出協会（JAniCA、Japan Animation Creators Association）が推奨してる
> ■作品が“コピー”されるほど収益を確保できるビジネスモデルを
> 完全デジタル情報通信の時代には、版権をガードすることは難しい。実は世界的なトレンドは、著作権の放棄に
> 向かっている。つまり作ったものの複製価値を否定する方向だ。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1193447749/
>>614
その引用部分は、日本アニメーター演出協会（ http://www.janica.jp/ ）とは無関係だよ
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0710/23/news034.html
この記事を書いてるライター氏の見解に過ぎない
引用部分も記事に含まれてるから、話のつながりを見直してみるといいよ
みんな真剣に考えているんだな。
お前等って凄いよ。
>>616
いやいやお前の方が凄いよ。
ここで何言ったって結局何も変わらないってわかってるんだもん。
て、いうか。
ＤＶＤを買わなくてもビデオでもＤＶＤ録画でもすればいいことだし。
動画を見るのはヒトによるんじゃない？
いったところで解決しないのあたりまえだし。
ていうか特に美少女ものとかロボアニめとかちょっとオタク系は買うのためらうヒト覆いのあたりまえ。
ポケモンも大人が買うのはためらうでしょ。
だから無料で見てるヒトが関係するとは限らない。
自分はニコニコでデジモンみてから買ったぜボックス。
著作権著作権と言っているが見なければ判断出来ないし
オリジナルを知らなければ侵害しているかどうかも判断出来ないんじゃない？
権利者とアップロードした人しか分からないことでしょ。
そしてまたループする。
29 名前： no name :2007/10/26(金) 18:35:28 ID:gwL5O3lh
まぁ、こういう中途半端＆身勝手な正義感で演説やら議論やらはじめ出す連中が一番厄介なんだけどな。
他人事なんだから当事者に任せとけよ。
売り上げも何もＤＶＤ発売されてないアニメがある件
>>620
当事者にお前らユーザーも含まれているという事実
次そのコピペ張ったらつまみだすぞ
>>618
何このループｗ
解決方法は簡単だろｗ「お前らユーザーがニコニコで無断か違法にうｐされたアニメを見なければいいんだよ」
真剣討論・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
俺には無理だな
＞当事者にお前らユーザーも含まれているという事実
視聴者側には何の権限もないよ。
この手の話は著作主側が直接動かんとどうにもならんのよ。
何この小学生のすくつ
ＬＯＯＰするのは仕方がない どちらが譲歩しないとね
権利者が譲歩すればＡＬＬＯＫ
>>625
いや、見なければいいだけの話だろ？権限が無くとも自主的にニコニコで見ないでＴＶで見たりレンタルすることはできるよな
ニコ厨は批判されている
http://www.heiwaboke.com/2007/11/1_11.html
＞見なければいい
なんで？
つまらないから釣りはもういいから、釣りじゃないから過去ログ全部読め。既に論破されてる
>>631
もうちょっと相手してあげようよ。
ってかＤＶＤなんて本編2話しか入ってなくて5800円だぜ？
買う気なんて起きない。
「さて、質問です。」
毎週見てるアニメをたまたま今週だけ見逃してしまいました。
あなたはどうする？
1、ＤＶＤの発売を待って買う（2話収録で5800￥税抜き）
2、ＤＶＤが出るのを待ってＴＵＴＡＹＡまで行きＤＶＤを借りる。
3、翌日動画サイトをネットで（ｒｙ
どれが一番早くて簡単で金銭的に安いかって事。
あなたはどれを選ぶ？俺は3番
ってか俺みたいな奴がほとんどじゃね？？？
そもそも一回ＴＶ放送したやつを売るってのが間違いだと・・・
分かっててやってんのかねぇ〜？
例えると盗まれると知ってて鍵刺しっぱなしにした
チャリをそのままどっかに置いてそれで盗まれたらキレるってところ？
盗む方が当然悪いけど盗まれると知ってて何も対策しない奴も
どうなんだ？「盗んでくれ」って言ってるようなモンじゃないか。
嫌なら鍵くらいかけろって事。
つまりＴＶ放送やめるか全話丸々Gyaoかどっかに売れって事。
長文でスマン、そしてループになってスマン、
最後に利己的な意見でスマン・・・
>>631
