【話題/アニメ】アニメ製作者がネトラジで、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193338978/
偽まること川瀬浩平（GENEON）、UPLIFTこと伊平崇耶（Showgate）、
アニメプロデューサーの里見哲朗の３名が、ネットラジオでアニメの違法アップロードに言及。
偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER！ 第4回放送
http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/
（18分頃からどうぞ）
□■発言をざっくり抜粋■□（本当にざっくりなので、ちゃんと↑で聞いたほうが良さげ）
「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」
「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」
「ぶっちゃけ地上波で放送された物に対しては目くじら立てない。削除しきれないってのもあるけど。」
「本当は地上波もダメだけど、削除するかしないかは放送したTV局側に委ねられる。」
「この前ドクロちゃんの映像特典作ったじゃん。あれが平気でニコ動に上がってる。」
「だから上げた奴に言いたいんだけど、お前犯罪者だからな？分かってんのか？」
「捕まえて損害賠償１億払わすとか、それくらいしないとダメなのかなと最近思う。」
「”このアニメの人気をもっと広めたいから”って善意で上げてる人たちがいるようだけど、俺達を殺す気？」
「お前らが歪んだ善意でうｐする事によって生活出来なくなる人間がいる。
サラリーマンならまだいいけど、フリーのクリエイターなんかは本当に食えなくなっちゃう。」
「ニワンゴの権利侵害対応プログラムってのがあって、これを使うと権利者側が好きなときに削除できるらしいよ」
「てめえらのサイトで違法にうｐされまくってる物なのに（笑）」
「”知的財産権の保護に取り組んでいます”って、取り組んだ結果が”ツールやるから自由に削除しろ”なの？
こういうニワンゴの対応ね、もうね・・・バカかと（笑）」
「それでいて、この前うちの会社に”広告出しませんか？”って来たんだけど、
どのツラ下げて来たんだ、と。 盗人猛々しいとはこの事か、と。」
>>95
もうこの板ともスレとも全く関係ない場所だ
しかし誤爆とか数年ぶりだ…
問題の本質は
動画を上げた側でなく、それを見る側への文句が正当で
「俺たちの頑張りを解って欲しい」とでもすればいい事を
余程頭が弱いのか、自分達の作品の買い手に対して文句を言ってる点。
うｐ主は、クリエイターからすればお客様。
望まれないお客様とは言え、客は客。
その客に暴言吐いてまかり通る客商売は無い。
その程度も考えが及ばない奴がクリエイター？
なんか興冷めって感じ。
>>102
いやいや、問題の本質は無許可のアップロードは違法ってことだろう
その例えは殺人を犯すために包丁を買った人間を、
一応お客様だからということで擁護しているのと同じだぞ
便利な道具が出回るのは自然なわけだし、うまく利用するしかないだろうね。
>>102
三波春雄の罪か、マニュアル接客の功罪か知らんが泥棒は泥棒。
そんな当たり前の事も理解できないバカが増えたね。
最近は長時間の座り読みを注意したら雑誌棚を蹴り倒し
雑誌を床にばら撒いて、店員を睨みつけながら出て行くような奴にも
「ありがとうございました」って声を掛ける時代だからかね。
それ客じゃねぇだろ。
10万円のダイヤをバックに放り込んでも
10円のチョコをちゃんと買えばお客様ってか？
10円のチョコをバックに放り込んでも
10万円のダイヤをちゃんと買っても泥棒は泥棒だよ。
>>103
それは絶対の前提の話。
