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【話題/アニメ】アニメ製作者がネトラジで、アニメの違法アップロード&ニワンゴに問題提起
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193338978/
偽まること川瀬浩平(GENEON)、UPLIFTこと伊平崇耶(Showgate)、
アニメプロデューサーの里見哲朗の3名が、ネットラジオでアニメの違法アップロードに言及。
偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER! 第4回放送
http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/
(18分頃からどうぞ)
□■発言をざっくり抜粋■□(本当にざっくりなので、ちゃんと↑で聞いたほうが良さげ)
「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」
「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」
「ぶっちゃけ地上波で放送された物に対しては目くじら立てない。削除しきれないってのもあるけど。」
「本当は地上波もダメだけど、削除するかしないかは放送したTV局側に委ねられる。」
「この前ドクロちゃんの映像特典作ったじゃん。あれが平気でニコ動に上がってる。」
「だから上げた奴に言いたいんだけど、お前犯罪者だからな?分かってんのか?」
「捕まえて損害賠償1億払わすとか、それくらいしないとダメなのかなと最近思う。」
「”このアニメの人気をもっと広めたいから”って善意で上げてる人たちがいるようだけど、俺達を殺す気?」
「お前らが歪んだ善意でうpする事によって生活出来なくなる人間がいる。
サラリーマンならまだいいけど、フリーのクリエイターなんかは本当に食えなくなっちゃう。」
「ニワンゴの権利侵害対応プログラムってのがあって、これを使うと権利者側が好きなときに削除できるらしいよ」
「てめえらのサイトで違法にうpされまくってる物なのに(笑)」
「”知的財産権の保護に取り組んでいます”って、取り組んだ結果が”ツールやるから自由に削除しろ”なの?
こういうニワンゴの対応ね、もうね・・・バカかと(笑)」
「それでいて、この前うちの会社に”広告出しませんか?”って来たんだけど、
どのツラ下げて来たんだ、と。 盗人猛々しいとはこの事か、と。」
>>21-24
俺も同じだ。ニコニコがなかったらDVD買うどころか知ることさえなかった。
あそこまでクオリティが高い作品なら録画やニコニコで満足できずに
DVDが欲しくなる。作品としての魅力を出す努力も必要なんだろう、商売だから。
ただ、ニコニコにくるまで大人用のアニメとかジブリくらいしか観たことなかったし、
それくらいしか内容や質で満足いくものなんて無いんだろって思ってたけど
実際は良作がたくさんあって驚いた。
アニメっていう表現手段への一般的な認識自体が遅れてることもこういう問題の根幹にあるのかもしれない。
>>117
買った動機は何であれ、まず買ってくれた事へ感謝をし
その上で文句を言うならまだしも
いきなり批判から始まったら、その人は次は買わなくなるだろう?
客商売であるからには、その程度の礼儀は必要だと思うがね。
4行目には同意。なんで訴えないのか不思議で仕方ない。
>>111
多分暗黙の了解って部分もあるんじゃないか
「なぁなぁ」でやってる部分もあるとおもうが
(↑この言い方方言かもしれん・・・)
まぁ主観的な意見は色々あれど
>>1見て「俺が」思った事は変わらないな。
うpはしてないが、シャナとデビルはDVD買う程好きだったし
次期作品も購入するつもりであったが
客を客とも思わない発言するような人間が作ったかと思うと
興冷めもいいとこだ。
大魔法買おうか迷ってたが、買わない事にする。
こいつらもうダメだな。
訴えればいい
作ってる側に非はないんだからね
ニワンゴ訴えれば勝てるでしょ
>>124
なぁなぁで通じるよ。
適度に。適当な。いい加減に。
利益もあるんだろうね。実際売れてるのは売れてるんだし。
バッサリ行くと、後が怖いってのもあるだろうし
将来どんな商売が成立するか?なのに、可能性を切りたくないだろうしね
現状放置で文句だけ言うって、大人としては最低だと思うがw
>>121
アニメならアニメで勝負しろとか言われそうだけどな
>>125
客だったら何でも許されるのかって思うのがまっとうな感想じゃね?
聴けばわかるけど、コイツラが批判してるのは、自分の権利を侵害している、購入者と、違法UPを削除すべきニコ道運営。
権利侵害者でなけりゃ、言葉遣いは荒いとは思っても腹はたたねぇんじゃね?
>「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」
>「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」
正直タダで見れなくなったら見ないだけ、世の中の人間の財布の中身を理解してるのかこいつら?
