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【話題/アニメ】アニメ製作者がネトラジで、アニメの違法アップロード&ニワンゴに問題提起
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193338978/
偽まること川瀬浩平(GENEON)、UPLIFTこと伊平崇耶(Showgate)、
アニメプロデューサーの里見哲朗の3名が、ネットラジオでアニメの違法アップロードに言及。
偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER! 第4回放送
http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/
(18分頃からどうぞ)
□■発言をざっくり抜粋■□(本当にざっくりなので、ちゃんと↑で聞いたほうが良さげ)
「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」
「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」
「ぶっちゃけ地上波で放送された物に対しては目くじら立てない。削除しきれないってのもあるけど。」
「本当は地上波もダメだけど、削除するかしないかは放送したTV局側に委ねられる。」
「この前ドクロちゃんの映像特典作ったじゃん。あれが平気でニコ動に上がってる。」
「だから上げた奴に言いたいんだけど、お前犯罪者だからな?分かってんのか?」
「捕まえて損害賠償1億払わすとか、それくらいしないとダメなのかなと最近思う。」
「”このアニメの人気をもっと広めたいから”って善意で上げてる人たちがいるようだけど、俺達を殺す気?」
「お前らが歪んだ善意でうpする事によって生活出来なくなる人間がいる。
サラリーマンならまだいいけど、フリーのクリエイターなんかは本当に食えなくなっちゃう。」
「ニワンゴの権利侵害対応プログラムってのがあって、これを使うと権利者側が好きなときに削除できるらしいよ」
「てめえらのサイトで違法にうpされまくってる物なのに(笑)」
「”知的財産権の保護に取り組んでいます”って、取り組んだ結果が”ツールやるから自由に削除しろ”なの?
こういうニワンゴの対応ね、もうね・・・バカかと(笑)」
「それでいて、この前うちの会社に”広告出しませんか?”って来たんだけど、
どのツラ下げて来たんだ、と。 盗人猛々しいとはこの事か、と。」
いつもアニメをうpしてくれる方々感謝しております
まったくもってその通りなんだけど、随分口が悪い方々なんだね。
大体、DVDなんて高すぎて買えないってのに。
いやまあ、レンタルって手もあるんだけどさ。
DVDの買い手が少ないから高いってのはあるんだろうなぁ。
DVDの値段が高いから買い手が少ないというのもあるわけで悪循環。
その結果、ニコニコでうpしてくれる人たちはDVD買えない人たちにとってありがたい存在となるんだな。
しかし、それによりDVDの買い手が減り、また悪循環……
ん〜、何とも言い難いねぇ……
アニメ製作者側のこういうコメントって、(俺が知る限り)初めて聞いたような気がする。
これで何か動きがあればいいんだけどなぁ。
たしかにDVDは高いかもしれんが、有料配信とかだと1話あたり100円程度で見れたりする。
そういうのをもっと手軽に見れるようにして、ニコ動のアニメは削除でいいと思うよ。
(他の人のコメントが見れなくなるのは寂しいが。)
個人的には、製作者側がMADについてどう思っているのかを聞きたいところ。
まぁなんだかんだ言って悪いのはこっちなんだけどな
買うのが高いっていうがそのためにレンタル制度があるわけだし理由にはならない
レンタル料金すらしぶるなら製作者側にとっては見なくていいよってきっと思ってる
といっても地上波アニメはTVで見ればタダだからね
深夜アニメとかも俺は仕事上TVじゃ見れないから本当は助かってる
まぁ悪循環の一言にかぎるねぇ
視聴より保存できる事が問題な気もするがこれもやろうと思えばどうにだってできるからね
ま、俺らが悪いのは確実だよな
この違法うpを正当化するのはどうかと思うぜ
別に正当化するつもりは無いけどよ。
ぶっちゃけ上がってる動画見てみたところで、
再生数でみても有名なので数万、少ないと千も行ってないだろ?
更にその中で金払ってまでその動画を見たいと思ってる奴が
どれだけ居ると思ってるんだ?