殺人に使われようが、売り手側にとっては客だろう。
殺人に使わないで。とか、禁止するのは法律で
売り手が買い手に文句を言う筋は無い。
と、言うか例えが悪すぎる。
俺が言ってるのは>>1のクリエイターの意見について。
なのだが？
結局誰かが逮捕されなければ大した動きもでないし何も変わんないと思うよ
まぁこの誰かってのはうｐ主だけどさ
アニメ本編が出始めた4月ごろから逮捕逮捕言ってたけどなんの動きもないままもう11月になるぜ
特に進展も見せてないし
>>105
人を名指しで「バカ」呼ばわり
その時点で君の社会性は０に等しいと判断されると思うが。
>>107
というかたぶん全部取り締まるのがめんどくさいんじゃないか
警察が
>>108
バカジャネェの？
匿名ってのはそういうものだ。
俺のパーソナリティーなんて、ここじゃゴミ以下の価値なんだよ。
その程度の自覚も覚悟もねぇなら引っ込んでろ。
>>109
あれ一応親告罪だから、権利者側が訴えない限り
警察は動かんよ。
問題提起？なんで裁判所に申告しないのか不思議でならんのー
>>110
NG ID:e2aLzo6B
これで解決。
いきなり煽り口調の低脳を相手する暇は俺には無いな。
>>5
>他の人のコメントが見れなくなるのは寂しいが
確かに。
俺的には有料配信のサイトにもコメント機能つければ完璧かもｗ
カラオケでニコから金ふんだくってやりゃいいと思うよ。
曲がりなりにも利益得ているわけだし。
>>111
ネットコンテンツがらみの著作権法の改正が議論されてる渦中だし、
裁判起こすかどうかは様子見してるんじゃないのか
つか特典上げてるやつはおそらく大丈夫だろうと思いながらも
やばいことになる可能性は考えてるように思うよ
説明文見てると
>>106
いや、>>1の意見は賠償金の額以外は実に正論だと思うけど
包丁の例えとは違って著作権が絡んでる
それを侵害するために買う人間をお客様として丁重に扱うのはただのバカだろう
彼らの悪い点は愚痴ばっかり垂れて何ら現実的な対策を取っていない事
ニコでアニメ好きになって
最近じゃレンタルショップでも
アニメレンタルするようになったけど…
ニコでも見て気に入った回は
TVの大画面で見たいなぁとか思って。
ニコがきっかけで知ったアニメばっかだし。
>>112
だから俺のパーソナリティーと
客と泥棒の区別にどう関連性があるんだよ？
俺の口が悪いと、お前が102で書いたように
作り手は泥棒に対しても最高の敬意をもって接しなくちゃいけないわけ？
モノの本質も見ずに、クダラン自己弁護で横道にそれてばっかりだから
馬鹿だって言われる事にいい加減気付けよ。
>>11
ニコニコやようつべ見たいな垂れ流しサイトだと
一度痛い目に会わせないと解らないだろう。
申告した時点での法が適用されるから
今の時点で裁判０って現状は、権利者側の何らかの思惑じゃないかな？
>>98
(´･ω･)つセイバーもどうぞ
じゃあもっと、単価の低くくてクオリティが高そうに見えるものにすればいい。
少女アニメ商法だけどな・・・・・・
作中に商品となりうるモノを描けないのはクリエーターの根性がたりん！ということで。
男性がフィギュアのほうがいいっていうなら話は違うけど・・・・
スレ違いすみませんでした。
>>21-24
俺も同じだ。ニコニコがなかったらDVD買うどころか知ることさえなかった。
あそこまでクオリティが高い作品なら録画やニコニコで満足できずに
DVDが欲しくなる。作品としての魅力を出す努力も必要なんだろう、商売だから。
ただ、ニコニコにくるまで大人用のアニメとかジブリくらいしか観たことなかったし、
それくらいしか内容や質で満足いくものなんて無いんだろって思ってたけど
実際は良作がたくさんあって驚いた。
アニメっていう表現手段への一般的な認識自体が遅れてることもこういう問題の根幹にあるのかもしれない。