まさか違法アップロードが無くなれば売上げが上がるとか夢見てんの?w
>>135
買わなきゃ見れない映像特典がUPされてりゃ、
買う必要ないから売れなくなるのは間違いないじゃん。
違法うpがなくなれば購入する可能性は高くなるわな。
事実うちの弟もニコ動でアニメ見られるからって
アニメDVD買わなくなったな。w
>>136
特典なんか見る奴は買うだろうけど、
そんな奴は一部でしょ。
嗜好品に金をかけるほど余裕のある人なんて減ってきてるよ。
>>138
ヒットしてる作品ならまだしも、多くの作品は
そういった、買ってくれるごく一部の声優ヲタやアニヲタが
ターゲットなんだから、そいつらの購買意欲をなくさす
違法UPはメーカーからしたら、ぶち切れなんじゃね?
乱造されてる最近のアニメはそういうもんじゃん。
だからガキ対象じゃなくて大きなお友達を狙ってエロゲ原作とかで作ってる。
ループだろうけど、
(違法うp自体NGなのは承知。それをちょと脇に置いた場合)
違法うpにより増えた購入者>違法うpにより買わなくなった人間
なら、一応利益の面では問題はないんだけどな。
一度放映しちゃったテレビ番組がうpられるのは仕方無いだろ
だが特典とかOVAをうpするのは何が何だか?って感じかと
それでも映像はかなり劣化するからまだマシ
音だけのものは悲惨だけど
mp3/384kなんかはもうCDと互角だし、zip厨に至っては……
要は線引きの問題かと
大体違法うp出来る環境を大々的に提供してるニワンゴが
あくまで法的に言うならまず問題にすべきところなんじゃねえの?
細々やってるうp主とかに言及する以前にさ。
こんなところで違法を声高に言ってる奴は
ニワンゴに何か働きかけでもしてるのか?
でなきゃただの私怨にしか聞こえないぞ。
ぶっちゃけ、いくつかの特典映像見ても、
タダで見れてトクした、っていうよりも、
「あー、この程度なら別に買う必要無いな」な感想の方が多い件。
>>142
大前提として、UPするやつが一番悪い。
ニコニコがなけりゃやらないってのは言い訳にしか過ぎないわけで
実際、ニコだってUPするとき確認はするじゃん。(名目上は)
すべて違法だって分かってる奴に私怨も糞もないじゃん。
>>143
それは買った奴の感想であるべきじゃね?
結果論じゃんそれ。
>>144
お前の語る大前提とやらはどうでもいい。
法を語るなら法のことくらい知っておけw
法以外で違法うpの問題を語るなら私怨以外の何物でもない。
単に法関係無しのお前流正義を語りたいならヨソでやれ。
>>145
モラルとかの観点から語ると私怨になんの?
なんか屁理屈で自己正当化して耳に痛い言葉を黙らせようと
必死になってるようにしか見えない
屁理屈で違法で最低な行為を文化的で当然の行為って捻じ曲げて
正論ど真ん中叩きつけられてまたスタートに戻されての繰り返し
>>145
>>55見ろ。うp者は結構偏ってる。
エンコ職人気取って、一人で数百ファイル(複垢含めたら数千以上)うpしてるやつもいる。
WinMX・Winny時代に捕まったのもまずはアップロードしてたやつからだ。
それでその後に、サーバー(MX運営者)やソフト製作者(Winny製作者)が捕まった。
でも本来運営者や製作者を捕まえることは、凶器にも使える包丁を作ったら罰せられるということ。
ソフトウェアを開発すれば、5年以下の懲役などといった法律はないからね。
だから法律的にはむしろニワンゴ側を取り締まる方が政策的判断による曖昧な法適用ともいえる。
まぁ早稲田の法学部卒にはこれが限界ですw
で、お前はどこのロースクールに通ってるの?
>>147
Winnyやニコ動に限っていうなら
限りなく殺人向けにチューンされたナイフを包丁だと言い張る奴が罰せられるだけかと
現状、利用者の99%は著作権侵害に使ってるわけだし
>>145
ちなみに、アップロードしているやつが完全に違法だということはわかってるよな?
数ファイルなら、間違えてうpした可能性がある云々で違法性が不十分の可能性があるが、
まぁ線引きがどこだかはわからないが、数百ファイル以上うpしてる人間は見せしめにいつ逮捕されてもおかしくない。
うpファイル数と逮捕の関係が「違法性」の問題だということは、
いちいち教えなくても法律に詳しい君ならわかると思うけどね。
こんなの学部1年生が刑法総論でやることだしな。
>>148
お前、本当に法律わかってるのか?