9割以上は有れば見るけど無ければ別に買うまでも無いって層だと思うぞ。
アニメは元々買わんが、欲しいCDなら俺はこういう場で上げられていようがいまいが関係なく買う。
結局本質は随分前にP2Pで音楽やりとりされてた時の起きた騒ぎと同じことだろう。
買われないなら作り手に人に物を買わせるだけの実力が無いんだよ。
利用してる身で言うのも何だが
問題提起したからってギャーギャー言うのはお門違いなわけだ
製作者側の当然の権利だわな
横レスすまんが。
> 再生数でみても有名なので数万、少ないと千も行ってないだろ?
削除後に再うpされたら、再生数はまたゼロから始まるんだぜ?
2段落目は同意だが。
>>3
な、言い方ってもんがあるよな。
もっと同情を得るような方法でないと意味ないだろ。
正直見たことないアニメもたくさんあるし、アニヲタじゃないからアニメ業界が廃れたところで俺は困らないわ。
ニコ動は宣伝になってる分まだマシだろ。
規制しようにもP2Pだっていっぱい(洒落、ny、トレント、カボス等)あるし、
今度違法ダウンロード規制したところで、会員制FTP鯖がまた復活したり、海賊版が売れるようになるんだよ。
規制なんて、所詮いたちごっこなんだから、
制作側も早いところ別の方法を考えるべきだと思うけど。
>>9
いや、制作者が問題提起してるのを問題にしてるんじゃねえよw
制作者が言ってる事に対して個人的な意見を言っただけだ。
それこそ、その程度の権利とやらは誰にでもあるだろう?
>>10
そうか、まあ言いたかったのはそれが数十万だったとしても
実際買われるか買われないかに言うほどの関係があるのか?
って話だけだったんだ。
まぁニコニコだけ突っついたところで無駄なのは確かだけどな
海外動画サイトにだって当日にアニメがうpされてるし
ただ宣伝になるとか、タダじゃないなら見ないっていうのはただの言い訳だと思うな
全ての人が>>8みたいに気に入ればうpされていようが買うって人だけじゃないわけだし
どんなクソアニメだとしても気に入って買う人がいないわけじゃないんだから
要は俺が言いたいのはニコニコでアニメが見れなくなったからって
ファビョるのだけはやめようぜって事だ
変に突っかかってすまんな
>>12
買われる買われないに関係無いのなら
作り手は正規の手法(金を払う、金を払ってくれたスポンサーの提供してくれた場)以外で見て欲しくないのは当然だろう
MADはネタとして楽しめるし結構秀逸なの多いからよく見るけど
本編はテレビの大きくて綺麗な画像でちゃんと見たいから
普通にDVD買ったりレンタル使ったりしてる
まあ製作者からしてみれば「タダ見は嫌」っていうのは当たり前だな
現状を逆手にとって『プレミアム専用』とか運営に新課金制度設けさせて
自分から本編うpする製作会社も出てきそうな気もするけど・・・
確かにニコニコそのものが通信インフラとして機能するレベル、規模になれば
ぶっちゃけ>>15の方法のほうが採算が取れることもあるかもしれない。
深夜番組の視聴率が1%として100万再生以上だから、実質的には人気作で
本放送時の1割から2割の人間がニコニコで見てる事になるけど、重複して見てる人もいれば
全く見るつもりが無かった人もいるだろうし、市場を見ればダイレクトで商品の
購入も可能って意味でプラスの意味も無くもない。
まぁ製作者がタダ見してる人間を野放しにするサイトが金取ってるってのが納得できないってのは分かるが…。
本来買わなきゃ見れない類の動画をアップするのはやっぱり問題かもしれない。
>>1にかかれてる
「削除ツールやるから勝手に消せ」ってのは著作権違法の定義が曖昧だから仕方ないんだろう
作ってる側が「まあDVD発売日まではのせててもいいや」
なんておもってたらその日までは違反は適応されないし・・・
「視聴率が良くなかったからニコニコで気に入ってもらえる人増やそう、そうすればDVDも売れるよね・・・CM代いらないわけだし」
とかおもってるやつがいたらなおのこと判断は権利者頼みになるだろうし
運営も違法ラインがグレー過ぎて色々微妙なんだろうな
>>15
持っててもコメントありで見たいって奴が多いだろうからな。
プレミアムの別オプションでアニメ本編ch作れば良いんだよ。
各アニメをWebmoneyで買える形にしてね。
まぁまたかなりお高い値段を付けて、誰も見ないっていうオチもあるけど。
ラジオかなり面白い。コメント付けたい俺はニコ病?