>>117
買った動機は何であれ、まず買ってくれた事へ感謝をし
その上で文句を言うならまだしも
いきなり批判から始まったら、その人は次は買わなくなるだろう？
客商売であるからには、その程度の礼儀は必要だと思うがね。
4行目には同意。なんで訴えないのか不思議で仕方ない。
>>111
多分暗黙の了解って部分もあるんじゃないか
「なぁなぁ」でやってる部分もあるとおもうが
（↑この言い方方言かもしれん・・・）
まぁ主観的な意見は色々あれど
>>1見て「俺が」思った事は変わらないな。
うｐはしてないが、シャナとデビルはDVD買う程好きだったし
次期作品も購入するつもりであったが
客を客とも思わない発言するような人間が作ったかと思うと
興冷めもいいとこだ。
大魔法買おうか迷ってたが、買わない事にする。
こいつらもうダメだな。
訴えればいい
作ってる側に非はないんだからね
ニワンゴ訴えれば勝てるでしょ
>>124
なぁなぁで通じるよ。
適度に。適当な。いい加減に。
利益もあるんだろうね。実際売れてるのは売れてるんだし。
バッサリ行くと、後が怖いってのもあるだろうし
将来どんな商売が成立するか？なのに、可能性を切りたくないだろうしね
現状放置で文句だけ言うって、大人としては最低だと思うがｗ
>>121
アニメならアニメで勝負しろとか言われそうだけどな
>>125
客だったら何でも許されるのかって思うのがまっとうな感想じゃね？
聴けばわかるけど、コイツラが批判してるのは、自分の権利を侵害している、購入者と、違法ＵＰを削除すべきニコ道運営。
権利侵害者でなけりゃ、言葉遣いは荒いとは思っても腹はたたねぇんじゃね？
＞「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」
＞「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」
正直タダで見れなくなったら見ないだけ、世の中の人間の財布の中身を理解してるのかこいつら？
まさか違法アップロードが無くなれば売上げが上がるとか夢見てんの？ｗ
>>135
買わなきゃ見れない映像特典がＵＰされてりゃ、
買う必要ないから売れなくなるのは間違いないじゃん。
違法うｐがなくなれば購入する可能性は高くなるわな。
事実うちの弟もニコ動でアニメ見られるからって
アニメＤＶＤ買わなくなったな。ｗ
>>136
特典なんか見る奴は買うだろうけど、
そんな奴は一部でしょ。
嗜好品に金をかけるほど余裕のある人なんて減ってきてるよ。
>>138
ヒットしてる作品ならまだしも、多くの作品は
そういった、買ってくれるごく一部の声優ヲタやアニヲタが
ターゲットなんだから、そいつらの購買意欲をなくさす
違法ＵＰはメーカーからしたら、ぶち切れなんじゃね？
乱造されてる最近のアニメはそういうもんじゃん。
だからガキ対象じゃなくて大きなお友達を狙ってｴﾛｹﾞ原作とかで作ってる。
ループだろうけど、
（違法うｐ自体NGなのは承知。それをちょと脇に置いた場合）
違法うpにより増えた購入者＞違法うpにより買わなくなった人間
なら、一応利益の面では問題はないんだけどな。
一度放映しちゃったテレビ番組がうｐられるのは仕方無いだろ
だが特典とかOVAをうｐするのは何が何だか？って感じかと
それでも映像はかなり劣化するからまだマシ
音だけのものは悲惨だけど
mp3/384kなんかはもうCDと互角だし、zip厨に至っては……
要は線引きの問題かと
大体違法うｐ出来る環境を大々的に提供してるニワンゴが
あくまで法的に言うならまず問題にすべきところなんじゃねえの？
細々やってるうｐ主とかに言及する以前にさ。
こんなところで違法を声高に言ってる奴は
ニワンゴに何か働きかけでもしてるのか？
でなきゃただの私怨にしか聞こえないぞ。
ぶっちゃけ、いくつかの特典映像見ても、