「麻薬は使う者が悪いのであって、売る者が悪いのではない」
「偽札は使う者が悪いのであって、作る者が悪いのではない」
「賭博は賭ける客が悪いのであって、開帳する胴元が悪いのではない」
これは全部、前提の麻薬・偽札・賭博等に罰する法律が存在してる。
それに改造ナイフやエアガンもそう。
そっちに詳しくないから具体的な罰則規定はわからないが、
罰則に基づいて逮捕・摘発してるんだよ。
おそらくニワンゴもこのままいけば47氏のようにいつ捕まってもおかしくない状態ではあるが、
それは純粋な法適用ではなく、警察や裁判所の広範な裁量、政策的判断によるもの。
だって、前提となっている罰則規定が無いんだからね。
政策的法適用なんて他にもいくらでも裁判例があるだろ。
>>150
それとこれとは別
犯罪にしか使われないものを作ったり運営すれば逮捕されて当然
法律はなんとかこじつければおk
馬鹿ばっかだな…。寝よ…。
とりあえずID:TOnN3zoeが脳がいかれたモラリスト(笑)なのは分かった
法律はなんとかこじつければおkとか必死すぎる
お前みたいな危険思想の既知外は日本に生きてる資格なんて無い
隣国にでも失せろ むしろさっさと死ね
こんなところで無駄な議論お疲れ様です
お前らちゃんと寝ろよ・・・
>>153
現実にこじつけで逮捕されてるじゃん
>>155
キミ、いつまでいるの?
ニコニコでアニメを見てる人=DVD購入者になるはずだったひとではない
という前提があるのにな・・・
今回のラジオで客はなれたんじゃないか?
アニメなんて
見れる環境がなければ見ないし
興味もないがニコニコで見かけたから見てみる
で、もし気に入れば購入する
俺はそのパターン
試聴してるかんかくなんだけど・・・
「ロミオ×ジュリエット」みたいに
見逃した後でも公式HPで1週間は見れるシステムならいいけど
そんなことしてるところ少ないし・・・
妖〜ayakashi〜やモノノ怪みたいに私的に神と思えばぜんぶかってるよ
サイフは痛いが・・・
というか皆が神アニメ・良アニメだと思えば市場のDVDが売れる
そうじゃなきゃ売れないって話だろう
犯罪者のgdgd言い訳スレあげ
>>158
また一日中張り付いてんのか犯罪者?w
わざわざ挙げるなんて余程構って欲しいんだなww
このスレのν即化始まったなw
このスレざっと見てみたが厨二病全開のバカばっかだな
アニメ無断で上げたら違法に決まってるだろ
製作から怒られてるんだからグダグダいってねーで素直に聞けよ
いやさすがに2日連続は連れないだろ
昨日の阿呆とか、30時間近く粘着してたんだぞ
さすがに寝るって
あのさー。どうかんがえてもID:TOnN3zoe が正しい気がするんだが気のせいか?
ガチでお前らID:TOnN3zoe を叩いているんだったら、マジで人として何かが欠落してるぞ
とりあえずID:TOnN3zoe はもうこの掲示板くるな。ここにいたって鬱になるだけだしここに常識人なんて居ないぞ
ここ以外の掲示板やブログじゃ、お前の意見が絶対に正しいはずだからめげないでくれな?
いや、釣りはもういいから。
つかスレどっちか1本に絞れ
まぁ>>150見て早稲田の法学部ってのは一体どこの国の法律教えてんだろーなとは思ったが
麻薬を売る奴も偽札作る奴も賭博の胴元も現行法では立派な犯罪者だろw
映画や音楽系ならDVDでも買う
なぜかといえばそれ相応の値段でちゃんと中身も充実してるから
アニメを買わないわけは単純に値段が高すぎる
もっと安くすれば買うけどな。
自分も気に入った作品はあったけどたかが1時間程度のものに
5000円単位なんてどう考えても異常だと思ったし。
普通の一般には理解できない値段だよ。
売れないのは確かに違法もあるけど、ターゲットを
オタのみに見てる業界が駄目なんだよ。
一般向けに作ってるアニメだってバカみたいに高いしさ
んな状態で誰が買うかって言いたい。
グレンラガンは売れまくってるぜ?