深夜アニメなんかは特に地域格差が激しいからな
ネットが発達すればこういう弊害がでるのは当たり前
大手の製作会社は締め上げだけでも利益が上がるだろうけど
伸び悩んでるとこは流れに対して柔軟に付き合わないと一気に潰れる可能性もあるだろう
よく内容を知りもしないで高い金出してDVD買う輩なんてのはネットで見て気に入ったアニメ
のDVD購入に踏み切る奴らよりは流石に少数派だろうしな
ま、DVDの値段は電通のおかげで下げられないのかもしれんが
>>20
大丈夫
俺なんてTV見ながらついキーボードさわってたから
でもって「あれ?コメントが書き込めない」とおもった数秒後
やっとTVであってニコニコでないことに気がついた
ニコニコのおかげでこっちで放送してない面白いアニメを知ることが出来ました^^
DVDも買ってます^^
アニメ関係は地上波低画質CM付きしかアップできないようにして1日限りにすればいいと思うよ
>>21
モノノ怪と妖〜ayakashi〜とかは後者に当てはまるやつおおいよな
確かに俺もほしくなったから買おうとおもってるが
ニコニコがなければ知ることもなかったからなぁ・・・
きっと前者のようなことはしなかったとおもう
アニメ製作者が、アニメの違法アップロード&ニワンゴに問題提起
ランキングにあがってるな。
>>17
上ので見たけど、そうとは思えないほどに口が悪いな。
頭も悪そうだし。
今期のアニメなんか何一つ見てないが、第三者としても応援する気無くすわ。
スプレー缶ヤンキー、吹いたwww
実際問題、表に出たから問題が大きくなってるんだろうな。
P2Pとかはおそらくなくならんだろうし。
悪いことはコソコソやるのがなあ・・・
僕らを殺す気ですか?www
みたいな愚痴り方じゃちょっとなぁ
自分達の生活懸かってるならもっと必死になろうよ…
痛いニュースより
太陽の船 ソルビアンカ(プロデューサー)
BOYS BE…(プロデューサー)
STRANGE DAWN(制作プロデューサー)
The Soul Taker〜魂狩〜(プロデューサー)
ARMITAGE DUAL-MATRIX(プロデューサー)
ナースウィッチ小麦ちゃんマジカルて(プロデューサー、チョイ役)
ナースウィッチ小麦ちゃんマジカルてZ(プロデューサー、チョイ役)
神無月の巫女(プロデューサー)
BURN-UP SCRAMBLE(プロデューサー)
スターシップ・オペレーターズ(ゼネラルプロデューサー)
灼眼のシャナ(プロデュース)
撲殺天使ドクロちゃん(プロデューサー)
女子高生(プロデューサー)
大魔法峠(プロデューサー)
無敵看板娘(プロデューサー)
武装錬金(ゼネラルプロデューサー)
京四郎と永遠の空(プロデューサー)
撲殺天使ドクロちゃん2(プロデューサー)
ななついろ★ドロップス(プロデュース)
灼眼のシャナII(プロデュース)
ニコニコですら見てねーよ。
>>29
微妙だなwww
>>29
ニコニコで名前を知ったものが半分だな
でまったく見たいとおもわんしみてない
>>29
痛いニュースみてきたが
まじで痛いニュースだった
>>29
『違法動画アップロードに関して権利者に自己防衛しろってか!!』
っていってるけど。。。
これは法律に文句つけろよ
>>33
みすった
2行目→そういうニュアンスのことを言ってるけど・・・
こうやって製作者を馬鹿にして、犯罪者のうp主を神扱いするという精神構造自体が狂ってるよ、ニコ厨って
うpが犯罪だと言うことを解っていない奴は多いな、確かに
でも動画についてる米やこのスレのレス全てが見当違いでもない
双方とも問題や欠陥が多すぎて健全化なんて不可能かもな
>>36
正論だな
まあ違法うp=犯罪だが
製作者の発言=思い込みってのがいくつかあるし
取り合えず誰か中間役を呼ばないと話が出来ないね
製作はさんざんぼったくってるくせに良く言うよ
制作に金回して良作作ってから言え
「違法動画アップロードに関して権利者に自己防衛しろってか!!」
とあるが、実際本当に困ってるのなら真剣にやるべきだろうなあ。
そういう意味ではガ○ダムの削除姿勢は正解だろうなあ。
(ただ企業イメージは・・・)
いやいや、サンライズみたいにするのが基本だろ
あれでも正直甘いと思う
削除だけだし
さっさとニワンゴ訴えようよ、プロデューサーさんw
ニコニコが潰れたら潰れたで面白くなるw
>>41
ニワンゴを訴えても勝てなくないか?