タダで見れてトクした、っていうよりも、
「あー、この程度なら別に買う必要無いな」な感想の方が多い件。
>>142
大前提として、ＵＰするやつが一番悪い。
ニコニコがなけりゃやらないってのは言い訳にしか過ぎないわけで
実際、ニコだってＵＰするとき確認はするじゃん。（名目上は）
すべて違法だって分かってる奴に私怨も糞もないじゃん。
>>143
それは買った奴の感想であるべきじゃね？
結果論じゃんそれ。
>>144
お前の語る大前提とやらはどうでもいい。
法を語るなら法のことくらい知っておけｗ
法以外で違法うｐの問題を語るなら私怨以外の何物でもない。
単に法関係無しのお前流正義を語りたいならヨソでやれ。
>>145
モラルとかの観点から語ると私怨になんの？
なんか屁理屈で自己正当化して耳に痛い言葉を黙らせようと
必死になってるようにしか見えない
屁理屈で違法で最低な行為を文化的で当然の行為って捻じ曲げて
正論ど真ん中叩きつけられてまたスタートに戻されての繰り返し
>>145
>>55見ろ。うｐ者は結構偏ってる。
エンコ職人気取って、一人で数百ファイル（複垢含めたら数千以上）うｐしてるやつもいる。
WinMX・Winny時代に捕まったのもまずはアップロードしてたやつからだ。
それでその後に、サーバー(MX運営者)やソフト製作者(Winny製作者)が捕まった。
でも本来運営者や製作者を捕まえることは、凶器にも使える包丁を作ったら罰せられるということ。
ソフトウェアを開発すれば、５年以下の懲役などといった法律はないからね。
だから法律的にはむしろニワンゴ側を取り締まる方が政策的判断による曖昧な法適用ともいえる。
まぁ早稲田の法学部卒にはこれが限界ですｗ
で、お前はどこのロースクールに通ってるの？
>>147
Winnyやニコ動に限っていうなら
限りなく殺人向けにチューンされたナイフを包丁だと言い張る奴が罰せられるだけかと
現状、利用者の99%は著作権侵害に使ってるわけだし
>>145
ちなみに、アップロードしているやつが完全に違法だということはわかってるよな？
数ファイルなら、間違えてうｐした可能性がある云々で違法性が不十分の可能性があるが、
まぁ線引きがどこだかはわからないが、数百ファイル以上うｐしてる人間は見せしめにいつ逮捕されてもおかしくない。
うｐファイル数と逮捕の関係が「違法性」の問題だということは、
いちいち教えなくても法律に詳しい君ならわかると思うけどね。
こんなの学部１年生が刑法総論でやることだしな。
>>148
お前、本当に法律わかってるのか？
「麻薬は使う者が悪いのであって、売る者が悪いのではない」
「偽札は使う者が悪いのであって、作る者が悪いのではない」
「賭博は賭ける客が悪いのであって、開帳する胴元が悪いのではない」
これは全部、前提の麻薬・偽札・賭博等に罰する法律が存在してる。
それに改造ナイフやエアガンもそう。
そっちに詳しくないから具体的な罰則規定はわからないが、
罰則に基づいて逮捕・摘発してるんだよ。
おそらくニワンゴもこのままいけば４７氏のようにいつ捕まってもおかしくない状態ではあるが、
それは純粋な法適用ではなく、警察や裁判所の広範な裁量、政策的判断によるもの。
だって、前提となっている罰則規定が無いんだからね。
政策的法適用なんて他にもいくらでも裁判例があるだろ。
>>150
それとこれとは別
犯罪にしか使われないものを作ったり運営すれば逮捕されて当然
法律はなんとかこじつければおｋ
馬鹿ばっかだな…。寝よ…。
とりあえずID:TOnN3zoeが脳がいかれたモラリスト（笑）なのは分かった
法律はなんとかこじつければおｋとか必死すぎる
お前みたいな危険思想の既知外は日本に生きてる資格なんて無い
隣国にでも失せろ むしろさっさと死ね
こんなところで無駄な議論お疲れ様です
お前らちゃんと寝ろよ・・・