その通りだよな。話を延々ループさせている奴は何なんだろ
自転車の例え面白いな。
著作主→管理のなってない屑
うｐ主→他人の自転車に乗るＤＱＮ
で、
>>623→「自転車は盗難の温床だ！自転車に乗るのをやめろ！」と騒ぐ阿呆、と。
>>633
好きなアニメならここで見た後にちゃんとDVD購入してる。
あー、TSUTAYAは高いからゲオ行ってくれ。
キャンペーンばっかでバイト大変なんだよorz
>>633
うむ、面白い例えだ。そのカギというのが著作権法というわけか。
でもGyaoに売っても儲からなくねーか？
ハローコムスンッ！
>>629に意見ないの？
著作者に許可取れば著作権法違反じゃないって気が付いたのは俺だけか。
なんにしろ俺はなぜかログインできなくて動画見れないわけだが。
>>633
それは本気で言ってるのか・・・ｗそれが通じるのだとしたら
ネットで公開してる絵に版権はないんだよな？ツールも無しで取れるんだし
違法エミュでネット上でゲーム取っても違法じゃないんだよな？簡単にデータを抜き出せるゲームが悪いんだし
つかお前の言い分が「ＤＶＤ買う気なんて起きない」とか言いつつ「ＴＶで放送するから悪いんだろ？ 」ってじゃあどうしろと？
ネット有料配信とかそれこそ一般人涙目だろｗｗｗｗ
>>636そうだな。
動画サイトの手軽さを考えると
ある大人が穴の空いたポケットに穴が空いていると知っていて
100円を入れた。ある時その大人は100円を落としている事に気づき、
辺りを探していると少し後ろに100円を拾っている子供がっ！
大人は子供にマジギレ、子供の親に100円盗まれた！と言って
賠償金を請求。って言い換えてもいい。
お、包丁理論来たな
自転車には登録番号が明示されるけど、
ＴＶ番組にはオリジナルを示す証票が法制化されていないのだよ。
要するに見てる側には法的責任を問えないのよん
著作権ってわめいてる人達は著作権についてどれくらい知ってて
話してるのかな？なんて思ったり
後、論破されてるってここで上がったりするけど・・・・
全然論破されて無いじゃんどっちの方面も・・・・
何なのこのスレ?
あっそうかみんなネタでやってるんだね？
法律以前にモラルの問題の議論だろ？
このスレがｇｄｇｄ続くわけは一方は「モラル的に反省しろ」と言ってもう一方は「法律的にはおｋだよん」とかいうからだよ
まあ、人が死んでも（ｒｙ
>>644
そーなのかー！
なんか必死になって描いた絵（ｳﾝ万枚）に著作権がないなんて可哀想だな
>>646
それ以前に結論がでた議題だし。
わかってて皆レスするんだから好きだねー。
>>643
どんな例えだよｗｗｗｗｗ
その穴の開いたポケットが著作権法ってことか？
つまり穴だらけの法律だから子供（ニコニコ）は何をやってもいいわけかｗｗｗ
>>648
結論：「例え幾ら手軽だとしても、違法にアップロードされたアニメは見ない」
未だに反論してる奴ってどうしてもアニメーター頃したいんだね。
中国の海賊版や中学生の万引きと同じ行為だというのをわかってやってんのか
>>649だからイヤならそれなりの対応とれって事。
正直あたりやじゃねぇの？とか思えてくる。
今だいたい１０／２７あたりを再現中。
>>651
アニメ作ってる会社って裁判だとか出来るほど強く無くね？
ニワンゴの親会社のドワンゴはＪＡＳＲＡＣのお得意様だし、最近はアニメに対する風当たりも強いし、正直勝てる気がしなくね？
>>652
本当だよー。グレイを見なければ一切合財解決するのにどうしてそうまで食い下がってくるか
>>650
結論はあっている。だが、後半は間違っているぞ。
アニメーターはアニメが売れても死ぬ。
そろそろ「では合法的に見れないアニメを見るにはどうしたらいいか」の
結論でも書いてくれ。スカパー、レンタル、買う、予約録画などいくらでもあるが。
>>653アニメ作ってる会社は金欲しさに著作権がどうのこうの言ってる
ように見えてならないんだが。賠償金欲しいだけなんじゃないの？
アニメ会社からしたら楽だよなぁ〜周りからは同情されさらに金も入る
TV放送＝違法うpのための餌
アニメ会社：どんどん違法うｐしてくれ！俺らは訴えて金もらうから！
みたいな。
アニメーターの貧乏暮らしは著作権侵害と関係ないだろ。
作品の粗悪さを視聴者に責任転嫁してるだけ。
>>656
アニメ会社がそうかはしらないけど実際にそういう会社はあるらしいよ
631は628あてな
ってかいつのまにTOPのタグ一覧に公式タグなんてできたんだ？
>>658もうどっかのヤクザじゃんｗ
アニメ会社もいっその事そう言ってくれた方が清々しくていいよｗ