うp主を訴えるなら話はわかるが
>>42
ああ、確かにうpしてるヤツ訴える方が楽かもね
IPから誰がうpしてるかすぐ分かるし、悪質なヤツ訴えて見せしめにすれば、他にうpするやつも大人しくなる、かな?w
ま、何にしろ一度徹底的にやってみるといいと思うけどね
違法うp主を2、3人逮捕して賠償払わせたり削除をより徹底的にして地上波以外は基本的に見れなくするといい
それで利益が上がるなら続ければいいしダメならもっと頭使え
どっちにしろ生き死に懸かってるなら必死にやれよもっと
>>19
それはいいな。まぁDVD買ってると二度買いになるけど、
実際の動画上で実況したり感想分かち合いたいから
ニコ動でまた見るって人は多いと思う。
アニメ会社のWeb配信へニコ動がシステム提供すりゃいいのにな。
Webで購入すれば、コメントシステムも付いてくるように。
もしくは逆にニコ動でアニメ配信を販売するとかな。
視聴の新しい形なんだからそれを生かさないのは実に勿体ない。
まぁ何にしてもニコ動の違法うpはダメだ。
最近議論板が紛糾しているのはこいつ等が書き込んでるからじゃね?
つーかラジオ聞いてて思ったんだがTV局に金払って地上波乗せるより
ニコニコやステ6に無料で上げた方がいいんじゃねーか?
ネット配信にもCMくらい入れれるだろうよ
電通支配も逃れられそうだし
MXやnyの逮捕者とはアップローダ数の桁が違うからな。
ニコニコのうp主なんてたかがアニメ数本だろ?
摘発できるほどの違法性が十分じゃないんだろう。
ただ、そろそろ見せしめに逮捕者が出てもおかしくないな。
ひとりで数百本うpしてるような暇人がいれば、そいつは今後要注意。
地方ではほとんどアニメ放送してくれないからなぁ
観れるのはちゃんとテレビで観てるけど、
そうじゃないのはレンタルで金出すくら良いんだけど
好きな作品ほど続きが気になってすぐに観たいと思うもんなんだよな
>>49
あるある
しかも俺のいえからじゃレンタルショップまでがとおい
万人向けに権利者が1週間限定とかであげれば良いんだけどな
そんなこと業者はしてくれないだろ?
結果的にDVDなんて手に取ることさえない
ニコニコで知ったからこそDVD買ったりするようになったな
>>48
>ひとりで数百本うpしてるような暇人
ワロタwwwそいつが”神”かww
流石に居ないだろうけどうpしてる奴ってある程度固定してるよね
肝心なことは、この人たちは、地上波のアニメをうpするのは、もうしょうがない
けど、特典映像とかの、有料コンテンツまでほいほいうpすんのは勘弁してくれ、って言ってること
物事には限度があるよ、ってコトだな
CMカットしなかったら文句ねーだろ?