>>153
現実にこじつけで逮捕されてるじゃん
ニコニコでアニメを見てる人＝ＤＶＤ購入者になるはずだったひとではない
という前提があるのにな・・・
今回のラジオで客はなれたんじゃないか？
アニメなんて
見れる環境がなければ見ないし
興味もないがニコニコで見かけたから見てみる
で、もし気に入れば購入する
俺はそのパターン
試聴してるかんかくなんだけど・・・
「ロミオ×ジュリエット」みたいに
見逃した後でも公式ＨＰで1週間は見れるシステムならいいけど
そんなことしてるところ少ないし・・・
妖〜ａｙａｋａｓｈｉ〜やモノノ怪みたいに私的に神と思えばぜんぶかってるよ
サイフは痛いが・・・
というか皆が神アニメ・良アニメだと思えば市場のＤＶＤが売れる
そうじゃなきゃ売れないって話だろう
犯罪者のｇｄｇｄ言い訳スレあげ
このスレのν即化始まったなｗ
このスレざっと見てみたが厨二病全開のバカばっかだな
アニメ無断で上げたら違法に決まってるだろ
製作から怒られてるんだからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいってねーで素直に聞けよ
いやさすがに２日連続は連れないだろ
昨日の阿呆とか、３０時間近く粘着してたんだぞ
さすがに寝るって
あのさー。どうかんがえてもID:TOnN3zoe が正しい気がするんだが気のせいか？
ガチでお前らID:TOnN3zoe を叩いているんだったら、マジで人として何かが欠落してるぞ
とりあえずID:TOnN3zoe はもうこの掲示板くるな。ここにいたって鬱になるだけだしここに常識人なんて居ないぞ
ここ以外の掲示板やブログじゃ、お前の意見が絶対に正しいはずだからめげないでくれな？
いや、釣りはもういいから。
つかスレどっちか１本に絞れ
まぁ>>150見て早稲田の法学部ってのは一体どこの国の法律教えてんだろーなとは思ったが
麻薬を売る奴も偽札作る奴も賭博の胴元も現行法では立派な犯罪者だろｗ
映画や音楽系ならDVDでも買う
なぜかといえばそれ相応の値段でちゃんと中身も充実してるから
アニメを買わないわけは単純に値段が高すぎる
もっと安くすれば買うけどな。
自分も気に入った作品はあったけどたかが1時間程度のものに
5000円単位なんてどう考えても異常だと思ったし。
普通の一般には理解できない値段だよ。
売れないのは確かに違法もあるけど、ターゲットを
オタのみに見てる業界が駄目なんだよ。
一般向けに作ってるアニメだってバカみたいに高いしさ
んな状態で誰が買うかって言いたい。
グレンラガンは売れまくってるぜ？
大きな画面で見たい人は多いはず。
「買って後悔」というパターンは困る。
どこの業界でもあっていくには それなりの覚悟がある
ただ自分がしたいと思って した仕事にけちをつけた
ネットラジオを人たちは もう仕事をしてほしくない
やり遂げても どうせ と思っていそうだから
そんな気持ちで物を作ってほしくないし
見たくない聴きたくない
>>168
一度、自分の書いた文を見直してから書き込めよ。
所々、おかしいぞ。
実際、コイツラの作ったものをニコで見てるし聴いてるくせになにいってんだか。
そういえば軽く訴えればいいと思う時が多々あるけど、実際訴えるには結構な金や時間を浪費するのでは？
まぁ金はどうとでもなるにせよ時間削られたら自然に今の仕事を辞めざるをえない状況になるかもしれない。
製作会社としてはそういうのに関してはある程度調整してくれるのだろうか？
こっちにも貼るかな
水曜どうでしょうも、
ニコ動のみならずwinnyとかにもほとんど全話上がってるんだが
ＤＶＤの売り上げは全く落ちずに毎作１０万枚ペースを維持してる。
ニコ動のせいで売れなくなるなんて話どっから沸いて出るのやら。
ニコ動があろうと無かろうと、言い作品は売れるしそうでないのは売れない。