大きな画面で見たい人は多いはず。
「買って後悔」というパターンは困る。
どこの業界でもあっていくには それなりの覚悟がある
ただ自分がしたいと思って した仕事にけちをつけた
ネットラジオを人たちは もう仕事をしてほしくない
やり遂げても どうせ と思っていそうだから
そんな気持ちで物を作ってほしくないし
見たくない聴きたくない
>>168
一度、自分の書いた文を見直してから書き込めよ。
所々、おかしいぞ。
実際、コイツラの作ったものをニコで見てるし聴いてるくせになにいってんだか。
そういえば軽く訴えればいいと思う時が多々あるけど、実際訴えるには結構な金や時間を浪費するのでは?
まぁ金はどうとでもなるにせよ時間削られたら自然に今の仕事を辞めざるをえない状況になるかもしれない。
製作会社としてはそういうのに関してはある程度調整してくれるのだろうか?
こっちにも貼るかな
水曜どうでしょうも、
ニコ動のみならずwinnyとかにもほとんど全話上がってるんだが
DVDの売り上げは全く落ちずに毎作10万枚ペースを維持してる。
ニコ動のせいで売れなくなるなんて話どっから沸いて出るのやら。
ニコ動があろうと無かろうと、言い作品は売れるしそうでないのは売れない。
売れない言い訳をニコ動に求めるなと。
アニメ業界の低迷はアニオタの世代交代について行けてない制作側の問題。
ニコ動に客を食われたって愚痴ならまだしも視聴者側を叩くとか論外だろ
「PS3が売れないのはユーザーが馬鹿だから」ってか?
これはwwww違法板すぎてふいたwwwww
お前ら犯罪しすぎワロタ
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < ま〜た始まったage
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_______
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貼り忘れた
840 名前: no name :2007/10/27(土) 04:52:55 ID:TY96Op8B
「水曜どうでしょう」のDVDは副音声目当てで一通り買ってる
アニメのDVDってそういう付加価値ほとんど無いよな
売り方が下手なんだよ
その水曜どうでしょうの副音声の売り方を
偽まるがぱくることになるとは
>「それでいて、この前うちの会社に”広告出しませんか?”って来たんだけど、
>どのツラ下げて来たんだ、と。 盗人猛々しいとはこの事か、と。」
このへん、空気読めない運営らしいなとちょっとワラタ
違法うpは確かに忌々しき問題だし、なんとかしなきゃいけないと思う。
だがそれとクリエイターが食いっぱぐれるのは別問題だと思うがな。
そもそも違法うpとDVDが売れないことの因果関係は、
ひぐらしと斧女事件の因果関係ほど希薄なものだといえる。
最近ではレコーダーも進歩し、個人で手軽にDVDを作れるようになっている。
CMカットやチャプター、ラベルの製作だってお手軽だ。
そうなってくると、通常のテレビ放送さえ録画しておけば、わざわざ高い金出してDVDを買う必要性はなくなっていく。
もちろんDVDにはDVDの良さがある。
映像特典や声優談話、ノンテロップOPEDや地上波で流せなかったエログロ解禁などなど。
しかし、そういったもののために、
7000円前後を出すだけの価値観を覚える人間がどれだけいるだろうか?
少なくとも学生の身分の俺にはそこまでする価値は見出せない。
つまるところ、俺という人間に関して言えば、ニコニコがあろうと無かろうと、DVDの売上に貢献する客ではないということだ。
本来ならばこういう非購買層をいかに取り込むかという点を課題にしなければならないのではないだろうか?
現にゲーム業界において任天堂は「脳トレ」シリーズ等で、
これまでのゲームファンでは無かった中年層を取り込み、大成功を納めている。
アニメビジネスにおいても、そういったものが必要ではないだろうか?
着うたのようにデータだけをDL販売する新しいスタイルやDVDの値下げ等、
非購買層を取り込むための工夫をしなければならないと思われる。
最初にも述べたとおり、
ニコニコの違法うpは決して正当化されるものではない。
だが、その問題とDVDの売れ行き低迷やクリエイターが食いっぱくれる問題はまったく別物と考えるべきだと思う。
>>178
さらっと読んでみたがお前さんの書き方が分かりにくいと思うよ
>>150を見てみると偽札を作る奴や麻薬を売る奴は悪くないって
法律で規定されてるって言ってるように見えてしまう
まぁ俺は法律についてなんてよく知らんのでなんとも言えんが
>>179
まぁ間に一文入れた方がわかりやすかったかもな。
でも文脈的に考えて、
>麻薬を売る奴も偽札作る奴も賭博の胴元も現行法では立派な犯罪者だろw
の結論にはなんねーだろ。そんな低レベルな話してねーし。
昔の基本書に比べれば、全然親切な書き方だと思うけどね。
法学部じゃなくて良かったなお前。
あげ