あとは「メンツ」だけなんだろうけど・・・。
俺たちもCMカットせずに出して様子みようぜ
口は悪くも正論だな。 ニコ動でアニメみてサーセンwwwwww
でも、回線、電波の情報格差を放置したまま規制すると市場を狭める原因にもなりうるかもしれない。
それにもうイタチごっこだよなぁ。 ようつべがだめだからデイリーかニコ動。
今はニコ動がどんどんきつくなってるからアニメは他所でみてもいる。
それに、このままゆとり世代がここでそこそこのUG技術を身につけたらニコ動内でも
ほぼバレない状態でデータ自体はうpできるからな。(一回そういうのを見たことがある)
さぁ・・・どう対処するかね・・・・
>>48
ニコニコに動画を上げている人って思ってる以上に少ないんだよ。
登録300万人超えたって言ってるけど20本以上上げている人でさえ数百人しかいない。
↓参照(ニコチャート・ニックネームクラウド)
http://www.nicochart.jp/static/name.html
トップは一人で283本
俺もアニメはステ6とかなんとか動画で
ニコ動で削除すればいいってもんじゃない、他所に行くだけなんだから
ニコニコもそうやってクリーンなことをしても「二股」を増やす行為にしか過ぎないということを把握すべきだ。
MADはニコニコで
本編は他所で
コメント機能のエロも他所でってね。
まあリスクの部分だけ他に預けるという経営の点でいうと正解なのかもしれないが
>>57
「しょうがない」とはいいつつも地上波の本編もバンバン削除されてるじゃん
>>55
ワラタw
P2P関連の逮捕者も、摘発がちらほら噂されてたのに、
一人で数万ファイル共有しちゃうような頭の沸いてる奴だったからな。
暇なゆとりや学生の多い、しかも違法行為だと自覚のない奴もいるだろうから、
こりゃそろそろ逮捕者もくるかもしれないな。
ニコニコ今までありがとう。楽しかったよ。
>>58
そりゃそうさ
CM入ってようがなんだろうが、権利者とされてる側に許可なくうpする段階で違法なんだから
ただ親告罪だから、権利者の裁量に任されてるだけ
>>57
41 名前: no name :2007/10/26(金) 13:08:23 ID:xjOyzSIo
さっさとニワンゴ訴えようよ、プロデューサーさんw
ニコニコが潰れたら潰れたで面白くなるw
ただの愉快犯が何言ってんだか
今は削除されすぎだと思うが
CMカットはいけない、CMを入れようといううpが浸透すれば削除もやわらぐはず
後は代理店のメンツだけになるんだから
CM不カットを普及させようぜ
,ィ⊃ , -- 、
,r─-、 ,. ' / ,/ } ち
{ ヽ / ∠ 、___/ |
署 ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,' ょ
ヽ ヾ、 ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /
ま \ l トこ,! {`-'} Y っ
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒` !
で , 、 l ヘ‐--‐ケ } と
ヽ ヽ. _ .ヽ. ゙<‐y′ /
来 } >'´.-!、 ゝ、_ ~ ___,ノ
| −! \` ー一'´丿 \
い ノ ,二!\ \___/ /`丶、
/\ / \ /~ト、 / l \
>>52
ごめん。 質問なんだけど。
未だCDやDVDの特典をなぜ”コピー可能なデータ”にするか疑問なんだよ。
女性誌の付録のほうがよっぽど価値がある気がするんだが・・・・
というか、ちゃんと聞けば分かると思うけど
しょうがないっていうのは消しても消してもきりがないし
テレビ局の問題だからしょうがないって意味だぞ犯罪者
ただ、ニコでCM流れたって、
広告主がそれを認識して
更にわざわざ言われもしないのに
金まで出すかというと別問題だからなぁ。
本当に効果があると思えば、
自由競争で広告費は上がるかもしらんが非常に怪しい。
>>61
愉快犯っつーなら、ニコ厨全員愉快犯みたいなもんだな。
>>62
アニメ消してる権利者には地上波の局も含まれるんだから、
CM入ってたってダメなもんはダメだよ。
それならP2Pに流すファイルもCM入ってればOKかよw
会員制FTP鯖でも作って秘密裏に交換でもしてろ。
>>65
フィギュアとか資料集とかにしたらかさばるだろ
かさばればかさばるだけ金がかかるんだ
=単価が上がってオタが買わなくなる
オタなら買うだろ!っていうのは詭弁
オタがみんながみんな金持ちなわけではない
>>61
CM消さなければいい、とか言ってる純粋な子がいるからさ、愉快犯でも突っ込むぐらいはさせてくれよw
結論:正当化するな こっそりやれ アホ
>>71
正当化するな、ってのにはすげえ同意する
開き直っちゃまずいよなw
>>70
俺もあんた寄りだわw
アニメ業界が廃れたところで別に良いし、
ニコニコが潰れたところでさらにどうでも良いわ。
このスレだけでも本当オコチャマ多いよなw
隠れてひっそりより、むしろ有料公認!