売れない言い訳をニコ動に求めるなと。
アニメ業界の低迷はアニオタの世代交代について行けてない制作側の問題。
ニコ動に客を食われたって愚痴ならまだしも視聴者側を叩くとか論外だろ
「ＰＳ３が売れないのはユーザーが馬鹿だから」ってか？
これはｗｗｗｗ違法板すぎてふいたｗｗｗｗｗ
お前ら犯罪しすぎワロタ
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま〜た始まったage
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
貼り忘れた
840 名前： no name :2007/10/27(土) 04:52:55 ID:TY96Op8B
「水曜どうでしょう」のＤＶＤは副音声目当てで一通り買ってる
アニメのＤＶＤってそういう付加価値ほとんど無いよな
売り方が下手なんだよ
その水曜どうでしょうの副音声の売り方を
偽まるがぱくることになるとは
＞「それでいて、この前うちの会社に”広告出しませんか？”って来たんだけど、
＞どのツラ下げて来たんだ、と。 盗人猛々しいとはこの事か、と。」
このへん、空気読めない運営らしいなとちょっとワラタ
違法うｐは確かに忌々しき問題だし、なんとかしなきゃいけないと思う。
だがそれとクリエイターが食いっぱぐれるのは別問題だと思うがな。
そもそも違法うpとDVDが売れないことの因果関係は、
ひぐらしと斧女事件の因果関係ほど希薄なものだといえる。
最近ではレコーダーも進歩し、個人で手軽にDVDを作れるようになっている。
CMカットやチャプター、ラベルの製作だってお手軽だ。
そうなってくると、通常のテレビ放送さえ録画しておけば、わざわざ高い金出してDVDを買う必要性はなくなっていく。
もちろんDVDにはDVDの良さがある。
映像特典や声優談話、ノンテロップOPEDや地上波で流せなかったエログロ解禁などなど。
しかし、そういったもののために、
7000円前後を出すだけの価値観を覚える人間がどれだけいるだろうか？
少なくとも学生の身分の俺にはそこまでする価値は見出せない。
つまるところ、俺という人間に関して言えば、ニコニコがあろうと無かろうと、DVDの売上に貢献する客ではないということだ。
本来ならばこういう非購買層をいかに取り込むかという点を課題にしなければならないのではないだろうか？
現にゲーム業界において任天堂は「脳トレ」シリーズ等で、
これまでのゲームファンでは無かった中年層を取り込み、大成功を納めている。
アニメビジネスにおいても、そういったものが必要ではないだろうか？
着うたのようにデータだけをDL販売する新しいスタイルやDVDの値下げ等、
非購買層を取り込むための工夫をしなければならないと思われる。
最初にも述べたとおり、
ニコニコの違法うpは決して正当化されるものではない。
だが、その問題とDVDの売れ行き低迷やクリエイターが食いっぱくれる問題はまったく別物と考えるべきだと思う。
>>165
＞これは全部、前提の麻薬・偽札・賭博等に罰する法律が存在してる。
って言ってるんだけど。ちゃんと全文嫁よ。
>>177
中学生か高校生か知らんが、空気嫁。
今まで散々既出。
>>178
さらっと読んでみたがお前さんの書き方が分かりにくいと思うよ
>>150を見てみると偽札を作る奴や麻薬を売る奴は悪くないって
法律で規定されてるって言ってるように見えてしまう
まぁ俺は法律についてなんてよく知らんのでなんとも言えんが
>>179
まぁ間に一文入れた方がわかりやすかったかもな。
でも文脈的に考えて、
＞麻薬を売る奴も偽札作る奴も賭博の胴元も現行法では立派な犯罪者だろｗ
の結論にはなんねーだろ。そんな低レベルな話してねーし。
昔の基本書に比べれば、全然親切な書き方だと思うけどね。
法学部じゃなくて良かったなお前。
あげ