二度目になるけど俺は>>19を推したい。
アニメ配給会社にとっても、今までのWeb配信から更に広がる、
新しいビジネスチャンスだと思うがなぁ。
アニメイトTVとか、シャナ2やら配信やってるけど、
相場的には1日視聴で105円、一週間で2、300円ぐらいみたいね。
コメント機能腐らすのは実に惜しい。
アニメ会社とニコニコ、マジに提携してくれないものか。
>>74
くじらとかは提携じゃないのか?
>>74
そんな雀の涙のような金で賄えるかよ
世間知らずの都合のいい妄想もいい加減にしろ
>>75
そうなんだ?まぁ無料じゃなくて、
正規に有料課金のシステムもいいかなって事で。
>>69
へ????
すごい馬鹿なこと聞くけど
特典つくとすごい値段上がるの?
彼氏がフィギャー付きのたいそうでかいVP2を昔買ったんだが・・・・
ここは新しいツールを使いこなせない老害が集うスレですね
>>76
じゃあその雀の涙でなんで実際配信してんのよ?
アニメイトTV大量のアニメストックあるみたいだけど、
大抵1話105円〜210円ぐらいだぜ?
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50920070.html
に大体納得する。早く製作者側も新しいモデルを作ったほうが良いかと
>>79
脈絡が無さ過ぎて誤爆かと
>>80
スポンサーが着けば可能だ
その場合アニメイト自体がスポンサーのようなものだろう
>>78
VP2がゲームのVP2だと仮定して説明するけど
ゲームの初回特典っていうのは赤字覚悟なんだよ
初回特典をつけて赤字が出てもそれ以上にその作品が売れて
その売り上げでペイできるからいいようなものの
普通の深夜帯アニメ程度の売り上げでは不可能だろう
フィギュアなんかつけたらかなりの大赤字を出すと思う
>>80
資本が大きいからだろ
>>83
つまり結局、
スポンサー込み込みなら出来るって事ね。
>>79
新しいツール、か
確かにラジオで愚痴ってるヒマがあるんなら、訴えるなり協議するなり、なにか行動しろよ、ってのは思う
一覧。儲けがなきゃやってないだろ。
http://www.animate.tv/pv/listtxt_g.php#anime
>>87
単なる社員なんだから勝手なことはできない
そろそろその世間からやたらズレまくった発言どうにかしろよ
>>88
資本がニコニコとは比べ物にならないことや
アニメ業界へのコネがあるからじゃないかなあ
たかがニワンゴが真似できるようなことじゃないのは確か
>>88
推してくれてありがとうw
本当ああいう形にできれば最高だと思う。
でも>>83の言うように、
アニメイト自体がアニメを見れる場として集客力があるからね。
短期間に急激に伸びてきたニコニコもこれから導入できるかもしれないけど、
違法サイトとしてのイメージが強い分、今後も大手のスポンサーやアニメ会社も敬遠すると思う。
このコメント機能が余所で生かされるのが先かな。
>>89
サーセンw
いやマジで不快になったんならゴメンよ
適当に放言してるだけなんでおきになさらずに
>>305
最終特攻兵器幼女だな
すまん
普通に誤爆したorz
>>93
どこに書き込む気だったのかさっぱりわからんwwww
>>87
タイトル。
ラジオの方のタイトル。
まぁ日本語知らないゆとりには理解できないだろうが、
「放談」ってのはそういう事だよ。
そこで「発言するなら行動で示せ」って突っ込むのは
ものすごく野暮な行為かと。
>>84
そうゲームのVP2。説明不足でスマソ。
>>97
ちなみにVP2のフィギュアもそうだったけど
ゲーム会社が邪神モッコスを生み出してしまう理由がその赤字上等にある
赤字をできるだけ抑えるためにレナスもCOS-MOSも邪神像になってしまうというわけ
深夜帯アニメの特典なんて片手間に作った
金のかからないおまけ映像くらいのもんで十分頑張ってるだろう
ちなみに赤字じゃない場合は本体の価格が跳ね上がる
カードくらいか
あんま費用かかんない特典は